Протопоп Аввакум
1. Мученик за старую веру.
4
2. Ищущий себе славы.
1
3. Ревнитель старины.
0
4. Националист.
0
5. Спаситель третьего Рима.
0
6. Сумасшедший монах.
1
7. Свой вариант.
2
Всего голосов: 8
dedO"K
Акула пера
10/3/2013, 2:47:03 AM
(Реланиум @ 02.10.2013 - время: 21:51)
При чём тут католики? Католики- это члены католической конфессии. Можно сказать, что латынская ересь, как таковая, к ним отношения не имеет.Давайте уж называть вещи своими именами: "просто христианства" или "христианства вообще" не существует. Если мы говорим о Православии, то в нём присутствует такой комплекс понятий, как ересь. причём, опять же, не "ересь вообще", а вполне конкретная: латынская, жидовская, ересь монофизитов, ересь несториан и т.д.
В католической конфессии применимо то, что применимо, и это на их совести, и это их путь. В раввинистическом иудаизме- то же самое. Хуже всего, когда определения ереси в Православии расценивают, как наезд на другие конфессии, типа: наше кунфу лучше вашего кунфу.
Латынская ересь- это то, во что впадают ПРАВОСЛАВНЫЕ, а не то, что есть у КАТОЛИКОВ.
dedO'K, заканчивайте.. называть католиков латинской ересью.
Ау!
При чём тут католики? Католики- это члены католической конфессии. Можно сказать, что латынская ересь, как таковая, к ним отношения не имеет.Давайте уж называть вещи своими именами: "просто христианства" или "христианства вообще" не существует. Если мы говорим о Православии, то в нём присутствует такой комплекс понятий, как ересь. причём, опять же, не "ересь вообще", а вполне конкретная: латынская, жидовская, ересь монофизитов, ересь несториан и т.д.
В католической конфессии применимо то, что применимо, и это на их совести, и это их путь. В раввинистическом иудаизме- то же самое. Хуже всего, когда определения ереси в Православии расценивают, как наезд на другие конфессии, типа: наше кунфу лучше вашего кунфу.
Латынская ересь- это то, во что впадают ПРАВОСЛАВНЫЕ, а не то, что есть у КАТОЛИКОВ.
Anton-11
Мастер
10/3/2013, 4:17:24 PM
Вообще-то, они єто ересью не считают. И их понимание Бога имеет такое же право на существование, как православие или католицизм.
Astarte
Удален 10/3/2013, 5:44:00 PM
(Anton-11 @ 03.10.2013 - время: 12:17)
Вообще-то, они єто ересью не считают. И их понимание Бога имеет такое же право на существование, как православие или католицизм. Ересь переводиться с латыни как свободный выбор.
Инакомыслие , другое убеждение отходящее от признанных государственных и церковных канонов является лжеучением ,то есть ересью...
В средних веках в Испании еретиками признавалось движение Альбигойцев, Катаров , затем Лютеранов.
Вообще-то, они єто ересью не считают. И их понимание Бога имеет такое же право на существование, как православие или католицизм. Ересь переводиться с латыни как свободный выбор.
Инакомыслие , другое убеждение отходящее от признанных государственных и церковных канонов является лжеучением ,то есть ересью...
В средних веках в Испании еретиками признавалось движение Альбигойцев, Катаров , затем Лютеранов.
dedO"K
Акула пера
10/3/2013, 6:27:24 PM
(Кокосинка @ 03.10.2013 - время: 14:44)
(Anton-11 @ 03.10.2013 - время: 12:17)
Вообще-то, они єто ересью не считают. И их понимание Бога имеет такое же право на существование, как православие или католицизм. Ересь переводиться с латыни как свободный выбор.
Инакомыслие , другое убеждение отходящее от признанных государственных и церковных канонов является лжеучением ,то есть ересью...
В средних веках в Испании еретиками признавалось движение Альбигойцев, Катаров , затем Лютеранов. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта». Причём с греческого, а не с латыни. Так что, о свободе сдесь говорить не приходится: школа есть школа.
Понятие "ветвь" есть только у протестантов, да и то, лишь, в неопротестантских течениях.
Каждая новая ветвь есть отрицание части предания, а значит, духовной преемственности.
(Anton-11 @ 03.10.2013 - время: 12:17)
Вообще-то, они єто ересью не считают. И их понимание Бога имеет такое же право на существование, как православие или католицизм. Ересь переводиться с латыни как свободный выбор.
Инакомыслие , другое убеждение отходящее от признанных государственных и церковных канонов является лжеучением ,то есть ересью...
