Реформа РПЦ

РПЦ появилась в Средние века и соответствовала потребностям средневекового государства и общества. РПЦ подверглась реформам в XVII-XVIII веках и в начале XX века, однако сохранила многие средневековые черты. В наши дни РПЦ не удовлетворяет потребностям государства и той части общества, что испытывает потребность в религии и религиозном культе.
1) У РПЦ средневековое догматические и сложные для понимания (современным человеком) учение и обряды, а язык богослужения вовсе непонятен. Обычный человек, называющий себя православным, не способен объяснить, во что же он верит и не в курсе, что такое Символ веры.
2) У РПЦ средневековое отношение к государству. РПЦ пытается стать государственным институтом со всеми вытекающими (вроде бюджетного финансирования, которое сегодня носит частичный характер) и традиционно сервильна и зависима от государства. При этом нельзя сказать, что РПЦ успешно выполняет задачи, поставленные перед ней государством.
3) У РПЦ громоздкая структура, бюрократизированная и неповоротливая. Инфраструктура РПЦ дорога в обслуживании, архитектура неэргономична и нефункциональна, интерьеры зданий устарели. Руководство РПЦ подобно средневековым феодалам демонстрирует неприличную и вызывающую роскошь.
4) У РПЦ неадекватное и преувеличенное мнение о роли и влиянии РПЦ в жизни общества. РПЦ претендует на монополию в области морали, пытается закрепить свои религиозные и моральные нормы юридически, вмешивается в сферу семейных и сексуальных отношений, претендует на участие в образовании.

(Impotente @ 19-05-2020 - 12:14)
РПЦ появилась в Средние века и соответствовала потребностям средневекового государства и общества. РПЦ подверглась реформам в XVII-XVIII веках и в начале XX века, однако сохранила многие средневековые черты. В наши дни РПЦ не удовлетворяет потребностям государства и той части общества, что испытывает потребность в религии и религиозном культе.
1) У РПЦ средневековое догматические и сложные для понимания (современным человеком) учение и обряды, а язык богослужения вовсе непонятен. Обычный человек, называющий себя православным, не способен объяснить, во что же он верит и не в курсе, что такое Символ веры.
2) У РПЦ средневековое отношение к государству. РПЦ пытается стать государственным институтом со всеми вытекающими (вроде бюджетного финансирования, которое сегодня носит частичный характер) и традиционно сервильна и зависима от государства. При этом нельзя сказать, что РПЦ успешно выполняет задачи, поставленные перед ней государством.
3) У РПЦ громоздкая структура, бюрократизированная и неповоротливая. Инфраструктура РПЦ дорога в обслуживании, архитектура неэргономична и нефункциональна, интерьеры зданий устарели. Руководство РПЦ подобно средневековым феодалам демонстрирует неприличную и вызывающую роскошь.
4) У РПЦ неадекватное и преувеличенное мнение о роли и влиянии РПЦ в жизни общества. РПЦ претендует на монополию в области морали, пытается закрепить свои религиозные и моральные нормы юридически, вмешивается в сферу семейных и сексуальных отношений, претендует на участие в образовании.
Impotente - последовательный враг РПЦ, России, русских...
Просто ознакомтесь с данной веткой...
https://sxn.io/religiya-i-agressiya-t.html?hl=

(Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 08:59)
(Impotente @ 19-05-2020 - 12:14)
РПЦ появилась в Средние века и соответствовала потребностям средневекового государства и общества. РПЦ подверглась реформам в XVII-XVIII веках и в начале XX века, однако сохранила многие средневековые черты. В наши дни РПЦ не удовлетворяет потребностям государства и той части общества, что испытывает потребность в религии и религиозном культе.
1) У РПЦ средневековое догматические и сложные для понимания (современным человеком) учение и обряды, а язык богослужения вовсе непонятен. Обычный человек, называющий себя православным, не способен объяснить, во что же он верит и не в курсе, что такое Символ веры.
2) У РПЦ средневековое отношение к государству. РПЦ пытается стать государственным институтом со всеми вытекающими (вроде бюджетного финансирования, которое сегодня носит частичный характер) и традиционно сервильна и зависима от государства. При этом нельзя сказать, что РПЦ успешно выполняет задачи, поставленные перед ней государством.
3) У РПЦ громоздкая структура, бюрократизированная и неповоротливая. Инфраструктура РПЦ дорога в обслуживании, архитектура неэргономична и нефункциональна, интерьеры зданий устарели. Руководство РПЦ подобно средневековым феодалам демонстрирует неприличную и вызывающую роскошь.
4) У РПЦ неадекватное и преувеличенное мнение о роли и влиянии РПЦ в жизни общества. РПЦ претендует на монополию в области морали, пытается закрепить свои религиозные и моральные нормы юридически, вмешивается в сферу семейных и сексуальных отношений, претендует на участие в образовании. Impotente - последовательный враг РПЦ, России, русских...
Просто ознакомтесь с данной веткой...https://sxn.io/religiya-i-agressiya-t.html?hl=
Это делает его слова бессмысленными по определению?

