Пост
GunDon
Мастер
3/11/2009, 4:03:46 AM
Можно водку и пиво
rach123
Мастер
3/11/2009, 5:56:57 AM
я считаю, что ограничиваясь списком того, что можно есть в пост верующие хотят себя обмануть...
Ведь какая разница что ешь - смысл поста-то не в том, чтоб мясо не есть... А в отношении к еде - не надо получать от нее удовольствие. А то как начнут вкусности всякие постные готовить :) - прямо не пост, а пир.
А ?
Ведь какая разница что ешь - смысл поста-то не в том, чтоб мясо не есть... А в отношении к еде - не надо получать от нее удовольствие. А то как начнут вкусности всякие постные готовить :) - прямо не пост, а пир.
А ?
vegra
Грандмастер
3/11/2009, 5:18:49 PM
(rach123 @ 11.03.2009 - время: 02:56) я считаю, что ограничиваясь списком того, что можно есть в пост верующие хотят себя обмануть...
Ведь какая разница что ешь - смысл поста-то не в том, чтоб мясо не есть... А в отношении к еде - не надо получать от нее удовольствие. А то как начнут вкусности всякие постные готовить :) - прямо не пост, а пир.
А ?
Во первых вкусности и без поста можно готовить. А во вторых... Поящику прошёл сюжет о просещении европейского монастыря. Пост. на столе мясо. Когда православные гости стали возмущаться то им объяснили что смысл поста в том чтобы делится с нуждающимися вот они поделились, а поскольку у них рыба гораздо дороже мяса то они и едят что подешевле.
GunDonЛучше пиво, но с креветками или красной рыбой.
Ведь какая разница что ешь - смысл поста-то не в том, чтоб мясо не есть... А в отношении к еде - не надо получать от нее удовольствие. А то как начнут вкусности всякие постные готовить :) - прямо не пост, а пир.
А ?
Во первых вкусности и без поста можно готовить. А во вторых... Поящику прошёл сюжет о просещении европейского монастыря. Пост. на столе мясо. Когда православные гости стали возмущаться то им объяснили что смысл поста в том чтобы делится с нуждающимися вот они поделились, а поскольку у них рыба гораздо дороже мяса то они и едят что подешевле.
GunDonЛучше пиво, но с креветками или красной рыбой.
GunDon
Мастер
3/12/2009, 4:34:26 AM
(rach123 @ 11.03.2009 - время: 02:56) А в отношении к еде - не надо получать от нее удовольствие. А то как начнут вкусности всякие постные готовить :) - прямо не пост, а пир.
Ну еще один аппологет объявился. Откуда, милейший, вы взяли что удовольствие получать нельзя? Ну, напишите цитатку, нет такого в христианстве. Наоборот, мы всегда сорадуемся всему истинному, а уныние грех.
Ну еще один аппологет объявился. Откуда, милейший, вы взяли что удовольствие получать нельзя? Ну, напишите цитатку, нет такого в христианстве. Наоборот, мы всегда сорадуемся всему истинному, а уныние грех.
rach123
Мастер
3/12/2009, 6:03:14 AM
(GunDon @ 12.03.2009 - время: 01:34) Ну еще один аппологет объявился. Откуда, милейший, вы взяли что удовольствие получать нельзя? Ну, напишите цитатку, нет такого в христианстве. Наоборот, мы всегда сорадуемся всему истинному, а уныние грех.
ну тогда объясните мне смысл поста...
вот что я нашел в вики:
(вики)
Пост — форма религиозного аскетизма, упражнение духа, души и тела на пути к спасению в рамках религиозного воззрения; добровольное самоограничение в пище, развлечениях, общении с миром. Телесный пост — ограничение в пище; душевный пост — ограничение внешних впечатлений и удовольствий (уединение, молчание, молитвенное сосредоточение); духовный пост — борьба со своими «телесными похотями», период особо напряжённой молитвы.
Самое главное — нужно осознавать, что пост телесный без поста духовного ничего не приносит для спасения души. Даже наоборот, может быть и духовно вредным, если человек, воздерживаясь от пищи, проникается сознанием собственного превосходства и праведности. «Ошибается тот, кто считает, что пост лишь в воздержании от пищи. Истинный пост, — учит святитель Иоанн Златоуст, — есть удаление от зла, обуздание языка, отложение гнева, укрощение похотей, прекращение клеветы, лжи и клятвопреступления». Пост — не цель, а средство отвлечься от услаждения своего тела, сосредоточиться и подумать о своей душе; без всего этого он становится всего лишь диетой.