В средних веках в Испании еретиками признавалось движение Альбигойцев, Катаров , затем Лютеранов. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта». Причём с греческого, а не с латыни. Так что, о свободе сдесь говорить не приходится: школа есть школа.
Понятие "ветвь" есть только у протестантов, да и то, лишь, в неопротестантских течениях.
Каждая новая ветвь есть отрицание части предания, а значит, духовной преемственности.
Anton-11
Мастер
10/3/2013, 6:42:36 PM
(dedO'K @ 03.10.2013 - время: 15:27)
(Кокосинка @ 03.10.2013 - время: 14:44)
(Anton-11 @ 03.10.2013 - время: 12:17)
Но школу то сознательно выбираете? Или нет?
(Кокосинка @ 03.10.2013 - время: 14:44)
(Anton-11 @ 03.10.2013 - время: 12:17)
Вообще-то, они єто ересью не считают. И их понимание Бога имеет такое же право на существование, как православие или католицизм.
Ересь переводиться с латыни как свободный выбор.
Инакомыслие , другое убеждение отходящее от признанных государственных и церковных канонов является лжеучением ,то есть ересью...
В средних веках в Испании еретиками признавалось движение Альбигойцев, Катаров , затем Лютеранов.
αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта». Причём с греческого, а не с латыни. Так что, о свободе сдесь говорить не приходится: школа есть школа.
Понятие "ветвь" есть только у протестантов, да и то, лишь, в неопротестантских течениях.
Каждая новая ветвь есть отрицание части предания, а значит, духовной преемственности.
Но школу то сознательно выбираете? Или нет?
dedO"K
Акула пера
10/3/2013, 6:53:07 PM
(Anton-11 @ 03.10.2013 - время: 15:42)
Нет. Тут преемственность роль играет.
Но школу то сознательно выбираете? Или нет?
Нет. Тут преемственность роль играет.
Anton-11
Мастер
10/3/2013, 6:54:45 PM
(Кокосинка @ 03.10.2013 - время: 14:44)
(Anton-11 @ 03.10.2013 - время: 12:17)
А как определить, какое является правильным, а какое нет? Кто может сказать, что имнно это, общепризнанное государством истино правильное?
(Anton-11 @ 03.10.2013 - время: 12:17)
Вообще-то, они єто ересью не считают. И их понимание Бога имеет такое же право на существование, как православие или католицизм.
Ересь переводиться с латыни как свободный выбор.
Инакомыслие , другое убеждение отходящее от признанных государственных и церковных канонов является лжеучением ,то есть ересью...
В средних веках в Испании еретиками признавалось движение Альбигойцев, Катаров , затем Лютеранов.
А как определить, какое является правильным, а какое нет? Кто может сказать, что имнно это, общепризнанное государством истино правильное?
Anton-11
Мастер
10/3/2013, 6:55:32 PM
(dedO'K @ 03.10.2013 - время: 15:53)
(Anton-11 @ 03.10.2013 - время: 15:42)
Не обязательно, на мой взгляд. Вера, как и школа, - личный выбор каждого. Свободный выбор.
(Anton-11 @ 03.10.2013 - время: 15:42)
Но школу то сознательно выбираете? Или нет?
Нет. Тут преемственность роль играет.
Не обязательно, на мой взгляд. Вера, как и школа, - личный выбор каждого. Свободный выбор.
dedO"K
Акула пера
10/3/2013, 7:20:14 PM
(Anton-11 @ 03.10.2013 - время: 15:55)
(dedO'K @ 03.10.2013 - время: 15:53)
(Anton-11 @ 03.10.2013 - время: 15:42)
Какой же тут выбор? Это всё равно, что по личному выбору из личной похоти уверить себя зимой, что наступило лето.
Настоящая вера- это тебе говорят: вот и лето. А ты либо веришь, либо нет.
(dedO'K @ 03.10.2013 - время: 15:53)
(Anton-11 @ 03.10.2013 - время: 15:42)
Но школу то сознательно выбираете? Или нет?
Нет. Тут преемственность роль играет.
Не обязательно, на мой взгляд. Вера, как и школа, - личный выбор каждого. Свободный выбор.
Какой же тут выбор? Это всё равно, что по личному выбору из личной похоти уверить себя зимой, что наступило лето.
Настоящая вера- это тебе говорят: вот и лето. А ты либо веришь, либо нет.
Martin_Keiner
Мастер
10/3/2013, 8:00:34 PM
Я не придерживаюсь старого обряда, но стойкость его адептов внушает уважение. Различия в обрядах с моей точки зрения незначительны. Стоило ли так..?
Astarte
Удален 10/3/2013, 8:44:49 PM
(martin.keiner @ 03.10.2013 - время: 16:00)
В своё время они были героями !!!
