Помогает ли запрет на развод

(Спарил @ 21.04.2012 - время: 12:06) Oleg65
Как надо различать и почему надо различать? В родительской любви нет интимной близости например.
Они ближе родственников, так как рождают одну плоть на двоих Рождают да, но гены разные у родителей. Вы же сами сначала сказали, что они одна плоть, биологически это не так.
Интимная близость - это одно из свойств проявления любви, но еще не любовь)))Этих свойств и в разных видах и разных отношений великое множество...Но это всего лишь свойство.Отдельно не значащее почти НИЧЕГО))))

Именно биологически библия и трактует мужа и жену, как одну плоть способную родить новую жизнь.То есть полноценной является плоть РОЖДАЮЩАЯ другую жизнь, а это двое...
Если говорить о библейской гомосексуальной любви Давида, то там не случилось одной плоти.Там произошло слияние душ))))

(Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 11:10) Уважаемый Аnimus!Ну Вы просто супермастер столкнуть мои личные взгляды с привычными и ортодоксальными...И мой ответ по каждой строчке потребует огромной и детальной дискуссии...Божественная непогрешимость идёт из католичества.Абсолютная непогрешимость Бога не вызывает сомнения.Убеждён, что ему известны все алгоритмы и варианты поведения любого человека в рамках данной свободы выбора.Но эти варианты всё же мы выбираем, а не Бог.И накопление этих выборов нами приводит к изменениям в указаниях Богу нам.Очень долго придётся писать и очень спорные,особенно для православных вещи...Я не читаю первые главы Бытия, как принято...Не наказывал для меня Бог человека смертию...В строках, где Бог перечисляет беды ,которые обрушились на человека в результате ослушания для меня звучит боль и гнев Отца, сострадание и печаль.Идет перечисление не наказаний Божьих, а последствий того, что дитя не послушалось и сунуло пальцы в розетку...
Так же Богу, который ЛЮБОВЬ, свойственны эмоции. "Помышление сердца человеческого - зло от юности его;не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал".Если поймете смысл этих слов, то тоже Откровение перестанет быть кошмарным сном ортодоксальной веры.И понимание не запрета на многоженства, а мотивов этого запрета станет более понятным.Нам не надо далеко ходить и кого-то искать.Спасибо дорогому алиму за откровенность.С ним случилось именно зло юности сердца его...Промашка,ошибка...Не смертельная...И еще раз доказывающая, что к многоженству юность наших сердец не была готова.
Так что,Христос чётко и однозначно назвал непростительное : хула на Святого Духа.По сути - хула на то, что даёт жизнь.Всё остальное и надо рассматривать через призму юности наших сердец.Поэтому и надо учиться любить врагов своих не меньше, чем друзей....Сердце алима в одном случае работало на такт реже, чем нужно, в другом на такт быстрей....А боль которую он неизбежно переживает сделает его мудрее...И это не оправдание...Это попытка понимания ближнего своего.Не поклонами и ,как там у православных, епитимьями искупаются грехи...А этой болью в сердце...
Зы.Не знаю насколько понятно написал.Но старался...
Вы очень хорошо все написали!!!
Но вот только один момент: "Не поклонами и ,как там у православных, епитимьями искупаются грехи..."
Это не правда, причем неправда очевидная и вопиющая. Я наверное не самый лучший представитель и даже знаток Православия, и точно не "образец". Но все же вся моя вера и представления о мире связанны именно с Православием. И я точно знаю: Ваши слова - неправда, это элементарно, это основы, этого нельзя не знать! Но Вы не слышите!
Мы давно уже общаемся, но я никак не могу взять в толк: Вы действительно настолько внушили себе эту неправду, что считаете ее за истину, или Вы принципиально не хотите читать что-либо о Православии, хоть как-то поинтересоваться действительным положение дел, хоть как-то попытаться услышать, что Вам тут Православные пытаются сказать.
Тут даже аргументы не нужны, ибо Ваша фраза прямая неправда! Вы мне, Православному (по мере сил) человеку объясняете, как у нас у Православных принято!!! Но я же все же лучше знаю, что я сам думаю, что слышу на проповеди, что читаю в Православных книгах. Неправда - Ваши слова, просто прямая неправда.
Нельзя же так, что бы ненависть владела Вами...

