Протестантизм

ну,не не имеете права,а просто если вы чего-то не знали,то зачем сразу под одну гребенку? Если интересно,попробуйте разобраться,а если неинтересно,то зачем же сразу раз не знаю,значит плохо?

(Масяня @ 20.04.2007 - время: 04:23) ну,не не имеете права,а просто если вы чего-то не знали,то зачем сразу под одну гребенку? Если интересно,попробуйте разобраться,а если неинтересно,то зачем же сразу раз не знаю,значит плохо?
Ты ж ему как нормальному ребёнку объясняешь, а он - уже взрослый ! Ему по взрослому надо толковать!

(Масяня @ 20.04.2007 - время: 04:23) ну,не не имеете права,а просто если вы чего-то не знали,то зачем сразу под одну гребенку? Если интересно,попробуйте разобраться,а если неинтересно,то зачем же сразу раз не знаю,значит плохо?
Я высказал свое мнение.
Рассказал какие у меня возникают ассоциации при упоминании Протестантизма.
Объяснил как сформировались эти ассоциации.
Где там было сказано что Протестантизм - плохо?
Я всего лишь сказал что у меня сложилось о нем плохое впечатление.

(Игорь 33 @ 20.04.2007 - время: 16:16) (Масяня @ 20.04.2007 - время: 04:23) ну,не не имеете права,а просто если вы чего-то не знали,то зачем сразу под одну гребенку? Если интересно,попробуйте разобраться,а если неинтересно,то зачем же сразу раз не знаю,значит плохо?
Ты ж ему как нормальному ребёнку объясняешь, а он - уже взрослый ! Ему по взрослому надо толковать!
Можно и по взрослому.
Напомню - я ничего не знаю о Протестантизме.
Тогда почему я здесь?
Реклама.
Как ни захожу на секснарод - в доске объявлений почти всегда есть что-то про Протестантизм.
И вот, еще одна - Протестантизм, секта или нет? Зайди и выскажи свое мнение.
Не выдержал. Зашел и высказал.
Что получил?
Три ответа.
В одном - меня снисходительно прощают.
Прощают за что?
В двух других - недоброжелательно проехались по Православию.
При чем здесь Православие? Для чего нужно было вставить что то плохое о другой религии?
Тема о нем?
Может быть я говорил о нем?
И почему Православие, а не Католицизм, не Ислам, не Буддизм, не Иудаизм?

Объясните, как взрослый человек - для чего столько агрессии?

Вот те самые тетушки на улицах (а я с ними сталкивался) ведут себя агрессивно. Останавливают, начинают разговоры, суют книжки, приглашают прийти в определнное место в определенное время (типичный агрессивный маркетинг). Все это - с благостными лицами, и сладкими речами. Но попробуйте начать возражать их речам - иногда просто паразительно, насколько меняется их поведеие. Неприкрытая агрессия.

В итоге - мое ( я подчеркну - мое) мнение о Протестантизме стало уже не предположительным, а утвердившимся. Агрессия рождает, в лучшем случае - протест. В худшем - ответную агрессию.

Может быть поэтому, подфорумы других религий не так часто рекламируют свои темы?

Всего доброго.
На вопросы достаточно ответить самим для себя.
Я наверное не загляну сюда больше.

P.S.
Я - не Православный.

ну вот,обидели человека. Бабусики везде встречаются,не только в протестантизме. Хотя в основном у баптистов и свидетелей. А кто "рекламу" делает? А главное зачем?

(САША73 @ 27.12.2004 - время: 04:36) Я ПРАВОСЛАВНЫЙ. И другие направления в ХРИСТИАНСТВЕ считаю НЕДОПУСТИМЫ!!!!!!
а католицизм?

Чем Андрей был лучше Петра?

