Процент православных в РФ

Думаю многие обратили внимание на то, что РПЦ склонна завышать количество своих последователей. Причем завышать до совершенно абсурдных цифр, которые со временем еще и растут.
Недавний пример

Андрей КУРАЕВ, диакон, профессор Московской духовной академии:
- Я согласен с вами. Недоброе дело с помощью лукавства что-то делать, тем более от имени церкви. Я с горечью говорю: такое лукавство присутствует среди церковных педагогов и авторов учебников "Основы православия". Это беда! Но из того, что некоторые люди компрометируют некий проект, это не значит, что он должен быть свернут. Мы вовсе не посягаем на принципы светского государства. Мы не собираемся подменять государство собой. Поймите, светскость государства не означает его атеистичности. Православные христиане составляют до 90 процентов населения страны. И права этих граждан должны этим государством уважаться.


Не так давно популярностью пользовалась байка о 82%. Не вдаваясь в подробности о том, сколько на самом деле православных (ясно, что не 90% )
хотелось бы выяснить: с точки зрения самих православных, зачем завышать эти цифры? Что это им дает?

Опять лукавство. До 90 это и 10, что больше похоже на правду.

Наверное справедливей упрекнуть власть которая лоббирует РПЦ.

(Suleyman @ 24.08.2007 - время: 14:38) Не вдаваясь в подробности о том, сколько на самом деле православных (ясно, что не 90% )
хотелось бы выяснить: с точки зрения самих православных, зачем завышать эти цифры? Что это им дает?
Простите, Suleyman, но КАК, не вдаваясь в подробности СКОЛЬКО на самом деле, можно выяснить ЗАЧЕМ завышать?
А сколько на самом деле?

Если и присутствует завышение количества православных, то видимо для того, чтобы главенствующей религией считалось православие. Чтобы правительство могло продолжать финансирование(если такое происходит) именно этой религии и чтобы граждане не возмущались

"Верующих посчитали"

И чтобы позже, то же православие смело могло вмешиваться в государственные дела. Например выступая против: прекращения финансирования абортов, гей парадов и тд.
Т.е. выступать против того, что ей(церкви) не нравится выдавая себя за цервовь главенствующей религии в стране.

А вот на тему финансирования.

(bad_god_good_dog @ 24.08.2007 - время: 16:39) И чтобы позже, то же православие смело могло вмешиваться в государственные дела. Например выступая против: прекращения финансирования абортов, гей парадов и тд.

Простите, а аборты и гейпарады уже стали государственными делами?

(ufl @ 24.08.2007 - время: 16:23) Простите, Suleyman, но КАК, не вдаваясь в подробности СКОЛЬКО на самом деле, можно выяснить ЗАЧЕМ завышать?

Как Вы считаете: завышают или нет? Если да, то зачем, если нет - то посвятим некоторое время более детальному обоснованию факта завышения численности.

(ufl @ 24.08.2007 - время: 16:45) (bad_god_good_dog @ 24.08.2007 - время: 16:39) И чтобы позже, то же православие смело могло вмешиваться в государственные дела. Например выступая против: прекращения финансирования абортов, гей парадов и тд.

Простите, а аборты и гейпарады уже стали государственными делами?
Церковь выступая против обращалась к правительству. Этого же не станете отрицать?
А с каких пор действительно не знаю. Вот этот вопрос задавайте разным диаконам, а не мне

(bad_god_good_dog @ 24.08.2007 - время: 16:53) Церковь выступая против обращалась к правительству. Этого же не станете отрицать?

Имела право. Но это не является вмешательством в государственные дела. Вот незадача.

(ufl @ 24.08.2007 - время: 17:01) (bad_god_good_dog @ 24.08.2007 - время: 16:53) Церковь выступая против обращалась к правительству. Этого же не станете отрицать?

Имела право. Но это не является вмешательством в государственные дела. Вот незадача.
Принятие законов не государственное дело?

(bad_god_good_dog @ 24.08.2007 - время: 17:09) Принятие законов не государственное дело?
Государственное. И?

(Suleyman @ 24.08.2007 - время: 16:51) Как Вы считаете: завышают или нет?
В ответе Кураева явно завышено. Но слово завышают подразумевает множественное число. Кто-то ещё завышал?
Если да, то зачем, если нет - то посвятим некоторое время более детальному обоснованию факта завышения численности.Давайте сначала выясним кто ещё кроме Кураева завышал.
И параллельный вопрос, а вас не смущает явная необъективность доводов оппонентов Кураева?

