Православие и боеспособность
Валя2
Акула пера
10/26/2006, 9:32:08 AM
Помимо проблем с разрушением обороноспобности России из-за рабской сути христианской религии православная церковь была еще и огромным рабовладельцем. Причем при отмене крепостного права земли оставила за собой просто выкинув крестьян.
Множество восстаний было не против царя и помещиков- а против церковного ига. РПЦ единственный помещик и угнетатель россиян который до сих пор официально существует, все остальные институты и личности изгнаны, уничтожены, реформированы.
Остался последний оплот тех кто относился к людям как к рабам- это РПЦ.
По сути нач поста я уже говорил:
Православие как национальная идея. Основы анализа.
.. выскажусь по модной нынче теме национальной идеи. Если послушать говорящий ящик или почитать официальные СМИ, то складывается ощущение, что она (идея) таки уже есть! Со всех сторон сыпятся заявления официальных и не очень лиц о том, что «у народа потеряны духовные ориентиры», что «церковь способствует духовно-нравственному возрождению», и что «только православие может стать для России объединяющим стержнем». Далее идёт слюнявый репортаж об открытии сотой церкви в городке с полуторатысячным населением, включая младенцев, буддистов и атеистов, где глава города, целуя крест на пузе у толстого попа, долго распространяется о судьбах РФ и клятых комуняках под бурные аплодисменты местных бандитов предпринимателей. Это я так, про вообще. Перейдём к сути самой проблемы.
1. Взглянем теперь на то, что православные и церковники знают хуже всего – на историю. Православие как национальная идея, что характерно, в истории Государства Российского, занимало весьма скромный промежуток времени, да ещё и не самый удачный. Иван Грозный занимался в основном расширением государства, до него Иван Калита был озабочен борьбой с татаро-монгольским игом, Пётр I вообще окно в Европу рубил, и ему было не до православия, как идеи. Екатерина Великая тоже особо объединением народа вокруг хстианства не страдала: война с турками была. Собственно, лозунг «Православие, самодержавие, народность» был провозглашён министром народного просвещения С. С. Уваровым в 1834. Причём обратим внимание на последовательность слов. Тут есть над чем задуматься, ибо именно из него родился другой, не менее забавный призыв конца XIX века "За веру, царя и отечество" монархистов-черносотенцов. Тут тоже последовательность слов играет для нашего трактата ключевое значение. Рассмотрим подробнее.
На первом месте стоит хстианство, то есть религия смерти (об этом чуть позже). На втором – весьма спорная личность царя-батюшки. И только на третьем – собственно, родина. И тот факт, что царская Россия ухитрилась проиграть три войны подряд (включая гражданскую) перестаёт быть таким уж удивительным. Даже если это просто совпадение. Но, как я как-то сказал: закономерность – это совпадение случайностей. А теперь перенесёмся на 40 лет вперёд и обратим внимание на то, что творилось во времена «кровавой гэбни» по ходу Великой Отечественной войны.
Возьмём лозунги официальной коммунистической пропаганды: «За Родину, за Сталина!». И тоже разберём по составу предложение. На первом месте – Родина, на втором – И. В. Сталин. Логично было бы предположить, что если бы коммунизм был религией, то на третьем месте стояла бы ВКП(б), но её нет, а это показательно. И, о чудо, опять совпадение! СССР выиграл ВСЕ войны, в которых участвовал, исключая Холодную, но внутреннее предательство высших эшелонов власти идеологией не исправишь. Это был семантический анализ исторических корреляций. Запомним выводы.
2. Любой человек, который интересуется данной тематикой, наверняка неоднократно натыкался и в сети и off-line на весьма показательный лозунг христианских радикальных организаций: «Православие или смерть». Слоган более чем любопытный, ибо, если вдуматься, принципиального отличия между этими существительными НЕТ. Обосную сей тезис.
Что таки есть христианство вообще и православие в частности? Сие есть религия, приверженцы которой живут в ожидании т. н. «страшного суда», во время которого их милостивый боженька надаёт по ушам всем, не участвовавшим в данной версии хстианской конфессии. Мало того, земная жизнь в ней преподносится исключительно как прелюдия к «жизни вечной». То есть к той, которая будет после того, как на тебя оденут уже устаревшие белые тапочки.
Есть ещё один забавный момент, называемый исповедью с отпущением, якобы, «грехов», чтоб в последствии в «царствии небесном» восседать вместе с ангелами в райских кущах. Сам грех, соответственно, ещё и первородный. Кроме того, как показывают Жития святых, поступки при жизни никакого значения для попадания в рай не имеют – важно вовремя покаяться. Так что на самом деле, при всём уважении к т. Достоевскому, его тезис должен звучать так: «Если бог есть, значит, всё позволено?» Ну предал хстианин родину, потом покаялся – и простил бог его! А родина – да хрен с ней, она у нас на последнем месте в списке ценностей. Вещи всё очевидные, и подробно изложенные в произведении Ф. Ницше «Антихрист. Проклятие христианству». К чему я это излагаю? К тому, что из вышеперечисленного становится ясно, почему лозунг СПГ и СПХ, собственно, не оставляет человеку выбора. Смерть, однозначно, при любом варианте. Да и самому государству пользы от хстианина никакой. Как поп скажет, так и будет.
«-Что мы имеем с гуся?
- Яйца.»
Что мы имеем из самой идеи православия как идеологии? «Государство, где медленное самоубийство всех называется - жизнь» © Ф. Ницше. См п.2. Что мы имеем из опыта применения православия как идеологии? Рассмотренные на конкретных примерах развал и полную беспомощность страны. См. п 1.
Наверняка найдётся какой-нибудь писатель-почвенник, который скажет: «Инда взопрели озимые» «Но ведь раньше православие, как средство, себя оправдывало! И сейчас, на фоне «духовного» кризиса идеологии должно сработать.» Именно так размышляют идеологи от РПЦ™, лоббируя свои интересы в Кремле, прикрываясь путинской религиозностью. Ответить на это весьма просто. Ведь в каменном веке каменный же топор неплохо себя показал, как средство добычи пропитания, но сейчас-то даже на охоте применяют совершенно другие методы и приспособления. Кроме того, хстианская идеология терпит повсеместный крах на фоне исламской идеологии. Это, кстати, не значит, что последняя лучше. Просто первая себя изжила уже лет как 100. И возврат к средневековью в условиях современных средств уничтожения населения приведёт к такой бойне, на фоне которой даже инквизиция покажется лечебно-профилактической системой оперативно-розыскных мероприятий превентивного характера. И вероятность победы России в этой кровавой бане весьма и весьма сомнительна, так как православные будут воевать не за Родину, а за своего еврейского (SIC!) бога. А на чьей стороне окажется сам бог – неизвестно.
Мораль. Если нам нужно слабое и убогое государство, если нам нужен не народ, а постящееся и молящееся стадо, если нам наплевать на будущее страны и детей, если мы хотим превратиться из ядерной сверхдержавы в "богатое государство с большими запасами нефти" (сырьевой придаток цивилизованного мира), как сказал ВВП, если нам нужны через 50 лет мелкие стычки на финско-китайской границе, то православие – это наша национальная идея.
Digger
Copyright © 2003 Handy, Digger (Digital Pakost Ltd).
Множество восстаний было не против царя и помещиков- а против церковного ига. РПЦ единственный помещик и угнетатель россиян который до сих пор официально существует, все остальные институты и личности изгнаны, уничтожены, реформированы.
Остался последний оплот тех кто относился к людям как к рабам- это РПЦ.
По сути нач поста я уже говорил:
Православие как национальная идея. Основы анализа.
.. выскажусь по модной нынче теме национальной идеи. Если послушать говорящий ящик или почитать официальные СМИ, то складывается ощущение, что она (идея) таки уже есть! Со всех сторон сыпятся заявления официальных и не очень лиц о том, что «у народа потеряны духовные ориентиры», что «церковь способствует духовно-нравственному возрождению», и что «только православие может стать для России объединяющим стержнем». Далее идёт слюнявый репортаж об открытии сотой церкви в городке с полуторатысячным населением, включая младенцев, буддистов и атеистов, где глава города, целуя крест на пузе у толстого попа, долго распространяется о судьбах РФ и клятых комуняках под бурные аплодисменты местных бандитов предпринимателей. Это я так, про вообще. Перейдём к сути самой проблемы.