Наиболее строгие посты в православии...
Итак - находя удовольствие во вкусной еде (а ведь именно для это ее делают вкусной, не так ли ? ) - вы услаждаете свое тело (не дух ведь...) - не противоречите ли вы самому смыслу поста ? Конечно, уверен я, что многие скажут, что мол, есть список - выкинем из рациона мясо и пр. и будем "сорадоваться всему истинному" - то есть услаждать свое тело вкусной постной едой... Видится мне тут неискренность ярых христиан, вероятно прежде всего перед собой (то есть, по-вашему, перед богом ?)
В чем я не прав ? (
ну тогда объясните мне смысл поста...
вот что я нашел в вики:
(вики)
Пост — форма религиозного аскетизма, упражнение духа, души и тела на пути к спасению в рамках религиозного воззрения; добровольное самоограничение в пище, развлечениях, общении с миром. Телесный пост — ограничение в пище; душевный пост — ограничение внешних впечатлений и удовольствий (уединение, молчание, молитвенное сосредоточение); духовный пост — борьба со своими «телесными похотями», период особо напряжённой молитвы.
Самое главное — нужно осознавать, что пост телесный без поста духовного ничего не приносит для спасения души. Даже наоборот, может быть и духовно вредным, если человек, воздерживаясь от пищи, проникается сознанием собственного превосходства и праведности. «Ошибается тот, кто считает, что пост лишь в воздержании от пищи. Истинный пост, — учит святитель Иоанн Златоуст, — есть удаление от зла, обуздание языка, отложение гнева, укрощение похотей, прекращение клеветы, лжи и клятвопреступления». Пост — не цель, а средство отвлечься от услаждения своего тела, сосредоточиться и подумать о своей душе; без всего этого он становится всего лишь диетой.
Наиболее строгие посты в православии...
Итак - находя удовольствие во вкусной еде (а ведь именно для это ее делают вкусной, не так ли ? ) - вы услаждаете свое тело (не дух ведь...) - не противоречите ли вы самому смыслу поста ? Конечно, уверен я, что многие скажут, что мол, есть список - выкинем из рациона мясо и пр. и будем "сорадоваться всему истинному" - то есть услаждать свое тело вкусной постной едой... Видится мне тут неискренность ярых христиан, вероятно прежде всего перед собой (то есть, по-вашему, перед богом ?)
В чем я не прав ? (
GunDon
Мастер
3/12/2009, 7:49:45 PM
(rach123 @ 12.03.2009 - время: 03:03) Итак - находя удовольствие во вкусной еде (а ведь именно для это ее делают вкусной, не так ли ? ) - вы услаждаете свое тело (не дух ведь...) - не противоречите ли вы самому смыслу поста ? Конечно, уверен я, что многие скажут, что мол, есть список - выкинем из рациона мясо и пр. и будем "сорадоваться всему истинному" - то есть услаждать свое тело вкусной постной едой... Видится мне тут неискренность ярых христиан, вероятно прежде всего перед собой (то есть, по-вашему, перед богом ?)
В чем я не прав ? (
Вы неправы в том, что перед пищей христианин произносит молитву в которой благодарит Бога за дарованную еду. Значит еда богова и как можно не радоватся тому что даровал нам Бог? Не этому радоваться значит кощунствовать. И это применимо ко всему, к пейзажам, звездному небу, детям, жене. РАДУЙТЕСЬ!!!
По поводу поста и услады тела, человек сам, добровольно дает себе обет отказаться от чего-то на время, ради Господа, это помогает почувствовать приближение Духа Святого, когда что-то делается ради Господа, мы общаемся с Ним. Но пусть кто-то скажет что для Господа мы должнны делать что-то без удовольствия и радости? Бред.
Все что делается в унынии и скорби, делается не по христиански.
Вики не вики, но нодо думать немного.
В чем я не прав ? (
Вы неправы в том, что перед пищей христианин произносит молитву в которой благодарит Бога за дарованную еду. Значит еда богова и как можно не радоватся тому что даровал нам Бог? Не этому радоваться значит кощунствовать. И это применимо ко всему, к пейзажам, звездному небу, детям, жене. РАДУЙТЕСЬ!!!