Дорогие друзья.
Я на многих темах останавливался, многое перечитывал. И часто не встревал в разговоры, просто не находя смысла в обсасываемой проблеме.
Поостерегся высказываться много раз когда тут пробывали и о создании мира книжку вместе писать и идеи о происхождении человека высказывать...ну да ладно. Это уж кому во что интерессно играть. Глупо было бы входить туда и объяснять элементарные вещи.
Но на вашем топике я все таки остановился что бы сказать пару слов.
Прежде всего, по моему если кто то о чем то высказывается то он хотя бы приблизительно должен представлять себе предмет дискуссии? Я не прав?
А тут вижу вынесли слово «секта» абсолютно негативизировав его, не объяснив смысла и к тому же прикрыли это парой страшилок рассказанных кем то и когда то. Я позволю себе тут высказаться только потому,что тема на самом деле достаточно серьезная и не хотелось бы что бы люди,прочитав ее шарахались в сторону от неизвестных им проповедников или распространителей различной религиозной литературы и т д, только потому ,что они бы попадали под негативную ассоциацию секты.

Во первых надо определить о чем вы вообще говорите. Что такое секта? Какие виды или типы сект вы знаете. Их качественное и количественное наполнение? Их цели и задачи?
Тут вы пока не ответили ни на один из этих вопросов, а просто напугали читателей двусмысленными и странными примерами «из жизни».
Секта по различным, но похожим определениям –это неофициальное, негосударственное по другому религиозное или филосовское объединение имеющее свой устав и отличные от общепринятых(как правило) морально-этические нормы поведения.
А делятся секты или правильнее будет сказать – определяются по своей общей направленности,количественному составу , методу работы, и конечным целям.
Не буду сейчас углубляться в каждую из этих категорий, а сажу лишь что спектр обсуждаемых вами так называемых сект очень широк. От откровенно террористических и просто тоталитарных до достаточно безобидных старообряднических и постпротестанских.
Хочу подчеркнуть что мы сейчас говорим о религиозных сектах.
А вы в топике уже успели примешать сюда и кришнаитов и еще много всего. Последние кстати сказать не являются религиозной сектой в чистом виде. Поскольку буддизм, как и кришнаизм, это философия а не религия. Поговорите со специалистами и вам объяснят почему так. Не хочу углубляться в это, просто из за большого объема напечатанного уже.
Так что не стоит смешивать все подряд не разобравшись в принципе предмета.
Кроме этого есть откровенные пирамиды. И не важно называется это МММ или общество АНАСТАСИИ.слышали о таком? Это откровенная плохо замаскированная пирамидоидальная структура с конечной целью- скачивания средств. В этом кстати похожи почти все объединения такого плана. В том числе и замечательный пример с «ЦЕРЬКОВЬЮ ПОСЛЕДНЕГО ЗАВЕТА» во главе с новоявленным «мессией» виссарионом –торопом.
Но это отдельный разговор.

А теперь еще одно. На мой взгляд важное отступление.
Как секта становиться церковью?
1.на первом этапе, как это было уже у первых христиан,религиозное объединение не нуждается в полном общественном или государственном признании. Они объеденены едином порывом первой, чистой и всеохватывающей идеи.в секте все равны. Там все общее. Нет иерархии. За исключением избранных той же общиной проповедников, и апостолов, которые всего лишь заботяться о пастве и объясняют истины полученные ими из первоисточника или от просвещенного.
2.количество членов быстро растет. Заражаясь энтузиазмом первых членов секты. Появляются первые независимые обедеинения отстоящие друг от друга на большом расстоянии и для управления ими возникает необходимость избрания руководства сектой.
Но вместе с тем это все еще люди, которые выше всего ставят Слово и полностью отданы той идее которую проповедуют. Они все еще не заинтерессованы в налаживании контактов с государственными структурами. Их пыл и харизма наполняют собой всю секту, привлекая в свои ряды все новых и новых членов.
3. проходят годы. Сменяются поколения первых верующих. Государство все терпимее относиться к возрастающему потенциалу секты.завязываются первые контакты на уровне руководителей организаций государственных и религиозных. Проповедников больше не выбирают а назначают советом .
появляется собственность и привелигированные посты.
Дети рождаются уже в действующей «вере» и просто наследуют ее не наполняясь особым энтузиазмом как это было у первых основателей общины.
4.с ростом членов церкви появлется потребность в своих школах, учреждениях и институциях способных контролировать, регламентировать и направлять основную массу.
Открываются свои учебные заведения., предприятия. Происходит отделение «духовных служащих» от основной массы .появляются понятия « лайкоса и клероса».
5.община начинает преобретать значительное влияние на общество в целом и появляется нужда регламентировать его государственными законами. Таким образом происходит так называвемое конституционное урегулирование общины и ---СЕКТА СТАНОВИТЬСЯ ЦЕРЬКОВЬЮ. В которой нет больше понимания настоящего смысла веры и религии. Обряды и катехезисы заменяют проповеди Слова. И все в конечном итоге сводиться к выполнению ритуалов, которые для большинства членов церкви в сути своей непонятны. И именно ритуалы ,а не понимание и собственный опыт общения с Богом и верующими ,становятся главным проводником «веры».