Я не придерживаюсь старого обряда, но стойкость его адептов внушает уважение. Различия в обрядах с моей точки зрения незначительны. Стоило ли так..?
В своё время они были героями !!!
Anton-11
Мастер
10/4/2013, 3:40:06 AM
(dedO'K @ 03.10.2013 - время: 16:20)
(Anton-11 @ 03.10.2013 - время: 15:55)
(dedO'K @ 03.10.2013 - время: 15:53)
Бог не приемлет слепой веры. Почитайте Евангелие. Там прямо говориться, что к Нему надо осознано прийти. То есть, речь идет об осознанном, свободном выборе.
(Anton-11 @ 03.10.2013 - время: 15:55)
(dedO'K @ 03.10.2013 - время: 15:53)
Нет. Тут преемственность роль играет.
Не обязательно, на мой взгляд. Вера, как и школа, - личный выбор каждого. Свободный выбор.
Какой же тут выбор? Это всё равно, что по личному выбору из личной похоти уверить себя зимой, что наступило лето.
Настоящая вера- это тебе говорят: вот и лето. А ты либо веришь, либо нет.
Бог не приемлет слепой веры. Почитайте Евангелие. Там прямо говориться, что к Нему надо осознано прийти. То есть, речь идет об осознанном, свободном выборе.
Astarte
Удален 10/4/2013, 5:13:35 AM
А попа жалко, сколько он ссылок пережил, каторг, и мучений всё равно его сожгли напрасно так как он своего ничего не отстоял , вон во Франции Жанну Дарк сожгли и к лику святых потом причислили, а нашего реформатора безумца так и похоронили забытым пеплом славы 17 века....
dedO"K
Акула пера
10/4/2013, 12:51:01 PM
(martin.keiner @ 03.10.2013 - время: 17:00)
Это смотря что и чем заменялось. Например, Московская Патриархия заменила христианскую общину на систему приходов. Это, конечно, расширило общину, но ослабило внутрицерковные связи(обмирщение или секуляризация). А общины, иже священства не имающие(беспоповцы), наоборот, взяли за основу жизнедеятельности уставы Валаамского и Соловецкого монастырей, приспособив их для семейной жизни. Таким образом, служение Богу стало строже, но и общины- хоть и меньше, но сплочённей.
Древлеправославие активно выступало за оставление двоеперстия, бытовавшего на Руси, потому как введение троеперстия- это результат утверждения и поддержки раскола в Церкви на Католичество и Православие. До того считалось, что Католичество откололось от Православия, введя вместо законов Христианства законы Римской империи, от чего служение Господу Богу стало и служением земной политике. А Христианство на Руси, как известно, появилось и оформилось до раскола.
Ну и, так далее.
То, что, на первый взгляд, кажется мелочью, на самом деле формирует мотивацию.
Я не придерживаюсь старого обряда, но стойкость его адептов внушает уважение. Различия в обрядах с моей точки зрения незначительны. Стоило ли так..?
Это смотря что и чем заменялось. Например, Московская Патриархия заменила христианскую общину на систему приходов. Это, конечно, расширило общину, но ослабило внутрицерковные связи(обмирщение или секуляризация). А общины, иже священства не имающие(беспоповцы), наоборот, взяли за основу жизнедеятельности уставы Валаамского и Соловецкого монастырей, приспособив их для семейной жизни. Таким образом, служение Богу стало строже, но и общины- хоть и меньше, но сплочённей.
Древлеправославие активно выступало за оставление двоеперстия, бытовавшего на Руси, потому как введение троеперстия- это результат утверждения и поддержки раскола в Церкви на Католичество и Православие. До того считалось, что Католичество откололось от Православия, введя вместо законов Христианства законы Римской империи, от чего служение Господу Богу стало и служением земной политике. А Христианство на Руси, как известно, появилось и оформилось до раскола.
Ну и, так далее.
То, что, на первый взгляд, кажется мелочью, на самом деле формирует мотивацию.
dedO"K
Акула пера
10/4/2013, 1:10:09 PM
(Кокосинка @ 04.10.2013 - время: 02:13)
То же можно сказать и о Никоне, который, так же, не был причислен к лику святых. Раскол есть раскол, ничего святого в этом нет. Кроме, конечно, "забытым пеплом славы 17 века"... На дворе век XXI, а вы вот говорите о нём. Только странно, почему о нём одном.
И почему вы считаете этот раскол чем то одномоментным, каким то эпизодом в жизни Отечества?
