Потушить свечу?!
efv
Акула пера
5/11/2013, 11:54:40 PM
(sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 17:30)
Я же Вам уже ответил на этот вопрос. Конечно может!
Ну сейчас мне выдадут "на орехи" и со всех фронтов сразу)))
Старый вопрос : "Может ли Всемогущий создать камень, который не сможет поднять?" вполне логично опровергает рассуждения о всемогуществе вообще...
Я же Вам уже ответил на этот вопрос. Конечно может!
Аnimus
Мастер
5/12/2013, 12:02:01 AM
(Nika-hl @ 08.05.2013 - время: 02:29)
Сложную и интимную тему, затронули вы Ника. И не в экспериментах тут дело, ибо эксперименты над душой частенько трагически заканчиваются для этой души.
Сложно найти ту грань между искренней и неискренней верой. Каждый из верующих познал и радость общения с Богом, и разочарования, и сомнения. Некоторые из нас видели необъяснимые чудеса, но потом полоса неудач поколебало нашу веру. Увы, наш дом построен на песке и любая буря способна разрушить песчаный фундамент. И вот сегодня мы искренне молимся, и верим, и благодарны Создателю, а завтра все ни так и вот уже наша молитва лишь слова, в то время когда наши мысли где то далеко. Но нельзя опускать руки. Нужно молится даже если кажется, что слова идут в пустоту. Вспомните " Если ваша вера будет с горчичное зернышко"...
Мы всего лишь люди. Вспомните Апостолов, они ходили с Господом, слушали его, видели такие чудеса, говорили что пойдут за ним до конца, но лишь грянул гром как разбежались овцы без пастыря. А мы верим сомневаться и снова верим, хоть и не видели, ни смотря ни на что.
Бывает так, что человек убежден что верит в Бога. Он ходит в церковь и молится. Но это все не искренне. Человек ходит как с фонариком или свечей и ищет правду, вроде бы, находит. Он так думает. А вот по настоящему ли он верит в Бога он сам не знает.. Вот так пойдет со свечой, а ветер погасит ее.. Ветер знания это будет? Или НЕ знания.. У кого как получится..Искренне ли Вы верите? Как это для себя уяснить?
Сложную и интимную тему, затронули вы Ника. И не в экспериментах тут дело, ибо эксперименты над душой частенько трагически заканчиваются для этой души.
Сложно найти ту грань между искренней и неискренней верой. Каждый из верующих познал и радость общения с Богом, и разочарования, и сомнения. Некоторые из нас видели необъяснимые чудеса, но потом полоса неудач поколебало нашу веру. Увы, наш дом построен на песке и любая буря способна разрушить песчаный фундамент. И вот сегодня мы искренне молимся, и верим, и благодарны Создателю, а завтра все ни так и вот уже наша молитва лишь слова, в то время когда наши мысли где то далеко. Но нельзя опускать руки. Нужно молится даже если кажется, что слова идут в пустоту. Вспомните " Если ваша вера будет с горчичное зернышко"...
Мы всего лишь люди. Вспомните Апостолов, они ходили с Господом, слушали его, видели такие чудеса, говорили что пойдут за ним до конца, но лишь грянул гром как разбежались овцы без пастыря. А мы верим сомневаться и снова верим, хоть и не видели, ни смотря ни на что.
srg2003
supermoderator
5/12/2013, 2:27:20 AM
Немезида Педросовна
Здесь имеет место слишком вольное трактование терминов "подобие" и "творение". Что характерно для псевдонаучной подтасовки фактов под отстраиваемую теорию.
обоснуйте пожалуйста
Следует ли из Вашего определения подобия, что раз человек не всемогущ и не всеведущ, то и Богу эти библейские догматы не присущи?
у человека есть для этого потенциал, который меняется со временем, возьмем к примеру Иосифа Виссарионовича - в малом детстве он писался в тряпки, не мог ни говорить, ни делать ничего самостоятельно, по мере совершеннолетия он мог уже намного больше- как знать , так и делать, к концу своей жизни п его воле разрушались и строились города, меняли русло реки, высвобождалась огромная энергия. И это за жизнь всего лишь одного человека
Следует ли из того, что всякое разумное человеческое творение есть результат коллективной деятельности то, что Божественное творение есть также результат коллективной деятельности сообщества богов?