А теперь, дорогие мои, можете мне сказать о каких этапах в жизни каких сект вы говорите и что знаете об истории той или иной секты? Об ее задачах и методах? Но говорите не «вообще» а конкретно. И не мне, а тем кто придет на ваш топик.
Потому что я кое что знаю на эту тему и мне не надо объяснять простые вещи. Но многие в этом может быть и нуждаются. И раз вы уж подняли такую темку то будьте добры держаться в русле и не пугать людей страшилками.
Всем удачи.

Я не совсем соглашусь с предыдущим оратором. Дело в том, что секта отличается от обычной религиозной организации закрытостью и жесткой структурой.

В этом смысле, православие и католицизм немного лучше узкообщинного протестантизма. Потому что это - большой "загон" с дырами, через которые желающий может убежать, будучи неподоенным. А вот маленькая секточка всегда строит прочную загородку - там доить надо тщательно, ибо "коров", точнее духовных овец у пастыря, мало . Поэтому в ход идут жесткие методы. Запугивание адом, НЛП и проч. Сбежать оттуда неподоенным - почти невозможно. Многие, попав к пятидесятникам остались без значительных сумм денег, и крыши в прямом и переносном смысле. Я был однажды на "лекции" в такой "церкви". Сборище фанатиков в зале устваивших диктофонами стол перед проповедником. И живущие в полной антиснитарии наиболее преданные "участники", старые дырявые диваны, отгороженные друг от друга сохнущим бельем. И у всех, у всех, пустые глаза.
Символ этой "организации" - голубь, крест и сердце.

Нафиг-нафиг , такой протестантизм нам не надо.

(Anenerbe @ 27.09.2004 - время: 06:26) Возможно, такая тема уже обсуждалась, но я не заметил. Пускай модераторы поправят меня…
Хотелось спросить у форумчан как они относятся к многочисленным протестантским организациям?
Знаю что наша Православная церковь, очень отрицательна к ним относится, считают их опасной сектой. Думаю, что эти доводы не так и беспочвенны. Хотелось поговорить с протестантскими верующими, "баптистами", "пятидесятниками", почему они ушли от Православия.
Ну и в общих чертах понять, что такое "Протестантизм"?
Множество книг написано про это!!!Читай и поймёшь! Лично я уверена, что любая вера имеет право на существование и надо относиться к ней с уважением!!! А интересно - изучай.

(suncatcher @ 18.07.2007 - время: 11:18) Я не совсем соглашусь с предыдущим оратором. Дело в том, что секта отличается от обычной религиозной организации закрытостью и жесткой структурой.