(ufl @ 24.08.2007 - время: 17:38) (Suleyman @ 24.08.2007 - время: 16:51) Как Вы считаете: завышают или нет?
В ответе Кураева явно завышено. Но слово завышают подразумевает множественное число. Кто-то ещё завышал?

https://grani.ru/Society/m.104706.html
https://www.rusk.ru/svod.php?date=2006-04-20
Ну и собственно, то на что они ссылаются:
https://www.sedmitza.ru/index.html?sid=671&did=32541

70-80% Вы считаете завышенными или?

И параллельный вопрос, а вас не смущает явная необъективность доводов оппонентов Кураева?
Насколько я понимаю, к теме топика немного относится только этот отрывок:
Андрей КУРАЕВ, диакон, профессор Московской духовной академии:

- Я согласен с вами. Недоброе дело с помощью лукавства что-то делать, тем более от имени церкви. Я с горечью говорю: такое лукавство присутствует среди церковных педагогов и авторов учебников "Основы православия". Это беда! Но из того, что некоторые люди компрометируют некий проект, это не значит, что он должен быть свернут. Мы вовсе не посягаем на принципы светского государства. Мы не собираемся подменять государство собой. Поймите, светскость государства не означает его атеистичности. Православные христиане составляют до 90 процентов населения страны. И права этих граждан должны этим государством уважаться.

Александр КРАЙНЕВ, зам. председателя Атеистического общества Москвы, ведущий интернет-сайта "Разум или вера": А с чего вы взяли, что 90 процентов православные?

КУРАЕВ: Они считают себя православными.

КРАЙНЕВ (ехидно): Есть такая статистика?

ФРОЛОВ (запальчиво вступаясь за Кураева): Мне странно, что возникает ситуация, когда личные убеждения человека нужно подтверждать статистическими выкладками. Почему такой вотум недоверия православным?
Если говорить об этой цитате, то признаться, я тихо ржал, но отнюдь не от оппонентов Кураева .

(ufl @ 24.08.2007 - время: 17:21) (bad_god_good_dog @ 24.08.2007 - время: 17:09) Принятие законов не государственное дело?
Государственное. И?
Обращение с просьбой запретить нельзя рассматривать как вмешательство в государственные дела? Или они просят Путина выступить со словами : Я от лица государства запрещаю вам то-то и то-то. Не делайте так больше!

хотелось бы выяснить: с точки зрения самих православных, зачем завышать эти цифры? Что это им дает?
Вообще-то странная постановка вопроса. Это даёт что-то тем, кто делает на этом деньги, превратил "православие" в большой бизнес. Сильно сомневаюсь, что завышение количества верующих что-то может полезного дать действительно верующим.
Зато для смоневающихся это может быть очень важным. Раз большинство тоже верит и является именно православным, значит всё нормально, выбор сделан правильно, он прибился к той толпе, которая нужна...

Как-то захожу в офис к одному знакомому, который является директором одной финансовой компании. У него при входе на самом видном месте висит красивая табличка с изображением православного храма и соответствующими лозунгами.
- А это у тебя зачем? - спрашиваю.
Отводит глаза в сторону:
- Да так меньше вопросов задают и с "большими" клиентами договариваться проще.

Так что он вроде как бы "православный", хотя ни молится, ни в церковь не ходит, ни обрядов не соблюдает. И сдаётся мне, что из тех "почти 90%" не менее 80% пишут в строке вероисповедание - православный в основном потому, что так будут меньше задавать вопросов. Ну положено сейчас в России быть православным, как раньше было положено быть коммунистом. Не потому, что разделяешь идеи коммунизма, а потому, что без этого возникают лшние сложности и лишние вопросы...

(bad_god_good_dog @ 24.08.2007 - время: 18:00) Обращение с просьбой запретить нельзя рассматривать как вмешательство в государственные дела?
Просьба вообще не может быть вмешательством. Вы же не рассматриваете плакат с просьбой помочь голодающим, как ВМЕШАТЕЛЬСТВО в ваши финансовые дела.
Или они просят Путина выступить со словами : Я от лица государства запрещаю вам то-то и то-то. Не делайте так больше!
Ещё фантазии будут?

(Suleyman @ 24.08.2007 - время: 17:58) Ну и собственно, то на что они ссылаются:
https://www.sedmitza.ru/index.html?sid=671&did=32541

70-80% Вы считаете завышенными или?