А попа жалко, сколько он ссылок пережил, каторг, и мучений всё равно его сожгли напрасно так как он своего ничего не отстоял , вон во Франции Жанну Дарк сожгли и к лику святых потом причислили, а нашего реформатора безумца так и похоронили забытым пеплом славы 17 века....
То же можно сказать и о Никоне, который, так же, не был причислен к лику святых. Раскол есть раскол, ничего святого в этом нет. Кроме, конечно, "забытым пеплом славы 17 века"... На дворе век XXI, а вы вот говорите о нём. Только странно, почему о нём одном.
И почему вы считаете этот раскол чем то одномоментным, каким то эпизодом в жизни Отечества?
Astarte
Удален 10/4/2013, 5:46:23 PM
(martin.keiner @ 03.10.2013 - время: 16:00)
Раскол разделился на две партии: на строгих последователей Аввакума, прозванных "онуфриевцами", и на отвергавших православие некоторых его произведений, которые получили в устах противоположной партии имя "кривотолков"
Какие адепты учения раскола вам ближе ?
Я не придерживаюсь старого обряда, но стойкость его адептов внушает уважение. Различия в обрядах с моей точки зрения незначительны. Стоило ли так..?
Раскол разделился на две партии: на строгих последователей Аввакума, прозванных "онуфриевцами", и на отвергавших православие некоторых его произведений, которые получили в устах противоположной партии имя "кривотолков"
Какие адепты учения раскола вам ближе ?
Astarte
Удален 10/4/2013, 5:50:23 PM
(dedO'K @ 04.10.2013 - время: 09:10)
Дело в том что Аввакум стал во главе всего движения раскольников благодаря ссылкам чем дальше его гнали из Москвы тем больше у него появлялось сторонников он не произвольно, того не желая по случаям сложившихся обстоятельств сам того не понимая стал лидером движения.
И почему вы считаете этот раскол чем то одномоментным, каким то эпизодом в жизни Отечества?
Дело в том что Аввакум стал во главе всего движения раскольников благодаря ссылкам чем дальше его гнали из Москвы тем больше у него появлялось сторонников он не произвольно, того не желая по случаям сложившихся обстоятельств сам того не понимая стал лидером движения.
dedO"K
Акула пера
10/5/2013, 12:44:05 AM
(Кокосинка @ 04.10.2013 - время: 14:50)
(dedO'K @ 04.10.2013 - время: 09:10)
Не был он лидером. Мученником был, был и страстотерпцем. Тут главное было в том, что он мог "признать" свои "ошибки" и остаться под защитой Московской Патриархии. Тем он мог избежать как заключения, так и мучительной казни. Но не стал этого делать.
(dedO'K @ 04.10.2013 - время: 09:10)
И почему вы считаете этот раскол чем то одномоментным, каким то эпизодом в жизни Отечества?
Дело в том что Аввакум стал во главе всего движения раскольников благодаря ссылкам чем дальше его гнали из Москвы тем больше у него появлялось сторонников он не произвольно, того не желая по случаям сложившихся обстоятельств сам того не понимая стал лидером движения.
Не был он лидером. Мученником был, был и страстотерпцем. Тут главное было в том, что он мог "признать" свои "ошибки" и остаться под защитой Московской Патриархии. Тем он мог избежать как заключения, так и мучительной казни. Но не стал этого делать.
dedO"K
Акула пера
10/5/2013, 12:51:10 AM
(Anton-11 @ 04.10.2013 - время: 00:40)
Вера не может быть слепой. Вера, надежда, любовь- это, как сказали бы современные психологи, сфера подсознания, сознанию не принадлежащая и им не контролируемая. И свой "свободный" сознательный выбор человек осуществляет уже на основе веры во что то, надежды на что то и любви к чему то.
Бог не приемлет слепой веры. Почитайте Евангелие. Там прямо говориться, что к Нему надо осознано прийти. То есть, речь идет об осознанном, свободном выборе.
Вера не может быть слепой. Вера, надежда, любовь- это, как сказали бы современные психологи, сфера подсознания, сознанию не принадлежащая и им не контролируемая. И свой "свободный" сознательный выбор человек осуществляет уже на основе веры во что то, надежды на что то и любви к чему то.
Astarte
Удален 10/5/2013, 1:06:15 AM
Ну мне правда не понятно в чём дилемма креститься троеперстием или двумя ?
Ну бред же было гнобить тех христиан которые привыкли креститься двумя пальцами и уж тем более вешать за это на виселицу, это просто противоречит христианским нормам , людей просто убивали из -за простых пальцев...
Ну бред же было гнобить тех христиан которые привыкли креститься двумя пальцами и уж тем более вешать за это на виселицу, это просто противоречит христианским нормам , людей просто убивали из -за простых пальцев...