В этом смысле, православие и католицизм немного лучше узкообщинного протестантизма. Потому что это - большой "загон" с дырами, через которые желающий может убежать, будучи неподоенным. А вот маленькая секточка всегда строит прочную загородку - там доить надо тщательно, ибо "коров", точнее духовных овец у пастыря, мало . Поэтому в ход идут жесткие методы. Запугивание адом, НЛП и проч. Сбежать оттуда неподоенным - почти невозможно. Многие, попав к пятидесятникам остались без значительных сумм денег, и крыши в прямом и переносном смысле. Я был однажды на "лекции" в такой "церкви". Сборище фанатиков в зале устваивших диктофонами стол перед проповедником. И живущие в полной антиснитарии наиболее преданные "участники", старые дырявые диваны, отгороженные друг от друга сохнущим бельем. И у всех, у всех, пустые глаза.
Символ этой "организации" - голубь, крест и сердце.

Нафиг-нафиг , такой протестантизм нам не надо.
Р-р-р-р!!! Я не знаю, где ты был, и почему всё это так воспринял. Это больше похоже на притон наркоманов. Но смею заверить что это впечатление крайне ошибочно. Среди моих друзей нет ни одного с "пустыми глазами".

Протестантизм - вера в смерть Бога.
Он опасен - посмотрите на моральную деградацию Европы и Северной Америки.

у меня есть приятельница которая посещает протестантскую церковь и должна вам сказать что общаться с ней адекватно практически невозможно. Самое главное что в этих людях напрочь отсутствует чувство стыда за то что они делают - руководствуются только личной выгодой, подавая все это под соусом человеколюбия...... бррррррррррр

Давно известно: перегородки между религиями не достают до неба.

Опасливое отношение к протестанству вызвано скорее невежеством, а не имеющимися фактами. Невежеством не по части религиозной, а недостатком общей эрудиции, довольно лесными представлениями о мире и людях. Умело подогревающимися российской пропагандой и РПЦ. Не помню у какого автора, один житель Аргентины, кажется, жалуется на всех этих "протестантов и вообще евреев" :) .

Христианская церковь начиналась как секта. Римская церковь оторвалась от "восточной" почти также, как англиканская - от католической, т.е. из-за политики. Нынешняя РПЦ имеет куда меньше оснований считаться "исконной", чем коптская, сирийская или грузинская церкви. И если меньше дробилась и изменялась на протяжении веков, то лишь потому, что в этой части центральной Евразии вообще мало что меняется со временем.

Если РПЦ, другие православные или католики настороженно относятся к протестантам, - это вполне логично: ревность. Те имеют массу преимуществ: большая свобода выбора, не-отрицание разума и инициативы (как Дара), почти полное отсутствие идолопоклонства как в виде икон, статуй, так и в виде архаических языков служения (непонятных большинству) и чрезмерного почитания церковной номенклатуры. Но я пишу это не в качестве критики, а для упрощения сравнения. Одна моя знакомая вообще называет религии и церкви "каналами". Чем шире канал - тем легче докричаться до небес. "Зелёные коридоры", как в аэропортах. Но она тем не менее, привязывает их к местности (так же, как и гражданство в паспорте) :) .

Что касается экстатических ритуалов и тоталитарных сект, - то надо представлять, что откуда идёт. Основная протестантская страна - США, масса населения которой - негры со свойственными им традициями, мироощущением и темпераментом. Среди них же наиболее активно действуют различные христианские организации, создающие свои отделения и в других странах. Иногда они не совсем понимают традиций местного населения (в России - это крайняя зажатость, отстранённость и подозрительность), иногда местные неофиты воспринимают манеру общения и темперамент как некий ритуал и впадают в раж там, где приезжий проповедник просто веселится. А мошенники есть везде, в т.ч. (и в первую очередь!) в организациях, претендующих на "исконность" и "традиционность".

Традиции же совместного веселия (не "по-русски") и быстрого схождения есть везде: в совместном пении католиков или танцах каких-нибудь баптистов не больше "бесовского", чем в первомайских демонстрациях или плясках на столах под караоке. О миллионах нормальных людей, спокойно посещающих церкви и совершающих благие деяния действительно ничего не говорится в прессе.

По поводу морального уровня США - обратите внимание, где мы с вами общаемся .