(alim @ 21.04.2012 - время: 12:39)
Тут даже аргументы не нужны, ибо Ваша фраза прямая неправда! Вы мне, Православному (по мере сил) человеку объясняете, как у нас у Православных принято!!! Но я же все же лучше знаю, что я сам думаю, что слышу на проповеди, что читаю в Православных книгах. Неправда - Ваши слова, просто прямая неправда.
Нельзя же так, что бы ненависть владела Вами...
Алим!Неправда номер один : у меня нет ненависти...Иначе бы Вы видели пену у моего рта, примерно такую же, какую я порой вижу у спорящих с моим мнением...
Ну и второй момент.На вот это :
"Не поклонами и ,как там у православных, епитимьями искупаются грехи..."
Вопль про неправду понятен.Жаль аргументов не увидел...Ну и рассказали бы люду неправославному, а что такое епитимья,для чего и как применялась...Если же напишу об этом я, с подробностями и абсурдностями того, что происходило в православной истории, то опять получится, что Олег свой придуманный гнев изливает на невинное и забитое православие)))И новые упрёки меня же непонятно в чём...Ну откровенно напишу : когда читаю исторические документы о применении всяких наказаний в православии, то не только не вижу в этом смысла, а вижу исключительно религиозное мракобесие, которое, слава Богу, сегодня вызывает уже не панический страх, а саркастическую усмешку : "Ничего себе христиане!"))))

(Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 12:54) Вопль про неправду понятен.Жаль аргументов не увидел...Ну и рассказали бы люду неправославному, а что такое епитимья,для чего и как применялась...Если же напишу об этом я, с подробностями и абсурдностями того, что происходило в православной истории, то опять получится, что Олег свой придуманный гнев изливает на невинное и забитое православие)))И новые упрёки меня же непонятно в чём...Ну откровенно напишу : когда читаю исторические документы о применении всяких наказаний в православии, то не только не вижу в этом смысла, а вижу исключительно религиозное мракобесие, которое, слава Богу, сегодня вызывает уже не панический страх, а саркастическую усмешку : "Ничего себе христиане!"))))
Не понимаю я Вас все же...
Найти, что такое епитимья, хоть в словаре (хоть в той же википедии) никакая не проблема для любого.
Но если уж без подсказки трудно то тут почитайте.
И какие аргументы могут быть, если Вы говорите то, чего просто нет. Ну приведите хоть одно высказывание хоть одного Православного священника или богослова, кто назвал бы епитимью искуплением, я такого не знаю и не слышал, какие могу еще аргументы привести...

(alim @ 21.04.2012 - время: 13:20) Ну приведите хоть одно высказывание хоть одного Православного священника или богослова, кто назвал бы епитимью искуплением, я такого не знаю и не слышал, какие могу еще аргументы привести...
Ну я уже не знаю что ответить...Ну из приведённой Вами же ссылки о епитимьи :
Епитимия вообще означает понесение каких либо особых трудов и подвигов и совершение какого либо доброго дела, угодного Богу, для исправления жизни и заглаждения неправды греха.
И там же дальше :
Святейший патриарх Константинопольский Иеремия в ответ лютеранам пишет: «отпущение грехов мы сопровождаем епитимиями по многим уважительным причинам.

Кстати вот цитата из школьного учебника:
Вслед за переменой в самооценке должна произойти и внешняя перемена. Исправь свою прошлую ошибку делом. Найди дело, противоположное совершённому греху.

Украл? – Верни.

Солгал? – Наберись сил сказать правду.

Пожадничал? – Подари.

Сказал злое слово? – Попроси прощения.

К сожалению, не всегда делом можно успеть исправить причиненное зло… Но если такая возможность еще есть – надо спешить делать добро.

У христиан есть и третье средство раскаяния: покаянные молитвы к Богу. Самая простая из них – «Господи, прости!».