1. Взглянем теперь на то, что православные и церковники знают хуже всего – на историю. Православие как национальная идея, что характерно, в истории Государства Российского, занимало весьма скромный промежуток времени, да ещё и не самый удачный. Иван Грозный занимался в основном расширением государства, до него Иван Калита был озабочен борьбой с татаро-монгольским игом, Пётр I вообще окно в Европу рубил, и ему было не до православия, как идеи. Екатерина Великая тоже особо объединением народа вокруг хстианства не страдала: война с турками была. Собственно, лозунг «Православие, самодержавие, народность» был провозглашён министром народного просвещения С. С. Уваровым в 1834. Причём обратим внимание на последовательность слов. Тут есть над чем задуматься, ибо именно из него родился другой, не менее забавный призыв конца XIX века "За веру, царя и отечество" монархистов-черносотенцов. Тут тоже последовательность слов играет для нашего трактата ключевое значение. Рассмотрим подробнее.
На первом месте стоит хстианство, то есть религия смерти (об этом чуть позже). На втором – весьма спорная личность царя-батюшки. И только на третьем – собственно, родина. И тот факт, что царская Россия ухитрилась проиграть три войны подряд (включая гражданскую) перестаёт быть таким уж удивительным. Даже если это просто совпадение. Но, как я как-то сказал: закономерность – это совпадение случайностей. А теперь перенесёмся на 40 лет вперёд и обратим внимание на то, что творилось во времена «кровавой гэбни» по ходу Великой Отечественной войны.
Возьмём лозунги официальной коммунистической пропаганды: «За Родину, за Сталина!». И тоже разберём по составу предложение. На первом месте – Родина, на втором – И. В. Сталин. Логично было бы предположить, что если бы коммунизм был религией, то на третьем месте стояла бы ВКП(б), но её нет, а это показательно. И, о чудо, опять совпадение! СССР выиграл ВСЕ войны, в которых участвовал, исключая Холодную, но внутреннее предательство высших эшелонов власти идеологией не исправишь. Это был семантический анализ исторических корреляций. Запомним выводы.
2. Любой человек, который интересуется данной тематикой, наверняка неоднократно натыкался и в сети и off-line на весьма показательный лозунг христианских радикальных организаций: «Православие или смерть». Слоган более чем любопытный, ибо, если вдуматься, принципиального отличия между этими существительными НЕТ. Обосную сей тезис.
Что таки есть христианство вообще и православие в частности? Сие есть религия, приверженцы которой живут в ожидании т. н. «страшного суда», во время которого их милостивый боженька надаёт по ушам всем, не участвовавшим в данной версии хстианской конфессии. Мало того, земная жизнь в ней преподносится исключительно как прелюдия к «жизни вечной». То есть к той, которая будет после того, как на тебя оденут уже устаревшие белые тапочки.
Есть ещё один забавный момент, называемый исповедью с отпущением, якобы, «грехов», чтоб в последствии в «царствии небесном» восседать вместе с ангелами в райских кущах. Сам грех, соответственно, ещё и первородный. Кроме того, как показывают Жития святых, поступки при жизни никакого значения для попадания в рай не имеют – важно вовремя покаяться. Так что на самом деле, при всём уважении к т. Достоевскому, его тезис должен звучать так: «Если бог есть, значит, всё позволено?» Ну предал хстианин родину, потом покаялся – и простил бог его! А родина – да хрен с ней, она у нас на последнем месте в списке ценностей. Вещи всё очевидные, и подробно изложенные в произведении Ф. Ницше «Антихрист. Проклятие христианству». К чему я это излагаю? К тому, что из вышеперечисленного становится ясно, почему лозунг СПГ и СПХ, собственно, не оставляет человеку выбора. Смерть, однозначно, при любом варианте. Да и самому государству пользы от хстианина никакой. Как поп скажет, так и будет.
«-Что мы имеем с гуся?
- Яйца.»
Что мы имеем из самой идеи православия как идеологии? «Государство, где медленное самоубийство всех называется - жизнь» © Ф. Ницше. См п.2. Что мы имеем из опыта применения православия как идеологии? Рассмотренные на конкретных примерах развал и полную беспомощность страны. См. п 1.
Наверняка найдётся какой-нибудь писатель-почвенник, который скажет: «Инда взопрели озимые» «Но ведь раньше православие, как средство, себя оправдывало! И сейчас, на фоне «духовного» кризиса идеологии должно сработать.» Именно так размышляют идеологи от РПЦ™, лоббируя свои интересы в Кремле, прикрываясь путинской религиозностью. Ответить на это весьма просто. Ведь в каменном веке каменный же топор неплохо себя показал, как средство добычи пропитания, но сейчас-то даже на охоте применяют совершенно другие методы и приспособления. Кроме того, хстианская идеология терпит повсеместный крах на фоне исламской идеологии. Это, кстати, не значит, что последняя лучше. Просто первая себя изжила уже лет как 100. И возврат к средневековью в условиях современных средств уничтожения населения приведёт к такой бойне, на фоне которой даже инквизиция покажется лечебно-профилактической системой оперативно-розыскных мероприятий превентивного характера. И вероятность победы России в этой кровавой бане весьма и весьма сомнительна, так как православные будут воевать не за Родину, а за своего еврейского (SIC!) бога. А на чьей стороне окажется сам бог – неизвестно.
Мораль. Если нам нужно слабое и убогое государство, если нам нужен не народ, а постящееся и молящееся стадо, если нам наплевать на будущее страны и детей, если мы хотим превратиться из ядерной сверхдержавы в "богатое государство с большими запасами нефти" (сырьевой придаток цивилизованного мира), как сказал ВВП, если нам нужны через 50 лет мелкие стычки на финско-китайской границе, то православие – это наша национальная идея.
Digger
Copyright © 2003 Handy, Digger (Digital Pakost Ltd).
OXOTHIIK
Мастер
10/27/2006, 12:01:24 AM
Перечитал Пушкина. Ну и где написано, что Олег ВЗЯЛ Царьград? Цитату, пожалуйста.
DELETED
Акула пера
10/27/2006, 12:51:08 AM
(OXOTHIIK @ 26.10.2006 - время: 20:01) Перечитал Пушкина. Ну и где написано, что Олег ВЗЯЛ Царьград? Цитату, пожалуйста.
Я вот над другим голову ломаю.
Victor665
Множество восстаний было не против царя и помещиков- а против церковного ига.
Что это за МНОЖЕСТВО восстаний?
Я вот над другим голову ломаю.
Victor665
Множество восстаний было не против царя и помещиков- а против церковного ига.
Что это за МНОЖЕСТВО восстаний?
vegra
Грандмастер
10/27/2006, 1:33:21 AM
(OXOTHIIK @ 26.10.2006 - время: 20:01) Перечитал Пушкина. Ну и где написано, что Олег ВЗЯЛ Царьград? Цитату, пожалуйста.
Победой прославлено имя твое;
Твой щит на вратах Цареграда;
А вот по поводу феодальной раздробленности
И скоро ль, на радость соседей-врагов,
Победой прославлено имя твое;
Твой щит на вратах Цареграда;
А вот по поводу феодальной раздробленности
И скоро ль, на радость соседей-врагов,
OXOTHIIK
Мастер
10/27/2006, 1:36:42 AM
(vegra @ 26.10.2006 - время: 21:33) (OXOTHIIK @ 26.10.2006 - время: 20:01) Перечитал Пушкина. Ну и где написано, что Олег ВЗЯЛ Царьград? Цитату, пожалуйста.
Победой прославлено имя твое;
Твой щит на вратах Цареграда;
А вот по поводу феодальной раздробленности
И скоро ль, на радость соседей-врагов,
Следуя Вашей чисто конкретной логике, это ещё ничего не значит. Намёк со стороны волхва, лесть, не более. И вообще он в стихотворении шёл воевать с хозарами (иудейской веры, между прочем...).
Победой прославлено имя твое;
Твой щит на вратах Цареграда;
А вот по поводу феодальной раздробленности
И скоро ль, на радость соседей-врагов,
Следуя Вашей чисто конкретной логике, это ещё ничего не значит. Намёк со стороны волхва, лесть, не более. И вообще он в стихотворении шёл воевать с хозарами (иудейской веры, между прочем...).
vegra
Грандмастер
10/27/2006, 3:50:50 PM
(OXOTHIIK @ 26.10.2006 - время: 21:36) (vegra @ 26.10.2006 - время: 21:33) (OXOTHIIK @ 26.10.2006 - время: 20:01) Перечитал Пушкина. Ну и где написано, что Олег ВЗЯЛ Царьград? Цитату, пожалуйста.