Как-то так вот выходит.Появляется какая-то секта христианской направленности с желанием подзаработать бабок(с воплями,алилуей, впадением в транс и тд. и тп.),и кто они? Не православные-понятно и не католики,-ну получается протестанты!Поэтому я полагаючто не стоит всех в одну кучу.
А если говорить о традиционых протестанских течениях-англиканство,лютеранство и тд-меня как даже довольно хренового католика отталкивает в протестантизме готовность "подстроить" мораль под выгоду.Хотя наверное это сейчас всеобщая тенденция

Удален пост, написанный красным цветом. Красным цветом, согласно Правил СН могут писать только модераторы..

Кальвин, как вам известно, учил, что Господь до Сотворения мира предопределил судьбы людей: одних к спасению, а других к погибели. И никакие людские дела не могут на Божественное решение повлиять. Но успех в мирской деятельности для человека является знаком, убеждающим и подтверждающим его веру в то, что он относится к числу избранных, как они называли себя, "святых". Только к ним эта идеология обращается. Для остальных она ничего сказать не может.
Я выписал для вас отрывок из так называемого Вестминстерского исповедания, принятого пуританами, кальвинистами в Англии в разгар Английской революции в 1647 году:
"Бог решением Своим и для прославления величия Своего предопределил одних людей к вечной жизни, других присудил к вечной смерти. Тех людей, которые предопределены к вечной жизни, Бог еще до основания мира избрал для спасения во Христе и вечного блаженства из чистой, свободной милости и любви, а не потому, что это имеет предпосылку в их вере, добрых делах или любви. И угодно было Богу, по неисповедимому решению и воле Его, для возвышения власти Своей над творениями Своими лишить остальных людей милости Своей и предопределить их к бесчестию и гневу за грехи их, во славу Своей высокой справедливости".
Как учили кальвинистские теологи, Христос был распят только ради "святых", другие люди не имеют никакой части в этом событии. Мне кажется, что это уже нельзя рассматривать как ветвь христианства. Как, например, католицизм когда-то отделился от Православия, потом все еще больше и больше стал отделяться. От католицизма потом еще более радикально отделился протестантизм лютеранского толка. Мне кажется, это какое-то другое в принципе исповедание. И многие исследователи пишут, что у богословов-кальвинистов христология практически не развита, что они апеллируют в основном к авторитету Ветхого Завета.

Понятно,ответить нечем?и правильно так как это факт.Кому интересно -могу продолжить рассуждения.

(utyjr @ 02.02.2008 - время: 18:57) Понятно,ответить нечем?и правильно так как это факт.Кому интересно -могу продолжить рассуждения.
А в чём, собственно, проблема? Что должны были ответить Вам?

Хм,одно из двух либо все согласны,либо всем "пофиг".
Но реально скорее нет аудитории которой так глубоко интересно и очень важна эта тема.Хотя бы для своего понимания и осознания себя ,своего отношению к этому.
Хочу ответственно заявить ,что тема очень важна,уже по тому что ОНА(тема)обьясняет суть современного "рабовладельческого строя", но те кто находится в этой "идеалогии" и те кто использует эту идеалогию ....им огласка не нужна,они боятся света!!!

Про что речь???,о чем я хотел сказать и хочу развить мысль(конечно же многое будет позже) так, чтобы ответ нашелся у вас .... Здесь имеется фантастическое соединение полной предопределенности: до сотворения мира судьба человека предопределена, одних к спасению, других к гибели. Они никак не могут на свою судьбу повлиять - это было бы кощунством, считать что человек может изменить Божественное решение. А с другой стороны, именно эта идеология вызвала колоссальный всплеск энергии, именно люди, ею вдохновленные, организовали Английскую революцию, создали промышленную революцию в Англии и промышленное и индустриальное общество, создали Соединенные Штаты.
Вот как это соединяется?(предопределённость и прогрес) Что тут есть какая-то загадка, они сами это понимали.

Мысли ,идеи ,вопросы и может быть уже ответы буду рад услышать!!!
Ваш ))) ...utyjr