Протестантизм

По вопросу предопределения, вообще то, существует два основных богословских направления. Помимо кальвинизма, есть ещё и арминианство, у которого сторонников, пожалуй что, побольше найдётся.
Учение голландского Арминия родило т.н. богословие открытости.

Обе позиции признают существование противоположной стороны, и у обеих есть библейские основания.

Если кто будет спорить,так я за....)))
Но не стоит распыляться и тема заявлена конкретно.
А главное ...в результате ...именно кальвинизм дал такие результаты .Именно поэтому большая просьба не уходить и не уводить в сторону.Тема очень важная.
В дальнейшем я постараюсь выйти на параллель и даже с теорией социализма(платоновских времён)
Спасибо за заинтересованность.
А вообще хочется услышать Модератора....Прошу!!!

Сколько же, по Вашему, людей исповедуют Вестминстерский символ веры? В мире, в "СНГ", в России и здесь, на этом форуме...

genomed....вот проблема,мы очень сильно забегаем вперёд.Чтобы сказать многочисленная секта ,это ни чего не сказать.Вероятно Модератор очень грамотный и далекосмотрящий человек и только обозначил направление мысли...многие люди зараженные идеями протестантизма даже и не знают про вестмистерское исповедание.На сегодня это ест и в вас,уважаемый собеседник,и я пользуясь сотовым телефоном или компьютером отдаю признание(так или иначи) прогрессу.
-Просьба если можно,хотелось бы услышать рассуждения о идеалогических истоках протестантизма.

(utyjr @ 04.02.2008 - время: 20:57)Просьба если можно,хотелось бы услышать рассуждения о идеалогических истоках протестантизма.
23 И вы, чада Сиона, радуйтесь и веселитесь о Господе Боге вашем; ибо Он даст вам дождь в меру и будет ниспосылать вам дождь, дождь ранний и поздний, как прежде.
24 И наполнятся гумна хлебом, и переполнятся подточилия виноградным соком и елеем.
25 И воздам вам за те годы, которые пожирали саранча, черви, жуки и гусеница, великое войско Мое, которое послал Я на вас.
26 И до сытости будете есть и насыщаться и славить имя Господа Бога вашего, Который дивное соделал с вами, и не посрамится народ Мой во веки.
27 И узнаете, что Я посреди Израиля, и Я - Господь Бог ваш, и нет другого, и Мой народ не посрамится вовеки.
28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
29 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.
30 И покажу знамения на небе и на земле: кровь и огонь и столпы дыма.
31 Солнце превратится во тьму и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный.
32 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь.
(Иоил.2:23-32)

Не слишком запутано? )))

ты думаешь в этом и есть истоки? именно это повлияло на развитие протестантизма?

(utyjr @ 05.02.2008 - время: 07:35) ты думаешь в этом и есть истоки? именно это повлияло на развитие протестантизма?
Вообще, я не сторонник принадлежности к какой-либо конфессии, деноминации, вероисповеданию и т.д. Все эти вещи только разделяют христиан. Но простестантизм наиболее близок мне по духу.
Пророчество Иоиля говорит, что Господь изольёт от Духа Своего на всякую плоть - учение протестантов открыло Божью волю в отношении каждого человека. Всякий, призывающий Имя Его - священник, человек, взятый Богом в удел, Его святой... Каждый может и должен иметь личные взаимоотношения с Господом.