По поводу поста и услады тела, человек сам, добровольно дает себе обет отказаться от чего-то на время, ради Господа, это помогает почувствовать приближение Духа Святого, когда что-то делается ради Господа, мы общаемся с Ним. Но пусть кто-то скажет что для Господа мы должнны делать что-то без удовольствия и радости? Бред.
Все что делается в унынии и скорби, делается не по христиански.
Вики не вики, но нодо думать немного.
vegra
Грандмастер
3/12/2009, 10:19:08 PM
(rach123 @ 12.03.2009 - время: 03:03) Конечно, уверен я, что многие скажут, что мол, есть список
А кстати откуда он взялся вместе с расписанием если в первоисточниках никаких требований по этим вопросам нет
А кстати откуда он взялся вместе с расписанием если в первоисточниках никаких требований по этим вопросам нет
rach123
Мастер
3/13/2009, 4:53:50 AM
(GunDon @ 12.03.2009 - время: 16:49) ....Не этому радоваться значит кощунствовать. И это применимо ко всему, к пейзажам, звездному небу, детям, жене. РАДУЙТЕСЬ!!! ....
ну тогда почему во время поста люди мясу не радуются - ведь богом даровано ? А сексу почему не радоваться - тоже ведь богом даровано ?
А вообще как разделить то, что даровано богом, от всего остального ?
Не видите ли вы в радости дарованному богом двойных стандартов ?
К тому же я говорил не про радость (еде, равно как жене и детям :) - тоже придумали), а про УСЛАДУ своего тела - именно это происходит при поедании вкусной пищи... Или вы этой едой дух свой питаете ?
ну тогда почему во время поста люди мясу не радуются - ведь богом даровано ? А сексу почему не радоваться - тоже ведь богом даровано ?
А вообще как разделить то, что даровано богом, от всего остального ?
Не видите ли вы в радости дарованному богом двойных стандартов ?
К тому же я говорил не про радость (еде, равно как жене и детям :) - тоже придумали), а про УСЛАДУ своего тела - именно это происходит при поедании вкусной пищи... Или вы этой едой дух свой питаете ?
GunDon
Мастер
3/13/2009, 4:20:34 PM
(rach123 @ 13.03.2009 - время: 01:53) А вообще как разделить то, что даровано богом, от всего остального ?
Не видите ли вы в радости дарованному богом двойных стандартов ?
Про двойные стандарты - поясните, я не понял.
Богом даровано всё! Пост это добровольный отказ верующего от чего-то. Тут важно не от чего конкретно отказывается верующий, а для чего. Верующий отказывается ради Господа.
Приведу пример из Вашей безбожной жизни. Часто Вы навещаете маму? Допустим редко, вы хотели бы чаще, но дела, заботы. Тогда Вы даете клятву самому себе:" Откладывать рубль в день в капилку, которую потом подарю маме на 8-е Марта". Таким образом каждый день в 13.00 вы бросая монетку в копилку, думаете о маме.
АНАЛОГИЧНО. Когда верующий не ест мясо в обед он вспоминает зачем он не ест мясо, а не ест он его ради Господа, т.е. вспоминает о Господе каждый раз когда мясо есть а нельзя его есть. Или еще какая заморочка, кто что придумает, например не разговаривать с женщин в течении 10 дней. Увидел женщину - вспомнил о Господе.
Не важно что делать, важно делать это ради Господа. А услада тела или не услада к посту отношения не имеет.
Не видите ли вы в радости дарованному богом двойных стандартов ?
Про двойные стандарты - поясните, я не понял.
Богом даровано всё! Пост это добровольный отказ верующего от чего-то. Тут важно не от чего конкретно отказывается верующий, а для чего. Верующий отказывается ради Господа.
Приведу пример из Вашей безбожной жизни. Часто Вы навещаете маму? Допустим редко, вы хотели бы чаще, но дела, заботы. Тогда Вы даете клятву самому себе:" Откладывать рубль в день в капилку, которую потом подарю маме на 8-е Марта". Таким образом каждый день в 13.00 вы бросая монетку в копилку, думаете о маме.
АНАЛОГИЧНО. Когда верующий не ест мясо в обед он вспоминает зачем он не ест мясо, а не ест он его ради Господа, т.е. вспоминает о Господе каждый раз когда мясо есть а нельзя его есть. Или еще какая заморочка, кто что придумает, например не разговаривать с женщин в течении 10 дней. Увидел женщину - вспомнил о Господе.