Победой прославлено имя твое;
Твой щит на вратах Цареграда;
А вот по поводу феодальной раздробленности
И скоро ль, на радость соседей-врагов,
Следуя Вашей чисто конкретной логике, это ещё ничего не значит. Намёк со стороны волхва, лесть, не более. И вообще он в стихотворении шёл воевать с хозарами (иудейской веры, между прочем...).
А кстати хазары кто? Спасибо за напоминание
Но главной силой, противостоявшей Х. к., стало Древнерусское государство. Ещё в 9 в. русские дружины проникли в Каспийское море. В 913—14 и 943—44 русские войска проходили через Хазарию и опустошили Каспийское побережье. В 60-х гг. 10 в. русский князь Святослав Игоревич совершил поход на Волгу и разгромил Х. к. Были разорены гг. Итиль, Семендер, захвачен г. Саркел. Не имела успеха попытка хазар во 2-й половине 10 в. спасти положение с помощью Хорезма. В конце 10 в. Х. к. перестал существовать.
Как видите христианская кротость тогда не мешала славянам бить сильных врагов. Кстаи никакие жидо-массоны не были для язычников проблеммой.
Логика всегда конкретна или это не логика.
Ага как в фильме "Казань брал, Шпака не брал".
Захват, взятие на шпагу, разорение, взять на шит, прибить шит на ворота всё это значит одно и тоже завоевание объекта. За такие "намёки" можно было здорово пострадать. Из лести волхв упоминает самую знаменитую победу князя или нет не важно. Важно то, что победа была.
Победой прославлено имя твое;
Твой щит на вратах Цареграда;
А вот по поводу феодальной раздробленности
И скоро ль, на радость соседей-врагов,
Следуя Вашей чисто конкретной логике, это ещё ничего не значит. Намёк со стороны волхва, лесть, не более. И вообще он в стихотворении шёл воевать с хозарами (иудейской веры, между прочем...).
А кстати хазары кто? Спасибо за напоминание
Но главной силой, противостоявшей Х. к., стало Древнерусское государство. Ещё в 9 в. русские дружины проникли в Каспийское море. В 913—14 и 943—44 русские войска проходили через Хазарию и опустошили Каспийское побережье. В 60-х гг. 10 в. русский князь Святослав Игоревич совершил поход на Волгу и разгромил Х. к. Были разорены гг. Итиль, Семендер, захвачен г. Саркел. Не имела успеха попытка хазар во 2-й половине 10 в. спасти положение с помощью Хорезма. В конце 10 в. Х. к. перестал существовать.
Как видите христианская кротость тогда не мешала славянам бить сильных врагов. Кстаи никакие жидо-массоны не были для язычников проблеммой.
Логика всегда конкретна или это не логика.
Ага как в фильме "Казань брал, Шпака не брал".
Захват, взятие на шпагу, разорение, взять на шит, прибить шит на ворота всё это значит одно и тоже завоевание объекта. За такие "намёки" можно было здорово пострадать. Из лести волхв упоминает самую знаменитую победу князя или нет не важно. Важно то, что победа была.
DELETED
Акула пера
11/3/2006, 6:31:00 PM
Сегодня исполняется 398 лет с момента начала ярчайшего примера «низкой» обороноспособности Православных.
3 октября (23 сентября ст. ст.) 1608 года польско-литовские войска самозванца Лжедмитрия II (Тушинского Вора) и пришедшие с ними банды украинских казаков осадили Троице-Сергиеву Лавру. Она имела важное стратегическое значение, перекрывая путь к северо-восточным районам России, менее разоренным Смутой, откуда поступала большая часть продовольствия и припасов. Кроме того, иностранцы зарились на накопленные в Лавре сокровища. Они рассчитывали после взятия Лавры, которую защищал небольшой гарнизон, овладеть и Москвой. А русскую столицу они не смогли захватить, хотя и стояли совсем рядом — в селе Тушино.
В Лавре под командованием воевод Долгорукова и Голохвастова держали оборону 2400 стрельцов, монахов и местных крестьян. Против них стояла 15-тысячная армия польского гетмана Сапеги. Но взять Лавру не удалось. Ее героическая оборона (Троицкое сидение, как принято говорить в русской исторической литературе) продолжалась без малого полтора года. Защитники святыни терпели ужасные лишения, но оборону вели активную, совершали боевые вылазки, наносили немалый урон интервентам.
К концу сидения казаков в армии Сапеги почти не осталось — они ушли в поисках более легкой добычи. Небольшое же число казаков, «распропагандированное» лаврскими монахами, устыдились того, что воюют с православными в союзе с католиками, и перешли на нашу сторону. Когда на выручку осажденным двинулось русское войско под командованием князя Скопина-Шуйского, польско-литовские интервенты сняли осаду и отступили — это было уже в январе 1610 года. В живых защитников Лавры оставалось 500 человек.
3 октября (23 сентября ст. ст.) 1608 года польско-литовские войска самозванца Лжедмитрия II (Тушинского Вора) и пришедшие с ними банды украинских казаков осадили Троице-Сергиеву Лавру. Она имела важное стратегическое значение, перекрывая путь к северо-восточным районам России, менее разоренным Смутой, откуда поступала большая часть продовольствия и припасов. Кроме того, иностранцы зарились на накопленные в Лавре сокровища. Они рассчитывали после взятия Лавры, которую защищал небольшой гарнизон, овладеть и Москвой. А русскую столицу они не смогли захватить, хотя и стояли совсем рядом — в селе Тушино.
В Лавре под командованием воевод Долгорукова и Голохвастова держали оборону 2400 стрельцов, монахов и местных крестьян. Против них стояла 15-тысячная армия польского гетмана Сапеги. Но взять Лавру не удалось. Ее героическая оборона (Троицкое сидение, как принято говорить в русской исторической литературе) продолжалась без малого полтора года. Защитники святыни терпели ужасные лишения, но оборону вели активную, совершали боевые вылазки, наносили немалый урон интервентам.
К концу сидения казаков в армии Сапеги почти не осталось — они ушли в поисках более легкой добычи. Небольшое же число казаков, «распропагандированное» лаврскими монахами, устыдились того, что воюют с православными в союзе с католиками, и перешли на нашу сторону. Когда на выручку осажденным двинулось русское войско под командованием князя Скопина-Шуйского, польско-литовские интервенты сняли осаду и отступили — это было уже в январе 1610 года. В живых защитников Лавры оставалось 500 человек.
vegra
Грандмастер
11/4/2006, 12:21:03 AM
ufl
Может быть расскажите, благодаря каким героическим усилиям православных им удалось заманить польско-литовские войско под Москву.
Большинство войн православные так и вели заманивали врага поглубже и ждали пока он не замёрзнет или ему не надоест. Вспомните Сусанина. Представляете насколько должен быть дохлый отрядец, чтобы ему хватило заплутать в лесу.
Боеспособную сильную армию создал Пётр который был не слишком примерным православным.
Может быть расскажите, благодаря каким героическим усилиям православных им удалось заманить польско-литовские войско под Москву.
Большинство войн православные так и вели заманивали врага поглубже и ждали пока он не замёрзнет или ему не надоест. Вспомните Сусанина. Представляете насколько должен быть дохлый отрядец, чтобы ему хватило заплутать в лесу.
Боеспособную сильную армию создал Пётр который был не слишком примерным православным.
DELETED
Акула пера
11/4/2006, 12:23:51 AM
(vegra @ 03.11.2006 - время: 21:21) Пётр который был не слишком примерным православным.
А это вы с чего взяли?
А это вы с чего взяли?
vegra
Грандмастер
11/4/2006, 1:55:53 AM
(ufl @ 03.11.2006 - время: 21:23) (vegra @ 03.11.2006 - время: 21:21) Пётр который был не слишком примерным православным.
А это вы с чего взяли?
Святой у нас Николай 2. А Пётр Великий.
Как насчёт героических усилий православных по заманиванию польско-литовского войска под Москву. Да, аж 15000 заманили.
А это вы с чего взяли?
Святой у нас Николай 2. А Пётр Великий.
Как насчёт героических усилий православных по заманиванию польско-литовского войска под Москву. Да, аж 15000 заманили.
DELETED
Акула пера
11/4/2006, 3:33:51 AM
(vegra @ 03.11.2006 - время: 22:55) Как насчёт героических усилий православных по заманиванию польско-литовского войска под Москву. Да, аж 15000 заманили.