Нет вполне приемлемый. Дословно слова Патриарха (спасибо за ссылку) Думаю, что доля православных христиан, крещенных нашей Церковью, в населении России составляет 70-80 процентов. Иными словами, православные по-прежнему составляют значительное большинство населения страны.
70-80% крещёных вполне правдоподобная цифра. Другой вопрос, кто осознанно причисляет себя к Православным. Если память мне не изменяет, мы с вами уже не раз находили эту цифру – 60%. Третий вопрос, кого Церковь считает Православным Христианином.
Насколько я понимаю, к теме топика немного относится только этот отрывок:Да кто же спорить то будет. Я просто хотел узнать ваше мнение. Не хотите не отвечайте.
Если говорить об этой цитате, то признаться, я тихо ржал, но отнюдь не от оппонентов Кураева .И всё же вас не смутила необъективность его оппонентов?

(ufl @ 24.08.2007 - время: 18:05) (bad_god_good_dog @ 24.08.2007 - время: 18:00) Обращение с просьбой запретить нельзя рассматривать как вмешательство в государственные дела?
Просьба вообще не может быть вмешательством. Вы же не рассматриваете плакат с просьбой помочь голодающим, как ВМЕШАТЕЛЬСТВО в ваши финансовые дела.
Или они просят Путина выступить со словами : Я от лица государства запрещаю вам то-то и то-то. Не делайте так больше!
Ещё фантазии будут?
Учитывая то, что церковь имеет влияние, которое создаеться посредством внушения своей значимости, считаю, что это вмешательство. И кстати вмешательство со стороны, по тому что по настоящему верующих, всего 10-15% от всей массы православных, если не меньше.

Вот к примеру я отправил президенту письмо с просьбой запретить аборты. Его скорее всего даже не прочитают, потому, что это всего лишь я.
Если же подобное сделает какой-нибудь там главенствующий всея руси поп, то конечно же президент будет вынужден прочитать придав письму несущественную значимость.
Но это чисто наивный пример с президентом, я не утверждают, что такое происходит на самом деле.
Все же вмешателство в государственные дела, это не обязательно вешательство напрямую.
Но вы как я понимаю отрицаете влияние церкви на государство? Типа вот стоит церковь, туда ходят люди, слушают дурацкие проповеди о том, что человек раб божий и ничего не меняеться. Кароче в таком случае церковь 0.

А так же я понимаю, вы отрицаете то, что церковь своей целью всегда имела управление народом? Даже можно заменить два последних слова на - влияние на сознание и душу )))

(ufl @ 24.08.2007 - время: 18:17) Нет вполне приемлемый. Дословно слова Патриарха (спасибо за ссылку) Думаю, что доля православных христиан, крещенных нашей Церковью, в населении России составляет 70-80 процентов. Иными словами, православные по-прежнему составляют значительное большинство населения страны.
70-80% крещёных вполне правдоподобная цифра.
Вы тег немного не туда поставили. Надо так:
Думаю, что доля православных христиан, крещенных нашей Церковью, в населении России составляет 70-80 процентов. Иными словами, православные по-прежнему составляют значительное большинство населения страны.
80% крещеных действительно правдоподобно, а "80% православных христиан, крещенных в РПЦ" - правдоподобно?

И всё же вас не смутила необъективность его оппонентов?
Это, наверное, потому что Вы воспринимаете упомянутый диалог как дискуссию. На самом деле это скорее трибуна. Об "оппонировании" тут можно говорить лишь условно.

(Suleyman @ 24.08.2007 - время: 20:56) а "80% православных христиан, крещенных в РПЦ" - правдоподобно?


Ну может быть 75%.
Об "оппонировании" тут можно говорить лишь условно.К сожалению об вашем ответе на мой вопрос вообще НИКАК нельзя говорить. Нет ответа.
bad_god_good_dog
Учитывая то, что церковь имеет влияние, которое создаеться посредством внушения своей значимости, считаю, что это вмешательство.Ни коим образом просьба не может быть вмешательством. Но вы можете считать всё, что угодно.
И кстати вмешательство со стороны, по тому что по настоящему верующих, всего 10-15% от всей массы православных, если не меньше.Эти цифры откуда взялись?

(ufl @ 24.08.2007 - время: 21:30) (Suleyman @ 24.08.2007 - время: 20:56) а "80% православных христиан, крещенных в РПЦ" - правдоподобно?


Ну может быть 75%.

Т.е православных христиан, да еще и крещенных в РПЦ - 75%. А
кто осознанно причисляет себя к Православным. Если память мне не изменяет, мы с вами уже не раз находили эту цифру – 60%.
Да, 63%.
В свете этого, действительно становится интересно
кого Церковь считает Православным Христианином.
Без меня меня женили? ©