нет не всякое, есть и акты индивидуального творения
Здесь имеет место слишком вольное трактование терминов "подобие" и "творение". Что характерно для псевдонаучной подтасовки фактов под отстраиваемую теорию.
обоснуйте пожалуйста
Следует ли из Вашего определения подобия, что раз человек не всемогущ и не всеведущ, то и Богу эти библейские догматы не присущи?
у человека есть для этого потенциал, который меняется со временем, возьмем к примеру Иосифа Виссарионовича - в малом детстве он писался в тряпки, не мог ни говорить, ни делать ничего самостоятельно, по мере совершеннолетия он мог уже намного больше- как знать , так и делать, к концу своей жизни п его воле разрушались и строились города, меняли русло реки, высвобождалась огромная энергия. И это за жизнь всего лишь одного человека
Следует ли из того, что всякое разумное человеческое творение есть результат коллективной деятельности то, что Божественное творение есть также результат коллективной деятельности сообщества богов?
нет не всякое, есть и акты индивидуального творения
dedO"K
Акула пера
5/12/2013, 11:34:03 AM
(srg2003 @ 11.05.2013 - время: 23:27)
Господа, обратимся к Священному Писанию: 27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.(Быт. гл1)
Именно, что плодитесь и размножайтесь. И это непременное условие владычества на земле. Так что, каждый из людей есть носитель Духа Божия, но человек- это люди, расплодившиеся и размножившиеся на земле. В данном случае грани между индивидуальным и коллективным нет. Данная схема понадобилась для отделения зерен от плевел после грехопадения человека.
Немезида Педросовна
Следует ли из того, что всякое разумное человеческое творение есть результат коллективной деятельности то, что Божественное творение есть также результат коллективной деятельности сообщества богов?
нет не всякое, есть и акты индивидуального творения
Господа, обратимся к Священному Писанию: 27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.(Быт. гл1)
Именно, что плодитесь и размножайтесь. И это непременное условие владычества на земле. Так что, каждый из людей есть носитель Духа Божия, но человек- это люди, расплодившиеся и размножившиеся на земле. В данном случае грани между индивидуальным и коллективным нет. Данная схема понадобилась для отделения зерен от плевел после грехопадения человека.
Путин ВонИзКрыма
Удален 5/12/2013, 6:36:09 PM
(srg2003 @ 11.05.2013 - время: 22:27)
Ваш пример с тов. Сталином, который в детстве ходил под себя, а возмужав, стал поворачивать реки и строить города, говорит не о развитии творческих способностей человека, а о техническом уровне развития общества и месте данного конкретного человека в этом обществе.
Так что, извините, но я буду настаивать на том, что одинокий человек - это создание не более могущественное, творческое и жизнеспособное, чем одинокая обезьяна. И всякое индивидуальное творчество есть продукт человеческого социума, так как основанно на накопленных этим социумом знаниях и технологиях.
А отсюда все эти рассуждения о подобии нежизнеспособного все социума человека всемогущему в своём одиночестве Богу - это не более, чем попытки притянуть за уши библейские догматы путём вольного трактования таких терминов как "образ и подобие".
Немезида Педросовна
Здесь имеет место слишком вольное трактование терминов "подобие" и "творение". Что характерно для псевдонаучной подтасовки фактов под отстраиваемую теорию.
обоснуйте пожалуйста
Следует ли из Вашего определения подобия, что раз человек не всемогущ и не всеведущ, то и Богу эти библейские догматы не присущи?
у человека есть для этого потенциал, который меняется со временем, возьмем к примеру Иосифа Виссарионовича - в малом детстве он писался в тряпки, не мог ни говорить, ни делать ничего самостоятельно, по мере совершеннолетия он мог уже намного больше- как знать , так и делать, к концу своей жизни п его воле разрушались и строились города, меняли русло реки, высвобождалась огромная энергия. И это за жизнь всего лишь одного человека
Следует ли из того, что всякое разумное человеческое творение есть результат коллективной деятельности то, что Божественное творение есть также результат коллективной деятельности сообщества богов?