Приятно беседовать с откровенным человеком.Я действительно часто встречаю в жизни людей кому близки эти возрения.И это меня самого заставило (хотябы)попытаться понять причину,успех этого и что же это такое.И как это соотносится с моим представлением о мире и человечестве.
Один из ранних проповедников этого всего"безобразия"- Коттон из Массачусетса, в самой первой колонии, которую они основали в Северной Америке, писал, что прилежание в мирских делах и чувство того, что ты мертв для мира - соединение этого есть некая тайна, недоступная никому, кроме тех, кто ее пережил. Чувство какой-то тайны здесь было, у них самих. Действительно это загадочное явление.Ты однозначно прав... это не единственная в истории "загадка", тоже самое существует и в исламе. То же в Коране говорится, что Аллах предопределил судьбу и все поступки каждого человека. Казалось бы, это тоже должно лишать всякого стимула к активности в жизни и в тоже время породило невероятный выплеск энергии, когда какие-то племена, где-то на окраине тогдашнего цивилизованного мира, кочевавшие, разбили две сверхдержавы того времени. Византию и Персидское царство, дошли до Испании и покорили ее, и только во Франции были остановлены.
И третий раз в истории аналогичную ситуацию можно видеть, мне кажется, в марксизме. Тоже ведь все история определяется "железными законами". История предопределяется как естественно научный процесс, как полет ядра, выпущенного из пушки, который можно рассчитать и в тоже время происходит апелляция к чрезвычайному напряжению воли и она вызывает действительно отклик и колоссальный всплеск энергии.
Во как!...согласен?

(utyjr @ 06.02.2008 - время: 10:54) Я действительно часто встречаю в жизни людей кому близки эти возрения.
Если речь о кальвинизме, то зря Вы считаете меня сторонником его взглядов на т.н. теорию предопределения. Я придерживаюсь другого взгляда на этот вопрос.

Очень хорошо.Но имеет ли это значение.Какая разница каких я (например ) взглядов.Я надеюсь эта тема будет интересна не только тебе или ....(интиресна) мне.Основная причина рассмотрения именно Кальвинизма не в тебе или мне.Основная причина что западный мир преуспел в прогрессе именно благодаря и в следствии Кальвинизма.
Прости что не открываю истинных взглядов (моих).Прошу меня понять-я хочу обьективности.

Не думаю, что надо гадать...
Про это говорит Библия :
Наше физическое тело состоит из множества частей, составляющих в совокупности одно тело. То же самое можно сказать и о Христе. Мы все крещены Духом и соеденены в одно тело, будем мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все питаемся от одного и того же Духа....(Н.З. Первое письмо Коринфянам 12; 12-15)

"...А моя свобода не может быть судима другими...Почему я должен быть осуждаем за то, за что я благодарю Бога? ...Не будьте ни для кого каммем преткновения....Я ищу блага не самому себе, а другим.. ( Н.З. 10; 30-33)

Западный мир разве поэтому преуспел??? ( Это я про Ваши слова )

привет ясно солнышко.Чтой то долго восходишь.Надеюсь внимательно прочла мои посты?

Итак...из каких компонентов складывается идеология возникшего на западе? Один компонент - протестантизм кальвинистского типа. Второй - это построение жизни на основе чистого рационализма, то, что потом стало называться "научным мировоззрением". И третье - это агрессивное, волевое отношение ко всему миру, как объекту для завоевания, как материалу для свободного своего творчества.
Солнышко...я больше скажу: не только отношение к странам или народам, но и ко всей природе. То есть отношение к природе как к врагу, которого надо победить, и в войне подчинить,подчинить себе ради материального использования. Лозунг: "знание - сила" в моей молодости висел во всех школах и на трамваях. Он тоже сформулирован в 17 веке. Все это вместе создавало, конечно, психологию крайней агрессивной нетерпимости, когда всякая другая, иначе построенная цивилизация, другая точка зрения воспринималась , как нарушение Божественной воли. И до сих пор в Соединенных Штатах, часто, когда переходят на более высокий тон, говорят о своей стране: страна Самого Бога, собственная страна Бога. То есть то, что препятствует осуществлению их тенденций препятствует воле Самого Бога. И в результате это приводило к интеллектуальному, духовному оправданию геноцида ,уничтожению целых народов. Но в тоже время это была и чрезвычайная продуктивная цивилизация. Она привела к колоссальному накоплению научных знаний, которые немедленно превращались в технические приложения. И давала колоссальную власть над миром. К ХХ веку это сложилось в то, что сейчас называется "технологической цивилизацией". Принцип, которой являлся в постепенном вытеснении всюду природных элементов техникой. Как сказал один немецкий социолог: цель западного прогресса это уничтожить природу, и заменить ее искусственной природой-техникой.