Не важно что делать, важно делать это ради Господа. А услада тела или не услада к посту отношения не имеет.
rach123
Мастер
3/13/2009, 9:58:14 PM
(GunDon @ 13.03.2009 - время: 13:20) Про двойные стандарты - поясните, я не понял.
Богом даровано всё! Пост это добровольный отказ верующего от чего-то. Тут важно не от чего конкретно отказывается верующий, а для чего. Верующий отказывается ради Господа.
Приведу пример из Вашей безбожной жизни. Часто Вы навещаете маму? Допустим редко, вы хотели бы чаще, но дела, заботы. Тогда Вы даете клятву самому себе:" Откладывать рубль в день в капилку, которую потом подарю маме на 8-е Марта". Таким образом каждый день в 13.00 вы бросая монетку в копилку, думаете о маме.
АНАЛОГИЧНО. Когда верующий не ест мясо в обед он вспоминает зачем он не ест мясо, а не ест он его ради Господа, т.е. вспоминает о Господе каждый раз когда мясо есть а нельзя его есть. Или еще какая заморочка, кто что придумает, например не разговаривать с женщин в течении 10 дней. Увидел женщину - вспомнил о Господе.
Не важно что делать, важно делать это ради Господа. А услада тела или не услада к посту отношения не имеет.
ну двойные стандарты - в свете вашего толкования поста, отменяется.
Интересно, все таки вы видите пост. Другие верующие посетители этой темы так же думают ?
Но к чему тогда такая строгость ? (не есть мясо). Если это добровольное, то почему это делается массово - все в одно и тоже время ?
А может лучше хлеба не есть - тогда чаще вспоминаться будет ?
Кстати пост, если меню грамотно составить, скорее всего даже полезен для организма...
Богом даровано всё! Пост это добровольный отказ верующего от чего-то. Тут важно не от чего конкретно отказывается верующий, а для чего. Верующий отказывается ради Господа.
Приведу пример из Вашей безбожной жизни. Часто Вы навещаете маму? Допустим редко, вы хотели бы чаще, но дела, заботы. Тогда Вы даете клятву самому себе:" Откладывать рубль в день в капилку, которую потом подарю маме на 8-е Марта". Таким образом каждый день в 13.00 вы бросая монетку в копилку, думаете о маме.
АНАЛОГИЧНО. Когда верующий не ест мясо в обед он вспоминает зачем он не ест мясо, а не ест он его ради Господа, т.е. вспоминает о Господе каждый раз когда мясо есть а нельзя его есть. Или еще какая заморочка, кто что придумает, например не разговаривать с женщин в течении 10 дней. Увидел женщину - вспомнил о Господе.
Не важно что делать, важно делать это ради Господа. А услада тела или не услада к посту отношения не имеет.
ну двойные стандарты - в свете вашего толкования поста, отменяется.
Интересно, все таки вы видите пост. Другие верующие посетители этой темы так же думают ?
Но к чему тогда такая строгость ? (не есть мясо). Если это добровольное, то почему это делается массово - все в одно и тоже время ?
А может лучше хлеба не есть - тогда чаще вспоминаться будет ?
Кстати пост, если меню грамотно составить, скорее всего даже полезен для организма...
vegra
Грандмастер
3/13/2009, 11:30:55 PM
(GunDon @ 13.03.2009 - время: 13:20) Богом даровано всё! Пост это добровольный отказ верующего от чего-то. Тут важно не от чего конкретно отказывается верующий, а для чего. Верующий отказывается ради Господа.
Вам бог лично нашептал что надо отказываться от удовольствий. Он можно сказать старался, делал чтобы вам удовольствие доставить, а вы отказываетесь как последний мазохист, впрочем у мазохистов свои удовольствия
Вам бог лично нашептал что надо отказываться от удовольствий. Он можно сказать старался, делал чтобы вам удовольствие доставить, а вы отказываетесь как последний мазохист, впрочем у мазохистов свои удовольствия
vegra
Грандмастер
3/13/2009, 11:33:44 PM
(rach123 @ 13.03.2009 - время: 18:58) Кстати пост, если меню грамотно составить, скорее всего даже полезен для организма...
Если ещё от секса не отказываться то это называется диета. Кстати протетанты отказались от длительных постов, т.к. они вредят здоровью
Если ещё от секса не отказываться то это называется диета. Кстати протетанты отказались от длительных постов, т.к. они вредят здоровью
Tata Fox
Грандмастер
3/15/2009, 1:42:53 AM
(Chezare @ 09.03.2009 - время: 22:21) (vegra @ 08.03.2009 - время: 03:51) Как интересно.