нет не всякое, есть и акты индивидуального творения
Ваш пример с тов. Сталином, который в детстве ходил под себя, а возмужав, стал поворачивать реки и строить города, говорит не о развитии творческих способностей человека, а о техническом уровне развития общества и месте данного конкретного человека в этом обществе.
Так что, извините, но я буду настаивать на том, что одинокий человек - это создание не более могущественное, творческое и жизнеспособное, чем одинокая обезьяна. И всякое индивидуальное творчество есть продукт человеческого социума, так как основанно на накопленных этим социумом знаниях и технологиях.
А отсюда все эти рассуждения о подобии нежизнеспособного все социума человека всемогущему в своём одиночестве Богу - это не более, чем попытки притянуть за уши библейские догматы путём вольного трактования таких терминов как "образ и подобие".
dedO"K
Акула пера
5/12/2013, 8:24:49 PM
(Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 15:36)
Одинокий человек- это абстракция, как и одинокая обезьяна. Ибо, как минимум, для его появления нужны две матери и два отца, поскольку человек, по Писанию- это мужчина и женщина, плодящиеся и размножающиеся, в отличии от обезьяны, которая может быть самцом или самкой в стаде.
Ваш пример с тов. Сталином, который в детстве ходил под себя, а возмужав, стал поворачивать реки и строить города, говорит не о развитии творческих способностей человека, а о техническом уровне развития общества и месте данного конкретного человека в этом обществе.
Так что, извините, но я буду настаивать на том, что одинокий человек - это создание не более могущественное, творческое и жизнеспособное, чем одинокая обезьяна. И всякое индивидуальное творчество есть продукт человеческого социума, так как основанно на накопленных этим социумом знаниях и технологиях.
А отсюда все эти рассуждения о подобии нежизнеспособного все социума человека всемогущему в своём одиночестве Богу - это не более, чем попытки притянуть за уши библейские догматы путём вольного трактования таких терминов как "образ и подобие".
Одинокий человек- это абстракция, как и одинокая обезьяна. Ибо, как минимум, для его появления нужны две матери и два отца, поскольку человек, по Писанию- это мужчина и женщина, плодящиеся и размножающиеся, в отличии от обезьяны, которая может быть самцом или самкой в стаде.
Путин ВонИзКрыма
Удален 5/12/2013, 10:58:03 PM
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:24)
Отверженный или потерявшийся - это не абстракция а реальность.
И будущее его вполне очевидно - либо умереть либо деградировать в своей способности творить.
И подобием Самодостаточному Богу это не пахнет.
Одинокий человек- это абстракция, как и одинокая обезьяна. Ибо, как минимум, для его появления нужны две матери и два отца, поскольку человек, по Писанию- это мужчина и женщина, плодящиеся и размножающиеся, в отличии от обезьяны, которая может быть самцом или самкой в стаде.
Отверженный или потерявшийся - это не абстракция а реальность.
И будущее его вполне очевидно - либо умереть либо деградировать в своей способности творить.
И подобием Самодостаточному Богу это не пахнет.
dedO"K
Акула пера
5/13/2013, 12:50:36 PM
(Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 19:58)
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:24)
Это вы потому так говорите, что не знаете о многих отшельниках либо волею судеб оказавшихся в одиночестве, но оставшихся людьми. Это вот и есть главная проблема: в одиночестве ли, в обществе грешников, в адских муках или в сладости комфорта остаться человеком.
Да и рано говорить о подобии. "27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Быт. гл.1
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:24)
Одинокий человек- это абстракция, как и одинокая обезьяна. Ибо, как минимум, для его появления нужны две матери и два отца, поскольку человек, по Писанию- это мужчина и женщина, плодящиеся и размножающиеся, в отличии от обезьяны, которая может быть самцом или самкой в стаде.