И еще надо знать, что не всякое покаяние помогает. Иногда люди делают вид, будто делают зарядку. А на самом деле лишь изобразили пару движений. И кого же они так обманули? Себя.

Вот так же некоторые подделывают раскаяние. Они думают, что можно скороговоркой сказать «Прости, мама» или «Прости, Господи!» — и можно спешить к новым приключениям. Как зарядку надо делать до пота, так и каяться надо искренне, а порою — до слез.

Но после таких слез приходит радость. Ведь теперь между душой, совестью, Богом и друзьями больше нет постыдной тайны.



Правда слова "епитимья" там нет, но смысл ее изложен точно. Так может дело действительно в недостатке культуры, недостатке знаний? Может все-таки стоит в школе основы культуры (Православной) изучать?

(alim @ 21.04.2012 - время: 13:30)


Правда слова "епитимья" там нет, но смысл ее изложен точно. Так может дело действительно в недостатке культуры, недостатке знаний? Может все-таки стоит в школе основы культуры (Православной) изучать?
Алим!Мы с Вами в ДРУГОЙ теме)))) Так что давайте об епитимье,как инструменте сохранения семьи)))

(Oleg65 @ 21.04.2012 - время: 13:29) (alim @ 21.04.2012 - время: 13:20) Ну приведите хоть одно высказывание хоть одного Православного священника или богослова, кто назвал бы епитимью искуплением, я такого не знаю и не слышал, какие могу еще аргументы привести...
Ну я уже не знаю что ответить...Ну из приведённой Вами же ссылки о епитимьи :
Епитимия вообще означает понесение каких либо особых трудов и подвигов и совершение какого либо доброго дела, угодного Богу, для исправления жизни и заглаждения неправды греха.
И там же дальше :
Святейший патриарх Константинопольский Иеремия в ответ лютеранам пишет: «отпущение грехов мы сопровождаем епитимиями по многим уважительным причинам.

Олег! Вы меня просто шокируете!!
Вы реально не видите разницы в понтиях "искупление" и "исправление жизни" и "заглаждение неправды греха"??!!
Хотя, наверное, простите меня. Возможно для меня Православный язык кажется простым естественным, привычным. Наверное для многих людей этот язык не понятен. Но Вы меня лишний раз убедили, как необходим нашему народу курс Православной культуры.

(alim @ 21.04.2012 - время: 13:38) Наверное для многих людей этот язык не понятен. Но Вы меня лишний раз убедили, как необходим нашему народу курс Православной культуры.
Возможно.Только всем ли надо быть полиглотами?Я готов в какие-то моменты вникать...Как и отстаивать право НЕ вникать для тех,кому это не нужно)))Кстати, давно бы уже попытались прояснить неточности в употреблении терминов и понятий, а то охов и вздохов много, а вот сути...Может приведёте примеры с пояснениями и в рамках темы о кризисе семьи?

(alim @ 21.04.2012 - время: 13:38) Но Вы меня лишний раз убедили, как необходим нашему народу курс Православной культуры.
А почему не просто КУЛЬТУРЫ, в котором православная культура только часть?

(mjo @ 21.04.2012 - время: 13:54) (alim @ 21.04.2012 - время: 13:38) Но Вы меня лишний раз убедили, как необходим нашему народу курс Православной культуры.
А почему не просто КУЛЬТУРЫ, в котором православная культура только часть?
И просто культуры, видимо, тоже, но сейчас речь о православии же идет.

Oleg65
Интимная близость - это одно из свойств проявления любви, но еще не любовь Я еще раз говорю, что виды любви различается по отношению к тому, на кого она направлена. Любовь родителей к детям - это одна любовь, она ничего не требует взамен. Любовь молодых людей - это чувственная любовь. Христианская любовь к ближнему совсем иная и основана на уважении и взаимопомощи, это как дружба.
Именно биологически библия и трактует мужа и жену, как одну плоть способную родить новую жизнь А для вас это неоспоримая истина? Библия трактует например, что Иисус Навин остановил солнце.