Что на это скажете? если вы всерьёз думаете!

(utyjr @ 10.02.2008 - время: 12:22)..Все это вместе создавало, конечно, психологию крайней агрессивной нетерпимости, когда всякая другая, иначе построенная цивилизация, другая точка зрения воспринималась , как нарушение Божественной воли. И до сих пор в Соединенных Штатах, часто, когда переходят на более высокий тон, говорят о своей стране: страна Самого Бога, собственная страна Бога. То есть то, что препятствует осуществлению их тенденций препятствует воле Самого Бога.
34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.
(Деян.10:34-36)
И в результате это приводило к интеллектуальному, духовному оправданию геноцида  ,уничтожению целых народов.
Оправдать может только Бог! Самооправдание есть отрицание жертвы Христа и прикрытие собственных беззаконий.

Но в тоже время это была и чрезвычайная продуктивная цивилизация. Она привела к колоссальному накоплению научных знаний, которые немедленно превращались в технические приложения. И давала колоссальную  власть над миром. К ХХ веку это сложилось в то, что сейчас называется "технологической цивилизацией". Принцип, которой являлся в постепенном вытеснении всюду природных элементов техникой. Как сказал один немецкий социолог: цель западного прогресса это уничтожить природу, и заменить ее искусственной природой-техникой.
Современная мировая цивилизация сотворила себе собственного божка-идола и поклоняются и служат ему.. Причём тут искренняя вера в Господа?
НТП должен служить нам и построению Царства Бога на земле, а не наоборот.

"НТП должен служить нам и построению Царства Бога на земле, а не наоборот"

да ни чего НТП не должен,ни кому. но что верно НТП это средство,но к чему он ведёт ?ответ и будет ясен чьё оно средство,и что будет построено?Замена чего на что? и ясно будет тому кто умеет думать не желудком ,но сердцем.
если есть желание и главное Божья благодать к размышлению -я готов и дальше излагать свои мысли.В Библии конечно есть все ответы,но верить нужно сердцем и уметь видеть если зрячий.Я порой месяцами обдумываю некоторые слова,фразы,притчи.

(utyjr @ 10.02.2008 - время: 21:16) В Библии конечно есть все ответы,но верить нужно сердцем и уметь видеть если зрячий.Я порой месяцами обдумываю некоторые слова,фразы,притчи.
Пусть Господь благословит Вас в этом! Пусть Дух Святой, Дух премудрости и откровения просветляет очи сердца Вашего...
Только Дух Господень может оживить Слово Бога в наших жизнях, чтобы оно действовало в каждой сфере бытия для нас и наполняло нас благом.
Благословений Вам!

Господи Исусе Христе ,Сыне Божий помилуй нас!

чет какой то вы тут ужас нагоняете на протестантов.или у нас все не так
пожертвования дело добровольное.где тут коммерция
проповедники не могут просто так проповедовать слово Божье.это грех и оч серьезный.если вы считаете что там пустословие.то это ваше право.
хаить другие конфесии грех

что касается бабтистов то они появились фиг знает когда.и уж очень давно они есть.у них так же своя литургия

в православии человек не может поднятся в духе и учится.там людьми не кто не занимается.в протестансвтве наоборот.и это правельно.человек должен учится этому.знать

Протестанты более православны (т.е. ортодоксальны), чем паства РПЦ или католическая. Это конечно вызывает уважение при всём моём негативном отношении к обскурантизму.

(genomed @ 05.02.2008 - время: 06:47)
только разделяют христиан.
Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.