Отверженный или потерявшийся - это не абстракция а реальность.
И будущее его вполне очевидно - либо умереть либо деградировать в своей способности творить.
И подобием Самодостаточному Богу это не пахнет.
Это вы потому так говорите, что не знаете о многих отшельниках либо волею судеб оказавшихся в одиночестве, но оставшихся людьми. Это вот и есть главная проблема: в одиночестве ли, в обществе грешников, в адских муках или в сладости комфорта остаться человеком.
Да и рано говорить о подобии. "27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Быт. гл.1
efv
Акула пера
5/13/2013, 3:38:10 PM
Робинзона Крузо можно вспомнить
Путин ВонИзКрыма
Удален 5/13/2013, 5:08:26 PM
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 08:50)
(Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 19:58)
<q>Отверженный или потерявшийся - это не абстракция а реальность.
И будущее его вполне очевидно - либо умереть либо деградировать в своей способности творить.
И подобием Самодостаточному Богу это не пахнет.</q> <q>Это вы потому так говорите, что не знаете о многих отшельниках либо волею судеб оказавшихся в одиночестве, но оставшихся людьми.</q>
Список творческих достижений отшельников приведите пожалуйста.
(Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 19:58)
<q>Отверженный или потерявшийся - это не абстракция а реальность.
И будущее его вполне очевидно - либо умереть либо деградировать в своей способности творить.
И подобием Самодостаточному Богу это не пахнет.</q> <q>Это вы потому так говорите, что не знаете о многих отшельниках либо волею судеб оказавшихся в одиночестве, но оставшихся людьми.</q>
Список творческих достижений отшельников приведите пожалуйста.
srg2003
supermoderator
5/13/2013, 6:08:41 PM
(Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 13:08)
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 08:50)
(Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 19:58)
Возьмем одного к примеру. Сергий Радонежский основал Троице-Сергиеву Лавру, и ещё несколько монастырей (Благовещенский монастырь на Киржаче, Старо-Голутвин близ Коломны, Высоцкий монастырь, Георгиевский на Клязьме), убедил перед Куликовской битвой Рязанского, Нижегородского, Ростовского князей примириться и вступить в союз с Московским князем.
...
Говорит, человек смог развить в себе очень высокие организаторские способные , которые и позволили ему достичь целей, сначала получив - в ходе борьбы за власть, в ходе индустриализации и т.д. инструменты и эффективно их используя.
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 08:50)
(Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 19:58)
<q>Отверженный или потерявшийся - это не абстракция а реальность.
И будущее его вполне очевидно - либо умереть либо деградировать в своей способности творить.
И подобием Самодостаточному Богу это не пахнет.</q>
<q>Это вы потому так говорите, что не знаете о многих отшельниках либо волею судеб оказавшихся в одиночестве, но оставшихся людьми.</q>
Список творческих достижений отшельников приведите пожалуйста.
...
Ваш пример с тов. Сталином, который в детстве ходил под себя, а возмужав, стал поворачивать реки и строить города, говорит не о развитии творческих способностей человека, а о техническом уровне развития общества и месте данного конкретного человека в этом обществе.
Возьмем одного к примеру. Сергий Радонежский основал Троице-Сергиеву Лавру, и ещё несколько монастырей (Благовещенский монастырь на Киржаче, Старо-Голутвин близ Коломны, Высоцкий монастырь, Георгиевский на Клязьме), убедил перед Куликовской битвой Рязанского, Нижегородского, Ростовского князей примириться и вступить в союз с Московским князем.
...
Говорит, человек смог развить в себе очень высокие организаторские способные , которые и позволили ему достичь целей, сначала получив - в ходе борьбы за власть, в ходе индустриализации и т.д. инструменты и эффективно их используя.
Путин ВонИзКрыма
Удален 5/13/2013, 11:21:24 PM
(srg2003 @ 13.05.2013 - время: 14:08)
Где здесь подобие с Богом?
Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей.