Спарил
Я еще раз говорю, что виды любви различается по отношению к тому, на кого она направлена. Любовь родителей к детям - это одна любовь, она ничего не требует взамен. Любовь молодых людей - это чувственная любовь. Христианская любовь к ближнему совсем иная и основана на уважении и взаимопомощи, это как дружба.
Отличается форма выражения ОДНОГО понятия ЛЮБОВЬ.А вот понимание, что есть любовь сильно отличается у нас...Поэтому и возникают недоразумения.То, что Вы называете чувственной любовью может быть с Любовью с в том числе (но не только) и сексуальным выражением.Только грань между страстью, влечением,вожделением и любовью нам провести довольно сложно.
А для вас это неоспоримая истина? Библия трактует например, что Иисус Навин остановил солнце.
У меня нет неоспоримых истин.Я всего лишь человек, которому ,как и всем нам свойственно заблуждаться...Есть одно труднооспоримое чудо в библии, чем больше узнаёт человечество тем больше появляется подтверждений её верности...Мне сложно ,например,рассуждать о многом в Ветхом Завете....Читал Ваш пост и у меня глаза вылезли на лоб и сердце оборвалось...Так и сижу.Вы в это поверили?))) Зачем опровергать один момент другим никак не связанным?

Есть одно труднооспоримое чудо в библии, чем больше узнаёт человечество тем больше появляется подтверждений её верности ИМХО наоборот, верующие часто подстраиваются под науку и трактуют библию так, чтоб противоречия с объективной реальностью не возникло. Доходит до того, что там все является иносказанием и нельзя ни слова воспринимать буквально.
Зачем опровергать один момент другим никак не связанным? Я привел этот факт из библии, чтоб вы, приводя аргументы, не ссылались на нее. Если в книге одна неточность - это ничего, две - ладно, три - уже повод задуматься в адекватности автора, но когда их там море, это повод считать книгу лишь памятником культуре, а не руководством, как правильно жить.

(Спарил @ 21.04.2012 - время: 18:42)
Зачем опровергать один момент другим никак не связанным? Я привел этот факт из библии, чтоб вы, приводя аргументы, не ссылались на нее. Если в книге одна неточность - это ничего, две - ладно, три - уже повод задуматься в адекватности автора, но когда их там море, это повод считать книгу лишь памятником культуре, а не руководством, как правильно жить.
Для меня это повод не спешит доверять тексту,который я читаю.Неточностей в нём масса...И значение многих слов менялось неоднократно и манера письма у древних евреев без гласных даёт массу неточностей, и переводы и трактовки догматиков(например,о грехе Онана) и даже знаки препинания...Так что не умение читать памятники письменности ,например, шумеров и риск неточного перевода с мертвого языка - не являются основанием отказаться от изучения рукописей и эпохи через эти рукописи...Может не очень внятно, но пояснил.

В Библии нет неточностей!! И в переводах нет!!

(alim @ 22.04.2012 - время: 18:46) В Библии нет неточностей!! И в переводах нет!!
Какой же отсюда вывод? Там ересь?

(alim @ 22.04.2012 - время: 18:46) В Библии нет неточностей!! И в переводах нет!!
Тогда дайте мне пожалуйста ДОСТОВЕРНЫЙ перевод и значение слово "малакии".Не одну из многочисленных версий, а что-то ОДНОЗНАЧНОЕ)))
Или помогите с аргументами в споре со Свидетелям ,которые утверждают, что слово Иегова(Яхве), как имя Бога, в оригиналах упоминалось тысячи раз...Куда исчезли эти тысячи?))))

(Oleg65 @ 23.04.2012 - время: 00:16) (alim @ 22.04.2012 - время: 18:46) В Библии нет неточностей!! И в переводах нет!!
Тогда дайте мне пожалуйста ДОСТОВЕРНЫЙ перевод и значение слово "малакии".Не одну из многочисленных версий, а что-то ОДНОЗНАЧНОЕ)))
Или помогите с аргументами в споре со Свидетелям ,которые утверждают, что слово Иегова(Яхве), как имя Бога, в оригиналах упоминалось тысячи раз...Куда исчезли эти тысячи?))))
Где же я вам его возьму?
В настоящее время точный смысл этого слова утерян, никто не знает. И что? Это делает Библию не точной? Не Библия утеряла точность, а грешники утеряли смысл....