Возможно у вас другой интернет мне первой ссылкой на "постные рецепты" яндекс выдал
Это от незнания технологии.
Нужно было предварительно обмазать рамку монитора кофейной гущей, постучать три раза по дереву и плюнуть троекратно через левое плечё, причем строго в сторону Запада.
PS: И еще.. vegra, как вы думайте, хоть один человек прочитал ваш пост с копией поиска яндекса до конца? Может не стоило оно того?
Просто хотелось узнать какие-нибудь интересные рецепты, причем не те, которые кто-то вымучал, чтобы отпоститься, а реально, которые человек ел, и которые вкусные. Пока обхожусь тем, что половину покупаю в соседнем универсаме: оладьи из брокколи, капустные котлеты... Но хотелось узнать что-то нормальное, которое можно приготовить
Не говоря уже о том, что если внутрь этих рецептов заглянуть, то более половины имеют запрещенные ингредиенты.
Возможно у вас другой интернет мне первой ссылкой на "постные рецепты" яндекс выдал
Это от незнания технологии.
Нужно было предварительно обмазать рамку монитора кофейной гущей, постучать три раза по дереву и плюнуть троекратно через левое плечё, причем строго в сторону Запада.
PS: И еще.. vegra, как вы думайте, хоть один человек прочитал ваш пост с копией поиска яндекса до конца? Может не стоило оно того?
Просто хотелось узнать какие-нибудь интересные рецепты, причем не те, которые кто-то вымучал, чтобы отпоститься, а реально, которые человек ел, и которые вкусные. Пока обхожусь тем, что половину покупаю в соседнем универсаме: оладьи из брокколи, капустные котлеты... Но хотелось узнать что-то нормальное, которое можно приготовить
Не говоря уже о том, что если внутрь этих рецептов заглянуть, то более половины имеют запрещенные ингредиенты.
dedO"K
Акула пера
3/17/2009, 7:39:59 PM
(vegra @ 13.03.2009 - время: 21:33) (rach123 @ 13.03.2009 - время: 18:58) Кстати пост, если меню грамотно составить, скорее всего даже полезен для организма...
Если ещё от секса не отказываться то это называется диета. Кстати протетанты отказались от длительных постов, т.к. они вредят здоровью
Обжорство вредит здоровью, как и любое другое излишество...А ограничения...Это вы уж через край...
Если ещё от секса не отказываться то это называется диета. Кстати протетанты отказались от длительных постов, т.к. они вредят здоровью
Обжорство вредит здоровью, как и любое другое излишество...А ограничения...Это вы уж через край...
vegra
Грандмастер
3/17/2009, 11:20:46 PM
(dedO'K @ 17.03.2009 - время: 16:39) Обжорство вредит здоровью, как и любое другое излишество...А ограничения...Это вы уж через край...
Можете провести эксперимент. Подойти к попу и к врачу сказать что у вас нелады с системой пищеварения и вы хотите постится. Послушайте чего они скажут
Можете провести эксперимент. Подойти к попу и к врачу сказать что у вас нелады с системой пищеварения и вы хотите постится. Послушайте чего они скажут
GunDon
Мастер
3/22/2009, 3:20:47 AM
(vegra @ 17.03.2009 - время: 20:20)
Можете провести эксперимент. Подойти к попу и к врачу сказать что у вас нелады с системой пищеварения и вы хотите постится. Послушайте чего они скажут
Не томите, расскажите, что они скажут?
Можете провести эксперимент. Подойти к попу и к врачу сказать что у вас нелады с системой пищеварения и вы хотите постится. Послушайте чего они скажут
Не томите, расскажите, что они скажут?
vegra
Грандмастер
3/22/2009, 1:13:00 PM
(GunDon @ 22.03.2009 - время: 00:20) Не томите, расскажите, что они скажут?
Что поститься нельзя.
Длительные посты вредят здоровью, особенно если организм ослаблен
Что поститься нельзя.