Возьмем одного к примеру. Сергий Радонежский основал Троице-Сергиеву Лавру, и ещё несколько монастырей (Благовещенский монастырь на Киржаче, Старо-Голутвин близ Коломны, Высоцкий монастырь, Георгиевский на Клязьме), убедил перед Куликовской битвой Рязанского, Нижегородского, Ростовского князей примириться и вступить в союз с Московским князем.
...
Говорит, человек смог развить в себе очень высокие организаторские способные , которые и позволили ему достичь целей, сначала получив - в ходе борьбы за власть, в ходе индустриализации и т.д. инструменты и эффективно их используя.
Где здесь подобие с Богом?
Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей.
Лузга
Грандмастер
5/14/2013, 12:15:49 AM
(efv @ 13.05.2013 - время: 16:38)
У героя романов Даниэля Дефо был реальный прототип, кстати.. И его история не такая весёлая - там self made man вывести не получится, там была трагедия.. Оно конечно - пером чирикать это не в одиночку в дикой природе выжить.
===================
По теме спора - бытие божие не может быть установлено ни коим измерительным образом и спорить тут не о чем..
===================
Бывает так, что человек убежден что верит в Бога. Он ходит в церковь и молится. Но это все не искренне. Человек ходит как с фонариком или свечей и ищет правду, вроде бы, находит. Он так думает. А вот по настоящему ли он верит в Бога он сам не знает.. Вот так пойдет со свечой, а ветер погасит ее.. Ветер знания это будет? Или НЕ знания.. У кого как получится..Искренне ли Вы верите? Как это для себя уяснить?
Есть критерий: по делам судите ©
Как пример: в фильме "Книга Илая" (The Book of Eli) есть один момент, где Илай произносит одну очень хорошую фразу (по памяти): "я так привык охранять эту книгу, что забывал жить, как там написано"
Робинзона Крузо можно вспомнить
У героя романов Даниэля Дефо был реальный прототип, кстати.. И его история не такая весёлая - там self made man вывести не получится, там была трагедия.. Оно конечно - пером чирикать это не в одиночку в дикой природе выжить.
===================
По теме спора - бытие божие не может быть установлено ни коим измерительным образом и спорить тут не о чем..
===================
Бывает так, что человек убежден что верит в Бога. Он ходит в церковь и молится. Но это все не искренне. Человек ходит как с фонариком или свечей и ищет правду, вроде бы, находит. Он так думает. А вот по настоящему ли он верит в Бога он сам не знает.. Вот так пойдет со свечой, а ветер погасит ее.. Ветер знания это будет? Или НЕ знания.. У кого как получится..Искренне ли Вы верите? Как это для себя уяснить?
Есть критерий: по делам судите ©
Как пример: в фильме "Книга Илая" (The Book of Eli) есть один момент, где Илай произносит одну очень хорошую фразу (по памяти): "я так привык охранять эту книгу, что забывал жить, как там написано"
Лузга
Грандмастер
5/14/2013, 12:24:06 AM
(Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 19:36)
Речь шла об потенциале.. Кто-то использует, а большинство нет, хватает метрики "пространства-времени", где можно вполне комфортно существовать..
Ваш пример с тов. Сталином, который в детстве ходил под себя, а возмужав, стал поворачивать реки и строить города, говорит не о развитии творческих способностей человека, а о техническом уровне развития общества и месте данного конкретного человека в этом обществе.
Так что, извините, но я буду настаивать на том, что одинокий человек - это создание не более могущественное, творческое и жизнеспособное, чем одинокая обезьяна. И всякое индивидуальное творчество есть продукт человеческого социума, так как основанно на накопленных этим социумом знаниях и технологиях.
А отсюда все эти рассуждения о подобии нежизнеспособного все социума человека всемогущему в своём одиночестве Богу - это не более, чем попытки притянуть за уши библейские догматы путём вольного трактования таких терминов как "образ и подобие".