Бог в ВЗ имеет и имя собственное - Яхве, к-рое изображалось на письме согласными буквами Й-Х-В-Х. Из-за опасения нарушить третью заповедь оно прочитывалось так, как если бы это было слово адонай - "Господь". В соответствии с этим Септуагинта, а вместе с ней и большинство переводов Библии, такое прочтение "Господь" переносит и на написание, так что, напр., в Синод. пер. вместо "Яхве" встречается слово "Господь". Когда позднее евр. алфавит был дополнен значками гласных звуков (-> Масоретский текст) и к согласным Й-Х-В-Х были добавлены гласные от слова адонай (причем по правилам евр. языка первое а стало произноситься как э), то вместо "Яхве" (единственно как результат некомпетентности средневековых переводчиков) возникло прочтение и написание "Й-э-Х-о-В-а-Х", или "Иегова". Такая неверная передача Божьего имени еще встречается в нек-рых церк. песнопениях и в устаревших переводах. В результате того, что имя Яхве оказалось скрыто под условным именованием "Господь", в тех случаях, когда в евр. тексте стоит "Господь Яхве", переводчикам во избежание дублирования - "Господь Господь" - приходится прибегать к различным приемам (см. в Быт 15.2: "Владыка Господи"; Зах 9.14: "Господь Бог" и др.). По той же причине в Синод. пер. слово "Господь" в Исх 6.3 названо именем. В Исх 3.15 в тексте оригинала стоит: "Яхве (...послал меня к вам)". Это проливает свет на ст. 14, где сказано: "Я есмь Сущий". Евр слово со значением "существовать" созвучно имени "Яхве"; в данном случае оно должно объяснить Моисею, что означает это имя: "Остающийся равным Себе" или: "Который есть и был и грядет" (Откр 1.8). М.Бубер понимал откровение имени Яхве в Исх 3 прежде всего как свидет-во того, что Господа не надо призывать, что Он, Его власть и Его помощь всегда с нами; поэтому он перевел это имя как "Я здесь";

(alim @ 23.04.2012 - время: 01:09) (Oleg65 @ 23.04.2012 - время: 00:16) (alim @ 22.04.2012 - время: 18:46) В Библии нет неточностей!! И в переводах нет!!
Тогда дайте мне пожалуйста ДОСТОВЕРНЫЙ перевод и значение слово "малакии".Не одну из многочисленных версий, а что-то ОДНОЗНАЧНОЕ)))
Или помогите с аргументами в споре со Свидетелям ,которые утверждают, что слово Иегова(Яхве), как имя Бога, в оригиналах упоминалось тысячи раз...Куда исчезли эти тысячи?))))
Где же я вам его возьму?
В настоящее время точный смысл этого слова утерян, никто не знает. И что? Это делает Библию не точной? Не Библия утеряла точность, а грешники утеряли смысл....
И я выбираю мнение более близкое к мнению уважаемого Спарил.Либо библейские тексты нуждаются в изучении и уточнении и/или либо библия содержит противоречия и от Бога быть в абсолюте не может.... То что дъявол руку к текстам приложил - для меня убедительным свидетельством этого является торжество в христианстве "блудниц", к коим я отношу,например, католицизм или православие...И их достаточно недоброе отношение к тем же бедам в семье и самому институту семьи основанному на ЛЮБВИ....
Таким образом, "грешники" всё таки навредили библии поднапустив туману и изменив тексты....Я уже не говорю о знаках препинания))))Если с гласными звуками,которых в древнееврейском просто не было,столько путаницы, то уж с запятыми мы вообще погрузимся в тёмный лес.....))))
По факту : восприятие сегодня библии и её текстов не может и не является бесспорным,точным и безусловно верным....