Длительные посты вредят здоровью, особенно если организм ослаблен
Lady Mechanika
Грандмастер
4/5/2009, 3:53:38 AM
Православная кухня
О книге:
Сейчас верующих людей становится все больше и больше, и многие стараются жить по тем канонам и правилам, которые предписываются православной верой. В этой книге вы найдете рецепты блюд, которые по православной традиции готовили на те или иные религиозные праздники. Отдельная глава посвящена самому главному празднику православных — Пасхе. В ней собраны рецепты блюд, которые издавна украшали пасхальный стол. Книга будет интересна не только тем, кто исповедует православие, но и людям неверующим, но интересующимся культурным наследием русского народа.
https://www.backbook.me/go/?id=2&d=infanata.&f=/5501212
Кулинарная книга для верующих
О книге:
Русская православная кухня включает в себя постные и скоромные столы, причем постных дней в году — более 200. В этой книге собраны рецепты, позволяющие поститься с удовольствием даже гурманам, а также секреты приготовления очень вкусных и разнообразных скоромных (особенно праздничных) блюд.
https://www.backbook.me/go/?id=2&d=infanata.&f=/5501161
Постная кухня
О книге:
Русская Православная Церковь традиционно придает очень большое значение постам. Многочисленные посты позволяют верующим духовно и телесно очиститься перед большими христианскими праздниками. Однако «поститься» вовсе не синоним к слову «голодать». Постные блюда могут быть вполне вкусными и разнообразными. Наша книга призвана помочь в этом всем, кто хочет стать воистину воцерковленным человеком, соблюдающим многовековые православные традиции.
https://www.backbook.me/go/?id=2&d=infanata.&f=/5094811
Поскребышева. Православная кухня
В книге приведены рецепты традиционной православной русской кухни, отработанной и проверенной веками, имеющей истоки в глубокой древности. Приготовление пищи по этим рецептам будет способствовать нормальному питанию, поможет уберечь вас и ваших близких как от чрезмерного переедания, так и от неоправданного истощения.
Предлагаемые рецепты сбалансированы по содержанию витаминов и микроэлементов. Для широкого круга читателей.
книга богато иллюстрирована
https://www.backbook.me/go/?id=1&d=&f=/files/7130866/Poskrebysheva_Pravoslavnaja_kuhnja.rar
О книге:
Сейчас верующих людей становится все больше и больше, и многие стараются жить по тем канонам и правилам, которые предписываются православной верой. В этой книге вы найдете рецепты блюд, которые по православной традиции готовили на те или иные религиозные праздники. Отдельная глава посвящена самому главному празднику православных — Пасхе. В ней собраны рецепты блюд, которые издавна украшали пасхальный стол. Книга будет интересна не только тем, кто исповедует православие, но и людям неверующим, но интересующимся культурным наследием русского народа.
https://www.backbook.me/go/?id=2&d=infanata.&f=/5501212
Кулинарная книга для верующих
О книге:
Русская православная кухня включает в себя постные и скоромные столы, причем постных дней в году — более 200. В этой книге собраны рецепты, позволяющие поститься с удовольствием даже гурманам, а также секреты приготовления очень вкусных и разнообразных скоромных (особенно праздничных) блюд.
https://www.backbook.me/go/?id=2&d=infanata.&f=/5501161
Постная кухня
О книге:
Русская Православная Церковь традиционно придает очень большое значение постам. Многочисленные посты позволяют верующим духовно и телесно очиститься перед большими христианскими праздниками. Однако «поститься» вовсе не синоним к слову «голодать». Постные блюда могут быть вполне вкусными и разнообразными. Наша книга призвана помочь в этом всем, кто хочет стать воистину воцерковленным человеком, соблюдающим многовековые православные традиции.
https://www.backbook.me/go/?id=2&d=infanata.&f=/5094811
Поскребышева. Православная кухня
В книге приведены рецепты традиционной православной русской кухни, отработанной и проверенной веками, имеющей истоки в глубокой древности. Приготовление пищи по этим рецептам будет способствовать нормальному питанию, поможет уберечь вас и ваших близких как от чрезмерного переедания, так и от неоправданного истощения.
Предлагаемые рецепты сбалансированы по содержанию витаминов и микроэлементов. Для широкого круга читателей.
книга богато иллюстрирована
https://www.backbook.me/go/?id=1&d=&f=/files/7130866/Poskrebysheva_Pravoslavnaja_kuhnja.rar
doctorlama
Мастер
4/19/2009, 5:45:26 AM
Христос воскресе! со светлой Христовой Пасхой!!!!!! хранит Вас Бог! здоровья и счастья, мира и благоденствия!!!!!!!!!
doctorlama
Мастер
4/19/2009, 5:47:15 AM
Христос воскресе! со светлой Христовой Пасхой!!!!!! хранит Вас Бог! здоровья и счастья, мира и благоденствия!!!!!!!!!