Так не важно чем начиналось, главное чем закончилось. И в том как закончилось огромную роль сыграла Церковь и Патриарх Ермоген. Увещевавший отступников
“Обращаюсь к вам, бывшим православным христианам всякого чина, возраста и сана, а ныне не ведую, как и назвать вас, ибо вы отступили от Бога, возненавидели правду, отпали от соборной апостольской Церкви, отступили от Богом венчанного и св. елеем помазанного царя Василия Ивановича. Вы забыли обеты православной веры нашей, в которой мы родились, крестились, воспитались и возросли; вы преступили крестное целование и клятву — стоять до смерти за дом Пр. Богородицы и за московское государство и пристали к ложно-мнимому вашему царьку...
Болит моя душа, болезнует сердце и все внутренности терзаются, все составы мои содрогаются. Я плачу и с рыданием вопию: помилуйте, братие и чада, свои души и своих родителей, отошедших и живых... Посмотрите, как отечество наше расхищается и раззоряется чужими; какому поруганию предаются св. иконы и церкви, как проливается кровь неповинных, вопиюшая к Богу! Вспомните, на кого вы поднимаете оружие: не на Бога ли, сотворившего вас? Не на своих ли братьев? Не свое ли отечество раззоряете?..
Заклинаю вас именем Господа Бога, отстаньте от своего начинания, пока есть время, чтобы не погибнуть вам до конца. А мы по данной нам власти примем вас, обращающихся и кающихся, и всем собором будем молить о вас Бога и упросим государя простить вас. Он милостив и знает, что не все вы по своей воле то творите. Он простил и тех, которые в сырную субботу восстали на него. И ныне невредимыми пребывают между нами их жены и дети.”
Те же кто не поддался на соблазн как раз в Патриархе и увидели надежду на возрождение Руси.
Нижегородцы писали вологжанам: “27-го января писали к нам из Рязани воевода Прокопий Ляпунов и дворяне и всякие люди рязанской области, что они по благословению святейшего Ермогена, патриарха Московского, собравшись со всеми северскими и украинскими городами и с Калугою, идут на польских и литовских людей к Москве, и нам также идти... И мы по благословению и по приказу святейшего Ермогена, собравшись со всеми людьми из Нижнего и с окольными людьми, идем к Москве, а с нами многие ратные люди разных, и окольных, и низовых городов.” Ярославцы в письме к казанцам прибавляли: “Мы все отчаялись, ибо в Москве все предались на сторону поляков; не было нам заступника. Но, видно, не до конца прогневался на нас Господь. Ермоген стал за веру и православие и нам всем велел до конца стоять. Ежели бы он не сделал сего досточудного дела — погибло бы все.”
В страстной вторник началась битва русских с поляками. Поляки зажгли Москву, а сами сосредоточились в Китай-городе и Кремле. Патр. Ермогена сначала держали на Кирилло-Белозерском Подворье, а теперь перевели в Чудов монастырь. 100-тысячное русское ополчение подошло к Москве, и с пасхального понедельника началась ее осада. Салтыков и Гонсевский опять донимали патриарха под угрозой голодной смерти отдать приказ ратным русским людям отступить прочь. Ермоген неизменно повторял: “Не угрожайте, боюсь я только Бога. Если вы уйдете из Москвы, я благословлю ополчение отступить. Если остаетесь, благословляю всех стоять против вас и умереть за православную веру.”
Святой у нас Николай 2. А Пётр Великий.Святым Пётр не был, но Православным был. Вы же ему в этом отказываете. Вот я интересуюсь почему?
Так не важно чем начиналось, главное чем закончилось. И в том как закончилось огромную роль сыграла Церковь и Патриарх Ермоген. Увещевавший отступников
“Обращаюсь к вам, бывшим православным христианам всякого чина, возраста и сана, а ныне не ведую, как и назвать вас, ибо вы отступили от Бога, возненавидели правду, отпали от соборной апостольской Церкви, отступили от Богом венчанного и св. елеем помазанного царя Василия Ивановича. Вы забыли обеты православной веры нашей, в которой мы родились, крестились, воспитались и возросли; вы преступили крестное целование и клятву — стоять до смерти за дом Пр. Богородицы и за московское государство и пристали к ложно-мнимому вашему царьку...
Болит моя душа, болезнует сердце и все внутренности терзаются, все составы мои содрогаются. Я плачу и с рыданием вопию: помилуйте, братие и чада, свои души и своих родителей, отошедших и живых... Посмотрите, как отечество наше расхищается и раззоряется чужими; какому поруганию предаются св. иконы и церкви, как проливается кровь неповинных, вопиюшая к Богу! Вспомните, на кого вы поднимаете оружие: не на Бога ли, сотворившего вас? Не на своих ли братьев? Не свое ли отечество раззоряете?..
Заклинаю вас именем Господа Бога, отстаньте от своего начинания, пока есть время, чтобы не погибнуть вам до конца. А мы по данной нам власти примем вас, обращающихся и кающихся, и всем собором будем молить о вас Бога и упросим государя простить вас. Он милостив и знает, что не все вы по своей воле то творите. Он простил и тех, которые в сырную субботу восстали на него. И ныне невредимыми пребывают между нами их жены и дети.”
Те же кто не поддался на соблазн как раз в Патриархе и увидели надежду на возрождение Руси.
Нижегородцы писали вологжанам: “27-го января писали к нам из Рязани воевода Прокопий Ляпунов и дворяне и всякие люди рязанской области, что они по благословению святейшего Ермогена, патриарха Московского, собравшись со всеми северскими и украинскими городами и с Калугою, идут на польских и литовских людей к Москве, и нам также идти... И мы по благословению и по приказу святейшего Ермогена, собравшись со всеми людьми из Нижнего и с окольными людьми, идем к Москве, а с нами многие ратные люди разных, и окольных, и низовых городов.” Ярославцы в письме к казанцам прибавляли: “Мы все отчаялись, ибо в Москве все предались на сторону поляков; не было нам заступника. Но, видно, не до конца прогневался на нас Господь. Ермоген стал за веру и православие и нам всем велел до конца стоять. Ежели бы он не сделал сего досточудного дела — погибло бы все.”
В страстной вторник началась битва русских с поляками. Поляки зажгли Москву, а сами сосредоточились в Китай-городе и Кремле. Патр. Ермогена сначала держали на Кирилло-Белозерском Подворье, а теперь перевели в Чудов монастырь. 100-тысячное русское ополчение подошло к Москве, и с пасхального понедельника началась ее осада. Салтыков и Гонсевский опять донимали патриарха под угрозой голодной смерти отдать приказ ратным русским людям отступить прочь. Ермоген неизменно повторял: “Не угрожайте, боюсь я только Бога. Если вы уйдете из Москвы, я благословлю ополчение отступить. Если остаетесь, благословляю всех стоять против вас и умереть за православную веру.”
Святой у нас Николай 2. А Пётр Великий.Святым Пётр не был, но Православным был. Вы же ему в этом отказываете. Вот я интересуюсь почему?
vegra
Грандмастер
11/4/2006, 4:06:38 AM
(ufl @ 04.11.2006 - время: 00:33) (vegra @ 03.11.2006 - время: 22:55) Как насчёт героических усилий православных по заманиванию польско-литовского войска под Москву. Да, аж 15000 заманили.
Так не важно чем начиналось, главное чем закончилось. И в том как закончилось огромную роль сыграла Церковь и Патриарх Ермоген.
Язычник Олег, и не только он били врага на его территории. А православным обязательно надо, чтобы враги поглубже зашли пограбили поубивали понасиловали вволю. Разницу понимаете?
100-тысячное русское ополчение подошло к МосквеА кто им раньше мешал победить противника в несколько раз меньше по численности?
Если остаетесь, благословляю всех стоять против вас и умереть за православную веру.”
Ага стойте и умирайте их целых 15000(было, теперь меньше), а нас всего 100000. Даже восьмикратного перевеса нет.
Святым Пётр не был, но Православным был. Вы же ему в этом отказываете. Вот я интересуюсь почему?
Читайте внимательно.
был не слишком примерным православным.
Так не важно чем начиналось, главное чем закончилось. И в том как закончилось огромную роль сыграла Церковь и Патриарх Ермоген.
Язычник Олег, и не только он били врага на его территории. А православным обязательно надо, чтобы враги поглубже зашли пограбили поубивали понасиловали вволю. Разницу понимаете?
100-тысячное русское ополчение подошло к МосквеА кто им раньше мешал победить противника в несколько раз меньше по численности?
Если остаетесь, благословляю всех стоять против вас и умереть за православную веру.”
Ага стойте и умирайте их целых 15000(было, теперь меньше), а нас всего 100000. Даже восьмикратного перевеса нет.