История религии показывает, те реформы, что затевали сами церковники, заканчивались провалом, ибо церковь реформировать себя изнутри не в состоянии. Все крупные церковные реформы проводило государство. В истории РПЦ было несколько реформ: при Алексее Михайловиче, при Петре I, при Петре III/Екатерине, при Ленине и при Сталине. Реформа Обновленчества в 1920-е имела целью демократизировать РПЦ и модернизировать эту средневековую организацию в соответствии с потребностями общества. Обновленчество не было поддержано государством и потерпело поражение. Хрущевское руководство затевало аналогичную реформу, но с отставкой Хрущева реформа не получила развития.

Ощущение, будто я комсомольскую агитку прочел
Хотя я их никогда не читал :)

(Реланиум @ 21-05-2020 - 14:57)
Ощущение, будто я комсомольскую агитку прочел
Комсомол запретили к моменту, когда я мог бы в него вступить )
Агитка - от слова агитация - рисунок или слоган, бьющий в набат и призывающий к немедленному действию. Что Вам показалось в моем посте о реформе РПЦ призывом к действию, ударом в набат?

В лозунговом стиле очень.

Вот, например, про то, что церковь сама себя реформировать не может и нужна помощь государства. Вы предлагаете Путину приказ выписать, чтобы богослужения на современном русском языке вести?:)
Так у него такого права нет, согласно Конституции.
Тупик получается.

(Реланиум @ 21-05-2020 - 20:05)
что церковь сама себя реформировать не может и нужна помощь государства.
Я не говорил, что нужна помощь государства. Я говорил, что не было в истории случаев (или я о них не слышал), когда церковь успешно реформировала себя сама. Обычно это делало государство.

(Реланиум @ 21-05-2020 - 09:27)
(Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 08:59)
(Impotente @ 19-05-2020 - 12:14)
РПЦ появилась в Средние века и соответствовала потребностям средневекового государства и общества. РПЦ подверглась реформам в XVII-XVIII веках и в начале XX века, однако сохранила многие средневековые черты. В наши дни РПЦ не удовлетворяет потребностям государства и той части общества, что испытывает потребность в религии и религиозном культе.
1) У РПЦ средневековое догматические и сложные для понимания (современным человеком) учение и обряды, а язык богослужения вовсе непонятен. Обычный человек, называющий себя православным, не способен объяснить, во что же он верит и не в курсе, что такое Символ веры.
2) У РПЦ средневековое отношение к государству. РПЦ пытается стать государственным институтом со всеми вытекающими (вроде бюджетного финансирования, которое сегодня носит частичный характер) и традиционно сервильна и зависима от государства. При этом нельзя сказать, что РПЦ успешно выполняет задачи, поставленные перед ней государством.
3) У РПЦ громоздкая структура, бюрократизированная и неповоротливая. Инфраструктура РПЦ дорога в обслуживании, архитектура неэргономична и нефункциональна, интерьеры зданий устарели. Руководство РПЦ подобно средневековым феодалам демонстрирует неприличную и вызывающую роскошь.
4) У РПЦ неадекватное и преувеличенное мнение о роли и влиянии РПЦ в жизни общества. РПЦ претендует на монополию в области морали, пытается закрепить свои религиозные и моральные нормы юридически, вмешивается в сферу семейных и сексуальных отношений, претендует на участие в образовании. Impotente - последовательный враг РПЦ, России, русских...
Просто ознакомтесь с данной веткой...https://sxn.io/religiya-i-agressiya-t.html?hl= Это делает его слова бессмысленными по определению?
На эти слова уже отвечали....
Воду в ступе молоть?

(Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 20:45)
(Реланиум @ 21-05-2020 - 09:27)
(Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 08:59)
Impotente - последовательный враг РПЦ, России, русских...
Просто ознакомтесь с данной веткой...https://sxn.io/religiya-i-agressiya-t.html?hl= Это делает его слова бессмысленными по определению? На эти слова уже отвечали....
Воду в ступе молоть?
Дайте ссылку на пост
Пожалейте меня... :)

Так уже дал...
https://sxn.io/religiya-i-agressiya-t.html?hl=

(Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 20:50)
Так уже дал...https://sxn.io/religiya-i-agressiya-t.html?hl=
это на всю тему - да
я думал, есть на какой-то конкретный пост с ответами по этим пунктам...

(Реланиум @ 21-05-2020 - 19:55)
(Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 20:50)
Так уже дал...https://sxn.io/religiya-i-agressiya-t.html?hl= это на всю тему - да
я думал, есть на какой-то конкретный пост с ответами по этим пунктам...
Там есть достойные ответы, ИМХО, могу ещё найти свои подобные баттлы, но они были в блогах, просто не ищутся, а у меня, извини, в условиях дефицита времени, есть более интересные ветки, чем с русофобом в очередной раз сраться.
Будет время, найду, кину скидку...

(Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 21:15)
(Реланиум @ 21-05-2020 - 19:55)
(Счастливый рогоносец @ 21-05-2020 - 20:50)
Так уже дал...https://sxn.io/religiya-i-agressiya-t.html?hl= это на всю тему - да
я думал, есть на какой-то конкретный пост с ответами по этим пунктам... Там есть достойные ответы, ИМХО, могу ещё найти свои подобные баттлы, но они были в блогах, просто не ищутся, а у меня, извини, в условиях дефицита времени, есть более интересные ветки, чем с русофобом в очередной раз сраться.
Будет время, найду, кину скидку...
хоккей

Каковы следствия того, что РПЦ застряла в Средневековье и не заточена под потребности государства? В Средние века Православная церковь Московского Патриархата способствовала объединению земель вокруг Москвы и поддерживала молодую царскую власть. Позднее никакой помощи государству со стороны церкви не было. Церковь не помогала осваивать и включать в государство новые территории, не продвигала русский язык и русскую культуру, не укрепляла государство, а стало тормозом в развитии России и к началу XX века превратилась в дорогой в содержании государственный орган контроля над населением.

Если Господь желает наказать человека, то отнимает разум
https://pravoslavie.ru/6876.html

(Счастливый рогоносец @ 22-05-2020 - 00:00)
Если Господь желает наказать человека, то отнимает разум Счастливый рогоносец! Вместо разговора по существу Вы осыпаете оппонента проклятиями и обзывательствами? Так принято у христиан? У Вас есть что сказать по существу темы? Соответствует ли РПЦ потребностям общества и государства? Нуждается ли в реформировании?

Самое главное - церковь не обязана удовлетворять какие-то там потребности государства.
кесарево кесарю, а Божие Богу. МФ.22:21
Религия - это одна из форм мировоззрения, в первую очередь. Естественно, как массовое явление, она играет огромную роль в культуре, истории и государственной политике. Но это все - вторично. На первом месте - человек, его душа и мировоззрение.
Об этом, кстати, стали забывать не только "государственники", но и в самой церкви. Что говорит о том, что реформы все таки необходимы.
Учение - простое как ящик, и большинство верующих, может, и не процитирует Символ веры наизусть, но "своими словами" пересказать сможет: и о триединстве, и о воскрешении, и о будущем спасении.
По поводу обрядов. Основной вопрос тут - это язык богослужения. Помню, в самом начале, я был крайне против перевода служб на современный литературный русский язык: в церковно-славянском есть своя напевность, что облегчает чтение, задает ритм и настроение. Лично сейчас я свое мнение готов поменять. Употребление русского языка сделает службы понятнее, и будет иметь положительное влияние на сам русский язык.
Вообще сложно переоценить перевод чего-то на родной язык. Достаточно вспомнить, какой прорыв произошел, когда был совершен перевод Библии и открыто книгопечатание на родном языке.
Вопрос с языком неоспоримо затронет и суточный богослужебный круг. Встанет вопрос о структуре каждой отдельной взятой службы, что в результате может привести к их "упрощению".


Но самая большая проблема - это мозги
во-первых, 70 лет гонений дали о себе знать. Современная церковь - это церковь неофитов, со всеми сопутствующими этому проблемами и способами их решения
во-вторых, это ностальгия о Синодальном периоде
к сожалению, церковь так и не смогла осмыслить причины, приведшие к событиям 1917 года. Грубо говоря, считает, что народ стал попов на вилы поднимать только потому, что коммунизм - такая страшная антихристианская зараза, чистое концентрированное зло само по себе...
В результате это привело к тому, что современная церковь находится в унизительной для себя роли прислужницы государства; твердит все о каких-то традициях, которые на самом деле есть мертвый груз. если что-то становится "традицией", значит перестает быть разумным наполнением текущей жизни.
Очень грустно наблюдать, как церковь, получившая шанс наконец стать церковью в начале 90-х, так глупо упускает свой шанс
Такими темпами, церковь как церковь себя исчерпает. Конечно, это произойдет не завтра, не через 20 или 30 лет... но все же :((
При том, что я считаю. что православие, а именно - русское православие, смогло сохранить учение Христа в максимальной чистоте

(Реланиум @ 22-05-2020 - 23:32)
православие, а именно - русское православие, смогло сохранить учение Христа в максимальной чистоте
Научно ли это утверждение?

Первые религиозные тексты с изложением учения Иисуса из Назарета были записаны на основании устных преданий через много десятков лет после предполагаемой даты его смерти. Раннее христианство не было самостоятельной религией, а еретическим движением в иудаизме. Основная ветвь христианской религии (откуда произошли католицизм, православие, армянская церковь и прочие) сформировалась в IV веке н. э. Кроме этой ветви христианства существовали и другие, причем все претендовали на истинное понимание учения Иисуса из Назарета. Все христианские течения развивались и изменялись со временем.

Какие основания считать, что одно из десятков или сотен направлений христианства - русское православие, которое начало формироваться в X веке, "смогло сохранить учение Христа в максимальной чистоте"?

Это не вопрос науки
Это вопрос христианской догматики
И это тема для отдельного топика