Речь шла об потенциале.. Кто-то использует, а большинство нет, хватает метрики "пространства-времени", где можно вполне комфортно существовать..
efv
Акула пера
5/14/2013, 12:42:29 AM
(Лузга @ 13.05.2013 - время: 20:15)
(efv @ 13.05.2013 - время: 16:38)
Оно так,но...
https://www.mifact.ru/by_theme.php?th_id=165
В 1911 году в южной части Тихого океана во время бури затонула шхуна «Прекрасное блаженство». Четырнадцатилетний юнга Джерели Бибс из Великобритании сумел спастись на необитаемом острове, где провел 74 года. В 1985 году экипаж западногерманского судна обнаружил Бибса, уже 88 – летнего старца, и вернул его на родину.Читал про это ещё в 80-х годах. И ведь жив остался и даже речь смог сохранить. Тут речь шла о сохранении своей личности, а это дело такое же трудное как "сделать себя".
(efv @ 13.05.2013 - время: 16:38)
Робинзона Крузо можно вспомнить
У героя романов Даниэля Дефо был реальный прототип, кстати.. И его история не такая весёлая - там self made man вывести не получится, там была трагедия.. Оно конечно - пером чирикать это не в одиночку в дикой природе выжить.
Оно так,но...
https://www.mifact.ru/by_theme.php?th_id=165
В 1911 году в южной части Тихого океана во время бури затонула шхуна «Прекрасное блаженство». Четырнадцатилетний юнга Джерели Бибс из Великобритании сумел спастись на необитаемом острове, где провел 74 года. В 1985 году экипаж западногерманского судна обнаружил Бибса, уже 88 – летнего старца, и вернул его на родину.Читал про это ещё в 80-х годах. И ведь жив остался и даже речь смог сохранить. Тут речь шла о сохранении своей личности, а это дело такое же трудное как "сделать себя".
dedO"K
Акула пера
5/14/2013, 1:53:10 AM
(Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 20:21)
Вы живёте в мире, сотворенном Им.
Где здесь подобие с Богом?
Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей.
Вы живёте в мире, сотворенном Им.
Путин ВонИзКрыма
Удален 5/14/2013, 2:16:35 AM
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 21:53)
(Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 20:21)
В мире, полном хаоса, попрошу заметить.
(Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 20:21)
Где здесь подобие с Богом?
Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей.
Вы живёте в мире, сотворенном Им.
В мире, полном хаоса, попрошу заметить.
dedO"K
Акула пера
5/14/2013, 2:26:00 AM
(Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 23:16)
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 21:53)
(Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 20:21)
Попробовал заметить... Не замечаю. Где хаос? Окромя суетливой да мятущейся души человеческой и нет нигде.
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 21:53)
(Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 20:21)
Где здесь подобие с Богом?
Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей.
Вы живёте в мире, сотворенном Им.
В мире, полном хаоса, попрошу заметить.
Попробовал заметить... Не замечаю. Где хаос? Окромя суетливой да мятущейся души человеческой и нет нигде.
srg2003
supermoderator
5/14/2013, 4:36:54 AM
Немезида Педросовна
Где здесь подобие с Богом?
это творение, которое организовал и осуществил скромный отшельник
Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей.
то, что мир существует по определенным законам- физическим, химическим, биологическим, социальным и т.д Вы не в курсе?
Где здесь подобие с Богом?
это творение, которое организовал и осуществил скромный отшельник
Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей.
то, что мир существует по определенным законам- физическим, химическим, биологическим, социальным и т.д Вы не в курсе?
Путин ВонИзКрыма
Удален 5/14/2013, 12:30:13 PM
(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 22:26)
(Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 23:16)
В мире, полном хаоса, попрошу заметить. Попробовал заметить... Не замечаю. Где хаос? Окромя суетливой да мятущейся души человеческой и нет нигде. Тогда не жадничайте. Предскажите где и когда произойдет следующая разрушительная катастрофа, раз уж живете в мире порядка.
(Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 23:16)
В мире, полном хаоса, попрошу заметить. Попробовал заметить... Не замечаю. Где хаос? Окромя суетливой да мятущейся души человеческой и нет нигде. Тогда не жадничайте. Предскажите где и когда произойдет следующая разрушительная катастрофа, раз уж живете в мире порядка.