Святым Пётр не был, но Православным был. Вы же ему в этом отказываете. Вот я интересуюсь почему?
Читайте внимательно.
был не слишком примерным православным.
igore
Мастер
11/4/2006, 4:16:15 AM
(vegra @ 25.10.2006 - время: 23:36) Вспомним школу, как мне здесь советовали. Вспомним Пушкина и его знаменитую "Песнь о Вещем Олеге" Пушкин недвусмысленно утверждает, что Олег Царьград взял. Это все наверное помнят. Пушкин прежде чем писать на исторические серьёзно изучал исторические документы касающиеся событий о которых он писал В том числе и летописи.(будете опровергать, не засекречивайте источники)
Опять эта ахинея про Олега и Царьград. Да не брал он никакого Царьграда. Греки это знаменательное событие благополучно проморгали.
Пушкин ни черта про взятие города не писал. А писал о том самом щите на вратах, который давно уже стал просто крылатым выражением. Никаких источников, подтверждающих реальность мифического похода 907 г., не существует.
Численность дружины Олега не могла быть большой, как не могла быть большой численность любого элитного военного формирования.
Опять вопиющая безграмотность. Если уж вы так доверяете рассказу Нестора о походе Олега, то следовало бы помнить, что:
«В лето 6415 пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки «Великая Скифь». И с этими всеми пошел Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом две тысячи».
Ну ничего себе «элитное воинское формирование»
!! Ополчения по меньшей мере тринадцати племен )) Две тысячи кораблей, причем - «было на каждом корабле по сорок мужей». То есть 80 тысяч душ.
И это вы называете «небольшой дружиной»
??
Вы уж определитесь: если вы верите рассказу ПВЛ, то тогда дружина Олега была ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ.
Даже Чёрное море - это Русское море.
Ага, в русском языке )) Для остальных оно носило десятки других наименований – Понт Эвксинский, Море Рум и т.д.
А вот карта 11 века
https://home.tula.net/vg666/0map.html
Византия была сильным государством во времена Олега.
Олег, оказывается, жил в XI веке ??!!
Но Олег сумел взять её столицу. Православная Русь эти завоевания не удержала.
Ахинея. Даже с точки зрения рассказа Нестора о походе Олега 907 г. никакого завоевания НЕ БЫЛО. Более того, две следующие русско-византийские войны (941-944 гг. и 969-970 гг.) произошли за пять и два десятка лет ДО КРЕЩЕНИЯ Руси. И обе эти войны были ПРОИГРАНЫ языческой Русью.
То есть ваше утверждение о том, что при Олеге язычники чего-то там завоевали, а затем пришли христиане и тут же все потеряли – АХИНЕЯ с точки зрения любого источника и любого фактического материала.
Вы можете заметить, что в основном захват новых территорий начался когда россияне стали широко применяться огнестрельное оружие.
Захват начался тогда, когда сложилось централизованное государство, способное нести расходы по ведению крупномасштабных компаний и организации значительных воинских формирований, вооруженных новейшим оружием, производство или закупка которого так же стоили немалых денег. Тем не менее вплоть до середины XVII в. главной ударной силой русской армии оставалась поместная конница, вооруженная преимущественно холодным оружием.
И вот эта система подготовки сильных, умелых, не боящихся превосходящих сил противника была церковью подорвана.
Как видно из ранних постов темы – данное утверждение совершенно бездоказательно.
Византия могла больше не бояться славян.
Единственный период, когда Византия имела основания бояться славян – это VI-VII вв. - время славянской колонизации Балканского полуострова, один из завершающих этапов Великого Переселения Народов.
Вспомните почти все военные победы (не говоря о поражениях) России достались ценой огромных потерь, ценой огромных усилий.
Примеры грандиозных успехов язычников в войнах с сильным противником с минимальными потерями в студию.
Кстати про те далёкие времена у нас два главных произведения это Песнь воспевающая победу язычника Олега (позже положенную на музыку распевали и царские войска и белые и красные) и Слово оплакивающее поражение христианина Игоря. Почувствуйте разницу.
**Крутит пальцем у виска** Чтобы сравнивать поэзию XII и XIX вв. нужно здорово стукнуться башкой.
Тем паче, что товарища вновь подводит склероз, и бедолага забывает, что «Песнь», вообще-то, не о какой-то там «победе Олега», а о смерти означенного Олега ))
Да и о «Задонщине» автор никогда не слышал
.
Как видите христианская кротость тогда не мешала славянам бить сильных врагов.
Какая безграмотность в элементарных вещах, о коих человек берется судить))
Краткий сравнительный анализ событий:
860 г. - первый (и ЕДИНСТВЕННЫЙ хоть ЧАСТИЧНО успешный) набег русов на Константинополь, заключение первого русско-византийского дипломатического соглашения;
=> 60-е гг. IX в. - русские пираты впервые появляются на Каспии, их жертвы - арабы;
907 г. – первый договор Олега с Византией;
=> 909-910 гг. – первое крупное выступление русов – атакованы Абесгун и Сари (Мазендаран), владения вассалов Арабского Халифата, противника Византии;
911 г. - второй договор Олега с Византией;
=> 913-914 гг. - самый масштабный каспийский поход русов обрушивается на вассалов Халифата – Мазендаран, Гилян, Табаристан и Ширван;
944 г. – русско-византийская война завершается подписанием очередного договора;
=> 944 г. - русы вновь появляются на Каспии, захват Бердаа.
Вопрос на засыпку – на кого работали головорезы Олега и Игоря, обломавшие зубы о византийские (904 и 941 гг.) крепости? Случаем, не на тех ли «кротких христиан» византийцев ?
Кстати никакие жидо-массоны не были для язычников проблемой.
Да что вы говорите? А почему ж тогда поход 913-914 гг. называют не иначе как трагическим? Ну-ка, чем он закончился?
А кто в 939 г. попытался захватить Самкерц (Керчь), после чего был разгромлен и вынужден был выступить против Византии... которая со всей «христианской кротостью» в очередной раз отметелила (941 г.) желающих приколошматить куда-то там свой щит?
Ай-ай-ай, не стоит городить огород, коли ни шиша в нем не смыслите. Пока не пришел Святослав, Руси было далеко до того, чтобы на равных тягаться с Хазарией. Нос не дорос. А добивал хазар уже Владимир Креститель. Тщательно так добивал. Методом асфальтового катка. С явственной «христианской кротостью».
Из лести волхв упоминает самую знаменитую победу князя или нет не важно. Важно то, что победа была.
А волхв, наверное, очевидец ))) И Пушкин писал таки с его слов ))
Большинство войн православные так и вели заманивали врага поглубже и ждали пока он не замёрзнет или ему не надоест.
Любопытно. А Суворов французов в Альпы тоже специально заманивал? А Альпы – это где «поглубже»? Неужто в России?
Вспомните Сусанина.
Сусанин вел с кем-то войну ? Да мужика просто взяли за горло и сказали – веди. Он и повел... к лешему.
Боеспособную сильную армию создал Пётр который был не слишком примерным православным.
Какая неожиданность! А я-то думал, что допетровская армия прекрасно себе управлялась с польскими, шведскими и турецкими войсками. И Азов брала эта самая допетровская армия... Зато как только Петруша дорвался до кардинальной реформы, вышло у него такое чудовище, что при первой же проверке на вшивость под Нарвой Карл XII высек это «творение Петра» в хвост и гриву. После чего младореформатору не оставалось ничего другого, кроме как вернуться к тем же основам военной реформы и тем же офицерским кадрам, что были созданы еще при Алексее и Федоре.
Да и цена... 53 рекрутских набора за 26 лет (с 1699 по 1725 гг.)... сокращение податного населения в следствии рекрутчины, голода, разорения и войн на 20%... В угол надо ставить за такие «реформы».
Опять эта ахинея про Олега и Царьград. Да не брал он никакого Царьграда. Греки это знаменательное событие благополучно проморгали.
Пушкин ни черта про взятие города не писал. А писал о том самом щите на вратах, который давно уже стал просто крылатым выражением. Никаких источников, подтверждающих реальность мифического похода 907 г., не существует.
Численность дружины Олега не могла быть большой, как не могла быть большой численность любого элитного военного формирования.
Опять вопиющая безграмотность. Если уж вы так доверяете рассказу Нестора о походе Олега, то следовало бы помнить, что:
«В лето 6415 пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки «Великая Скифь». И с этими всеми пошел Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом две тысячи».
Ну ничего себе «элитное воинское формирование»
!! Ополчения по меньшей мере тринадцати племен )) Две тысячи кораблей, причем - «было на каждом корабле по сорок мужей». То есть 80 тысяч душ.И это вы называете «небольшой дружиной»
??Вы уж определитесь: если вы верите рассказу ПВЛ, то тогда дружина Олега была ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ.
Даже Чёрное море - это Русское море.
Ага, в русском языке )) Для остальных оно носило десятки других наименований – Понт Эвксинский, Море Рум и т.д.
А вот карта 11 века
https://home.tula.net/vg666/0map.html
Византия была сильным государством во времена Олега.
Олег, оказывается, жил в XI веке
??!!Но Олег сумел взять её столицу. Православная Русь эти завоевания не удержала.
Ахинея. Даже с точки зрения рассказа Нестора о походе Олега 907 г. никакого завоевания НЕ БЫЛО. Более того, две следующие русско-византийские войны (941-944 гг. и 969-970 гг.) произошли за пять и два десятка лет ДО КРЕЩЕНИЯ Руси. И обе эти войны были ПРОИГРАНЫ языческой Русью.
То есть ваше утверждение о том, что при Олеге язычники чего-то там завоевали, а затем пришли христиане и тут же все потеряли – АХИНЕЯ с точки зрения любого источника и любого фактического материала.
Вы можете заметить, что в основном захват новых территорий начался когда россияне стали широко применяться огнестрельное оружие.
Захват начался тогда, когда сложилось централизованное государство, способное нести расходы по ведению крупномасштабных компаний и организации значительных воинских формирований, вооруженных новейшим оружием, производство или закупка которого так же стоили немалых денег. Тем не менее вплоть до середины XVII в. главной ударной силой русской армии оставалась поместная конница, вооруженная преимущественно холодным оружием.
И вот эта система подготовки сильных, умелых, не боящихся превосходящих сил противника была церковью подорвана.
Как видно из ранних постов темы – данное утверждение совершенно бездоказательно.
Византия могла больше не бояться славян.
Единственный период, когда Византия имела основания бояться славян – это VI-VII вв. - время славянской колонизации Балканского полуострова, один из завершающих этапов Великого Переселения Народов.
Вспомните почти все военные победы (не говоря о поражениях) России достались ценой огромных потерь, ценой огромных усилий.
Примеры грандиозных успехов язычников в войнах с сильным противником с минимальными потерями в студию.
Кстати про те далёкие времена у нас два главных произведения это Песнь воспевающая победу язычника Олега (позже положенную на музыку распевали и царские войска и белые и красные) и Слово оплакивающее поражение христианина Игоря. Почувствуйте разницу.
**Крутит пальцем у виска** Чтобы сравнивать поэзию XII и XIX вв. нужно здорово стукнуться башкой.
Тем паче, что товарища вновь подводит склероз, и бедолага забывает, что «Песнь», вообще-то, не о какой-то там «победе Олега», а о смерти означенного Олега ))
Да и о «Задонщине» автор никогда не слышал
.Как видите христианская кротость тогда не мешала славянам бить сильных врагов.
Какая безграмотность в элементарных вещах, о коих человек берется судить))
Краткий сравнительный анализ событий:
860 г. - первый (и ЕДИНСТВЕННЫЙ хоть ЧАСТИЧНО успешный) набег русов на Константинополь, заключение первого русско-византийского дипломатического соглашения;
=> 60-е гг. IX в. - русские пираты впервые появляются на Каспии, их жертвы - арабы;
907 г. – первый договор Олега с Византией;
=> 909-910 гг. – первое крупное выступление русов – атакованы Абесгун и Сари (Мазендаран), владения вассалов Арабского Халифата, противника Византии;
911 г. - второй договор Олега с Византией;
=> 913-914 гг. - самый масштабный каспийский поход русов обрушивается на вассалов Халифата – Мазендаран, Гилян, Табаристан и Ширван;
944 г. – русско-византийская война завершается подписанием очередного договора;
=> 944 г. - русы вновь появляются на Каспии, захват Бердаа.
Вопрос на засыпку – на кого работали головорезы Олега и Игоря, обломавшие зубы о византийские (904 и 941 гг.) крепости? Случаем, не на тех ли «кротких христиан» византийцев
?Кстати никакие жидо-массоны не были для язычников проблемой.
Да что вы говорите? А почему ж тогда поход 913-914 гг. называют не иначе как трагическим? Ну-ка, чем он закончился?
А кто в 939 г. попытался захватить Самкерц (Керчь), после чего был разгромлен и вынужден был выступить против Византии... которая со всей «христианской кротостью» в очередной раз отметелила (941 г.) желающих приколошматить куда-то там свой щит?
Ай-ай-ай, не стоит городить огород, коли ни шиша в нем не смыслите. Пока не пришел Святослав, Руси было далеко до того, чтобы на равных тягаться с Хазарией. Нос не дорос. А добивал хазар уже Владимир Креститель. Тщательно так добивал. Методом асфальтового катка. С явственной «христианской кротостью».
Из лести волхв упоминает самую знаменитую победу князя или нет не важно. Важно то, что победа была.
А волхв, наверное, очевидец ))) И Пушкин писал таки с его слов ))
Большинство войн православные так и вели заманивали врага поглубже и ждали пока он не замёрзнет или ему не надоест.
Любопытно. А Суворов французов в Альпы тоже специально заманивал? А Альпы – это где «поглубже»? Неужто в России?
Вспомните Сусанина.
Сусанин вел с кем-то войну
? Да мужика просто взяли за горло и сказали – веди. Он и повел... к лешему.Боеспособную сильную армию создал Пётр который был не слишком примерным православным.
Какая неожиданность! А я-то думал, что допетровская армия прекрасно себе управлялась с польскими, шведскими и турецкими войсками. И Азов брала эта самая допетровская армия... Зато как только Петруша дорвался до кардинальной реформы, вышло у него такое чудовище, что при первой же проверке на вшивость под Нарвой Карл XII высек это «творение Петра» в хвост и гриву. После чего младореформатору не оставалось ничего другого, кроме как вернуться к тем же основам военной реформы и тем же офицерским кадрам, что были созданы еще при Алексее и Федоре.
Да и цена... 53 рекрутских набора за 26 лет (с 1699 по 1725 гг.)... сокращение податного населения в следствии рекрутчины, голода, разорения и войн на 20%... В угол надо ставить за такие «реформы».
igore
Мастер
11/4/2006, 4:18:21 AM
(Victor665 @ 26.10.2006 - время: 04:32) Помимо проблем с разрушением обороноспобности России из-за рабской сути христианской религии православная церковь была еще и огромным рабовладельцем. Причем при отмене крепостного права земли оставила за собой просто выкинув крестьян.
Моя плакаль .
Дружище, когда у нас произошла отмена крепостного права
? Пра-а-ально, в 1861 г. А когда вышел Указ о секуляризации духовных владений, лишивший РПЦ ее земельных владений и крепостных крестьян? Бинго! 26 февраля 1764 г. То есть за ДЕВЯНОСТО СЕМЬ лет . 2 миллиона крепостных, принадлежавших РПЦ на территории Великороссии, были переведены в категорию государственных за девяносто семь лет до отмены крепостного права. В 1786-1788 гг. в такое же положение были переведены архиерейские и монастырские крестьяне Украины.
В 1861 г. у церкви НЕ БЫЛО земель (кроме тех, что под храмами и прилегающей территории) и крепостных.
Множество восстаний было не против царя и помещиков- а против церковного ига.
Даты в студию.
РПЦ единственный помещик и угнетатель россиян который до сих пор официально существует
В чем же это выражается?
Моя плакаль
.Дружище, когда у нас произошла отмена крепостного права
? Пра-а-ально, в 1861 г. А когда вышел Указ о секуляризации духовных владений, лишивший РПЦ ее земельных владений и крепостных крестьян? Бинго! 26 февраля 1764 г. То есть за ДЕВЯНОСТО СЕМЬ лет . 2 миллиона крепостных, принадлежавших РПЦ на территории Великороссии, были переведены в категорию государственных за девяносто семь лет до отмены крепостного права. В 1786-1788 гг. в такое же положение были переведены архиерейские и монастырские крестьяне Украины.В 1861 г. у церкви НЕ БЫЛО земель (кроме тех, что под храмами и прилегающей территории) и крепостных.
Множество восстаний было не против царя и помещиков- а против церковного ига.
Даты в студию.
РПЦ единственный помещик и угнетатель россиян который до сих пор официально существует
В чем же это выражается?
DELETED
Акула пера
11/4/2006, 4:25:49 AM
(vegra @ 04.11.2006 - время: 01:06) Язычник Олег, и не только он били врага на его территории. [
Повторяем пройденный материал https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3556470 Кстати, если не только он? Кого ещё назовёте?
Ага стойте и умирайте их целых 15000(было, теперь меньше), а нас всего 100000. Даже восьмикратного перевеса нет.Ну vegra, это же азы военного дела. Регулярные обученные войска в обороне и ОПОЛЧЕНИЕ в наступлении.
Читайте внимательно.
Читал буквально по слогам, но на свой вопрос ответ не получил. Третья попытка. Что заставляет вас думать что Пётр был не слишком примерным Православным Христианином? То что его не причислили к лику Святых?
Повторяем пройденный материал https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3556470 Кстати, если не только он? Кого ещё назовёте?
Ага стойте и умирайте их целых 15000(было, теперь меньше), а нас всего 100000. Даже восьмикратного перевеса нет.Ну vegra, это же азы военного дела. Регулярные обученные войска в обороне и ОПОЛЧЕНИЕ в наступлении.
Читайте внимательно.
Читал буквально по слогам, но на свой вопрос ответ не получил. Третья попытка. Что заставляет вас думать что Пётр был не слишком примерным Православным Христианином? То что его не причислили к лику Святых?
vegra
Грандмастер
11/4/2006, 1:38:16 PM
(ufl @ 04.11.2006 - время: 01:25) Читайте внимательно.
Читал буквально по слогам, но на свой вопрос ответ не получил. Третья попытка. Что заставляет вас думать что Пётр был не слишком примерным Православным Христианином? То что его не причислили к лику Святых?
1я попытка
QUOTE (vegra @ 03.11.2006 - время: 21:21)
Пётр который был не слишком примерным православным.
А это вы с чего взяли?
2я попытка QUOTE
Святой у нас Николай 2. А Пётр Великий.
Святым Пётр не был, но Православным был. Вы же ему в этом отказываете. Вот я интересуюсь почему?
Если вы каждый раз разные вопросы будете, то при всём желании я вам ответить не смогу.
Т.к. вы всё таки внимательно перечитали моё высказывание, то с 3 ей попытки вам удалось задать вопрос по существу(мне не надо писать, что мол я это не говорил) то отвечу.
Из того что я знаю о Петре ничего не характеризует его, как примерного православного. Примерный значит должен подавать пример. Какой? пить курить, попов не слушать, головы рубить? Если знаете другое пишите.
Насчёт igore иего материалов. Напомню, что Пушкин прежде чем что-то написать изучал архивы, летописи, историков. igore НИКОГДА не отвечает на вопросы откуда он взял ту или иную инфу. У меня есть основание считать его безответственным болтуном, поэтому я не читаю его посты тем более не собираюсь с ним полемизировать.
QUOTE
Ага стойте и умирайте их целых 15000(было, теперь меньше), а нас всего 100000. Даже восьмикратного перевеса нет.
Ну vegra, это же азы военного дела. Регулярные обученные войска в обороне и ОПОЛЧЕНИЕ в наступлении.
То вы пишите о деморализованых остатках, то о регулярном обученом войске.
Дело не в отдельных боях и сражениях. а в том почему они происходили в глубине России с незавидным постоянством. Почему Петру приходилось строить армию и государство ценой огромных потерь практически заново.
Читал буквально по слогам, но на свой вопрос ответ не получил. Третья попытка. Что заставляет вас думать что Пётр был не слишком примерным Православным Христианином? То что его не причислили к лику Святых?
1я попытка
QUOTE (vegra @ 03.11.2006 - время: 21:21)
Пётр который был не слишком примерным православным.
А это вы с чего взяли?
2я попытка QUOTE
Святой у нас Николай 2. А Пётр Великий.
Святым Пётр не был, но Православным был. Вы же ему в этом отказываете. Вот я интересуюсь почему?
Если вы каждый раз разные вопросы будете, то при всём желании я вам ответить не смогу.
Т.к. вы всё таки внимательно перечитали моё высказывание, то с 3 ей попытки вам удалось задать вопрос по существу(мне не надо писать, что мол я это не говорил) то отвечу.
Из того что я знаю о Петре ничего не характеризует его, как примерного православного. Примерный значит должен подавать пример. Какой? пить курить, попов не слушать, головы рубить? Если знаете другое пишите.
Насчёт igore иего материалов. Напомню, что Пушкин прежде чем что-то написать изучал архивы, летописи, историков. igore НИКОГДА не отвечает на вопросы откуда он взял ту или иную инфу. У меня есть основание считать его безответственным болтуном, поэтому я не читаю его посты тем более не собираюсь с ним полемизировать.
QUOTE
Ага стойте и умирайте их целых 15000(было, теперь меньше), а нас всего 100000. Даже восьмикратного перевеса нет.
Ну vegra, это же азы военного дела. Регулярные обученные войска в обороне и ОПОЛЧЕНИЕ в наступлении.
То вы пишите о деморализованых остатках, то о регулярном обученом войске.
Дело не в отдельных боях и сражениях. а в том почему они происходили в глубине России с незавидным постоянством. Почему Петру приходилось строить армию и государство ценой огромных потерь практически заново.
DELETED
Акула пера
11/4/2006, 10:37:48 PM
(vegra @ 04.11.2006 - время: 10:38) Из того что я знаю о Петре ничего не характеризует его, как примерного православного. Примерный значит должен подавать пример. Какой? пить курить, попов не слушать, головы рубить? Если знаете другое пишите.
По всему видно. Что о Петре и о Православии вы знаете крайне мало. Разве Пётр не посещал Храмы, не стоял на литургии, не раскаивался в содеянном, не причащался? Или Православный это всегда = Святой?
Насчёт igore иего материалов. Напомню, что Пушкин прежде чем что-то написать изучал архивы, летописи, историков. igore НИКОГДА не отвечает на вопросы откуда он взял ту или иную инфу. У меня есть основание считать его безответственным болтуном, поэтому я не читаю его посты тем более не собираюсь с ним полемизировать.Зря не читаете постов igore, он всегда приводит ссылки на свои источники. И я бы не стал на вашем месте так сильно доверять Пушкину, как историку. По Пушкину выходит, что Олег голый-босый ходил.
Так кто ещё из язычников русичей славными победоносными походами на чужбину прославился? И как этому способствовало язычество?
По всему видно. Что о Петре и о Православии вы знаете крайне мало. Разве Пётр не посещал Храмы, не стоял на литургии, не раскаивался в содеянном, не причащался? Или Православный это всегда = Святой?
Насчёт igore иего материалов. Напомню, что Пушкин прежде чем что-то написать изучал архивы, летописи, историков. igore НИКОГДА не отвечает на вопросы откуда он взял ту или иную инфу. У меня есть основание считать его безответственным болтуном, поэтому я не читаю его посты тем более не собираюсь с ним полемизировать.Зря не читаете постов igore, он всегда приводит ссылки на свои источники. И я бы не стал на вашем месте так сильно доверять Пушкину, как историку. По Пушкину выходит, что Олег голый-босый ходил.
Так кто ещё из язычников русичей славными победоносными походами на чужбину прославился? И как этому способствовало язычество?
vegra
Грандмастер
11/4/2006, 11:04:34 PM
(ufl @ 04.11.2006 - время: 19:37) По всему видно. Что о Петре и о Православии вы знаете крайне мало. Разве Пётр не посещал Храмы, не стоял на литургии, не раскаивался в содеянном, не причащался? Или Православный это всегда = Святой?
Наверняка он всё это делал, не мог не делать. Вы не ответили какой пример с него должны брать верующие. Быть такими же кроткими. Он же такой овечкой был.
Так кто ещё из язычников русичей славными победоносными походами на чужбину прославился? И как этому способствовало язычество?
Поимённо не знаю. Вы посмотрите карту расселения славян которую вы прислали.
Зря не читаете постов igoreЕсли вы заметили я никого больше не называл безответственным болтуном или как то похоже. Вопли вроде "читайте учебники" я не могу считать ссылками.
Наверняка он всё это делал, не мог не делать. Вы не ответили какой пример с него должны брать верующие. Быть такими же кроткими. Он же такой овечкой был.
Так кто ещё из язычников русичей славными победоносными походами на чужбину прославился? И как этому способствовало язычество?
Поимённо не знаю. Вы посмотрите карту расселения славян которую вы прислали.
Зря не читаете постов igoreЕсли вы заметили я никого больше не называл безответственным болтуном или как то похоже. Вопли вроде "читайте учебники" я не могу считать ссылками.
DELETED
Акула пера
11/4/2006, 11:44:11 PM
(vegra @ 04.11.2006 - время: 20:04) Наверняка он всё это делал, не мог не делать. Вы не ответили какой пример с него должны брать верующие.
Да легко. Хотя бы его живое и глубокое понимание Православной веры.
Один из его заграничных выучеников, молодой инженер и затем знаменитый историк В. Н. Татищев, заразившись заграницей буйным рационализмом, развязно болтал, издеваясь над Библией и разными церковными непорядками, Петр вызвал его для личного выговора. При этом фигурировала и знаменитая дубинка. Петр прикрикнул на него: “Как же ты осмеливаешься ослаблять такую струну, которая составляет гармонию всего тона? Да ты же не с должным еще уважением касался и до неких мест Св. Писания, чем уже ты, бездельник, и успел соблазнить многих бывших с тобой в компании. Я тебя научу, как должно почитать оное и не разрывать цепи, все в устройстве содержащей.” И, ударив дубинкой, прибавил: “не соблазняй верующих честных душ; не заводи вольнодумства, пагубного благоустройству; — не на тот конец старался я тебя выучить, чтобы ты был врагом общества и Церкви.”
Или вот он пишет матери пишет матери: “изволила ты писать, что передала меня в паству Матери Божией. И такова пастыря имеючи, почто печаловать? Тоя бо молитвами и предстательством не точию я один, но и мир весь сохраняет Господь.”
По свидетельству Нартова Петр “был истинный богопочитатель и блюститель веры христианской. Подавая многие собою примеры того, говаривал о вольнодумцах и безбожниках так: “кто не верует в Бога, тот либо сумасшедший, или с природы безумный. Зрячий Творца по творениям познать должен.” “Колико Петр Великий не терпел суеверия, толико, напротив, божественные почитал законы и чтение Св. Писания, Ветхого и Нового Завета любил. О Библии говаривал его Величество: “Сия книга премудрее всех книг: она учит познавать Бога и творения Его и начертывает должности к Богу и ближнему: разуметь в ней некоторые места яснее потребно вдохновение свыше. Учиться небесному — отвергнуть должно земные страсти.”
Он же такой овечкой был.
А Господу всякие надобны и кроткие и пылкие. Один инок в молитвах время проводит, другой на бой с Челубеем выходит.
Поимённо не знаю. Вы посмотрите карту расселения славян которую вы прислали.А причём здесь все славяне? Мы же вроде о русичах? Или я чего то не понял? Если о всех славянах, то угры покруче будут. Судите сами, где буряты, а где венгры с финнами. А семиты как расселились?
Значит не будет доп. сведений о захватнических подвигах язычников русичей? Жаль. Даю совет. Попросите igore, он подскажет. Там по линии Кия кое-кто отличился. Но вот только что это доказывает?
Да легко. Хотя бы его живое и глубокое понимание Православной веры.
Один из его заграничных выучеников, молодой инженер и затем знаменитый историк В. Н. Татищев, заразившись заграницей буйным рационализмом, развязно болтал, издеваясь над Библией и разными церковными непорядками, Петр вызвал его для личного выговора. При этом фигурировала и знаменитая дубинка. Петр прикрикнул на него: “Как же ты осмеливаешься ослаблять такую струну, которая составляет гармонию всего тона? Да ты же не с должным еще уважением касался и до неких мест Св. Писания, чем уже ты, бездельник, и успел соблазнить многих бывших с тобой в компании. Я тебя научу, как должно почитать оное и не разрывать цепи, все в устройстве содержащей.” И, ударив дубинкой, прибавил: “не соблазняй верующих честных душ; не заводи вольнодумства, пагубного благоустройству; — не на тот конец старался я тебя выучить, чтобы ты был врагом общества и Церкви.”
Или вот он пишет матери пишет матери: “изволила ты писать, что передала меня в паству Матери Божией. И такова пастыря имеючи, почто печаловать? Тоя бо молитвами и предстательством не точию я один, но и мир весь сохраняет Господь.”
По свидетельству Нартова Петр “был истинный богопочитатель и блюститель веры христианской. Подавая многие собою примеры того, говаривал о вольнодумцах и безбожниках так: “кто не верует в Бога, тот либо сумасшедший, или с природы безумный. Зрячий Творца по творениям познать должен.” “Колико Петр Великий не терпел суеверия, толико, напротив, божественные почитал законы и чтение Св. Писания, Ветхого и Нового Завета любил. О Библии говаривал его Величество: “Сия книга премудрее всех книг: она учит познавать Бога и творения Его и начертывает должности к Богу и ближнему: разуметь в ней некоторые места яснее потребно вдохновение свыше. Учиться небесному — отвергнуть должно земные страсти.”
Он же такой овечкой был.
А Господу всякие надобны и кроткие и пылкие. Один инок в молитвах время проводит, другой на бой с Челубеем выходит.
Поимённо не знаю. Вы посмотрите карту расселения славян которую вы прислали.А причём здесь все славяне? Мы же вроде о русичах? Или я чего то не понял? Если о всех славянах, то угры покруче будут. Судите сами, где буряты, а где венгры с финнами. А семиты как расселились?
Значит не будет доп. сведений о захватнических подвигах язычников русичей? Жаль. Даю совет. Попросите igore, он подскажет. Там по линии Кия кое-кто отличился. Но вот только что это доказывает?
vegra
Грандмастер
11/5/2006, 12:12:28 AM
(ufl @ 04.11.2006 - время: 20:44) (vegra @ 04.11.2006 - время: 20:04) Наверняка он всё это делал, не мог не делать. Вы не ответили какой пример с него должны брать верующие.
Да легко. Хотя бы его живое и глубокое понимание Православной веры.
Один из его заграничных выучеников, молодой инженер и затем знаменитый историк В. Н. Татищев, заразившись заграницей буйным рационализмом, развязно болтал, издеваясь над Библией и разными церковными непорядками, Петр вызвал его для личного выговора. При этом фигурировала и знаменитая дубинка. Петр прикрикнул на него: “Как же ты осмеливаешься ослаблять такую струну, которая составляет гармонию всего тона? Да ты же не с должным еще уважением касался и до неких мест Св. Писания, чем уже ты, бездельник, и успел соблазнить многих бывших с тобой в компании. Я тебя научу, как должно почитать оное и не разрывать цепи, все в устройстве содержащей.” И, ударив дубинкой, прибавил: “не соблазняй верующих честных душ; не заводи вольнодумства, пагубного благоустройству; — не на тот конец старался я тебя выучить, чтобы ты был врагом общества и Церкви.”
Или вот он пишет матери пишет матери: “изволила ты писать, что передала меня в паству Матери Божией. И такова пастыря имеючи, почто печаловать? Тоя бо молитвами и предстательством не точию я один, но и мир весь сохраняет Господь.”
Понятно, не можешь ответить словом бери дубину. Хороший пример православным.
Кстати слова Петра можно трактовать разными способами.
Кстати 100000 против 15000 на своей территории это война по православному?
Да легко. Хотя бы его живое и глубокое понимание Православной веры.
Один из его заграничных выучеников, молодой инженер и затем знаменитый историк В. Н. Татищев, заразившись заграницей буйным рационализмом, развязно болтал, издеваясь над Библией и разными церковными непорядками, Петр вызвал его для личного выговора. При этом фигурировала и знаменитая дубинка. Петр прикрикнул на него: “Как же ты осмеливаешься ослаблять такую струну, которая составляет гармонию всего тона? Да ты же не с должным еще уважением касался и до неких мест Св. Писания, чем уже ты, бездельник, и успел соблазнить многих бывших с тобой в компании. Я тебя научу, как должно почитать оное и не разрывать цепи, все в устройстве содержащей.” И, ударив дубинкой, прибавил: “не соблазняй верующих честных душ; не заводи вольнодумства, пагубного благоустройству; — не на тот конец старался я тебя выучить, чтобы ты был врагом общества и Церкви.”
Или вот он пишет матери пишет матери: “изволила ты писать, что передала меня в паству Матери Божией. И такова пастыря имеючи, почто печаловать? Тоя бо молитвами и предстательством не точию я один, но и мир весь сохраняет Господь.”
Понятно, не можешь ответить словом бери дубину. Хороший пример православным.
Кстати слова Петра можно трактовать разными способами.
Кстати 100000 против 15000 на своей территории это война по православному?