Перечень профессий, несовместимых со священством

Реланиум

Я ничего не подменяю.
Священник - такой же мирянин, только с даром священства через рукоположение. Все.
Он уже клирик, что возлагает на него дополнительные обязательства.

Здесь церковь, а не армия и не офис.
Видите ли, Церковь как организация вынуждена также соответствовать как государственным законам, так и от основ , которые определяют теории управления тоже никуда не деться.

В контексте данного разговора, все как сейчас - согласно действующему Уставу: архиерей обладает всей полнотой власти, кого куда назначать, кому куда отпускную грамоту давать, запрещать, возвращать и т.д. и т.п.
Только все эти проявления власти при этом должны соответствовать российскому законодательству.
Я уже задавал вопрос- лишили священника сана, "уволили его", зарплату перестали платить, он пришел с решением суда о восстановлении, выплате зарплаты и т.д. Что делать архиерею?

(АндрЮч @ 27-01-2017 - 21:23)
(ih5656 @ 27-01-2017 - 17:11)
Запретили бы им за руль садиться.
Небось добрый христианин попа и за бесплатно подкинуть до церквы могёт. Не могёт, а должон...
Не должон, все дело добровольное. У меня машины-то нет, но священник по моей просьбе приезжал на своей.

(srg2003 @ 30-01-2017 - 13:50)
(АндрЮч @ 27-01-2017 - 21:23)
(ih5656 @ 27-01-2017 - 17:11)
Запретили бы им за руль садиться.
Небось добрый христианин попа и за бесплатно подкинуть до церквы могёт. Не могёт, а должон... Не должон, все дело добровольное. У меня машины-то нет, но священник по моей просьбе приезжал на своей.
Вся беда что посредники между прихожанами и богом больше на него уповают, нежели на ТО, регламентные работы и ПДД. А сие приводит к ДТП. В основном в нетрезвом виде.

(ih5656 @ 30-01-2017 - 17:56)
(srg2003 @ 30-01-2017 - 13:50)
(АндрЮч @ 27-01-2017 - 21:23)
Не могёт, а должон... Не должон, все дело добровольное. У меня машины-то нет, но священник по моей просьбе приезжал на своей. Вся беда что посредники между прихожанами и богом больше на него уповают, нежели на ТО, регламентные работы и ПДД. А сие приводит к ДТП. В основном в нетрезвом виде.
Священники чаще других попадают в ДТП? Откуда данные?

(srg2003 @ 30-01-2017 - 13:49)
Он уже клирик, что возлагает на него дополнительные обязательства.
Какие?

Видите ли, Церковь как организация вынуждена также соответствовать как государственным законам, так и от основ , которые определяют теории управления тоже никуда не деться.
Только все эти проявления власти при этом должны соответствовать российскому законодательству.
Я уже задавал вопрос- лишили священника сана, "уволили его", зарплату перестали платить, он пришел с решением суда о восстановлении, выплате зарплаты и т.д. Что делать архиерею?
В суд подавать, так как нарушен Трудовой кодекс РФ и сопутствующие законы
Согласно действующему Уставу Русской Православной церкви, архиерей имеет право брать, переводить, запрещать в служении и т.д. и т.п.
Церковь подбирает священника из своих же .. участников, а не дает публичных объявлений о найме работников. Эта проблема в масштабах церкви вообще неактуальна.
И еще раз хочу обратить внимание: внедрение этого документа не имеет никаких юридических целей. Это исключительно внутренний циркуляр для упорядочивания внутренней жизни церкви.

Реланиум

Какие?
Смотрите к примеру Апостольские правила https://www.pravoslavieto.com/docs/ru/pravi...v_apostolov.htm

В суд подавать, так как нарушен Трудовой кодекс РФ и сопутствующие законы
Согласно действующему Уставу Русской Православной церкви, архиерей имеет право брать, переводить, запрещать в служении и т.д. и т.п.
Точно также как и генеральный директор компании по уставу может увольнять работников, выносить выговор и т.д. Но не может это делать произвольно, только по своему усмотрению.
Судья спросит -на каком основании уволили истца, какие правила он нарушил? И докажите, что он нарушил правило и что процедура увольнения была соблюдена и т.д.


И еще раз хочу обратить внимание: внедрение этого документа не имеет никаких юридических целей. Это исключительно внутренний циркуляр для упорядочивания внутренней жизни церкви.
При этом такой документ будет основанием для принятия дисциплинарных мер вплоть до увольнения.
Вот например, смотрим Апостольское правило 83. Епископ, пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать обе должности, то есть: Римское начальство и священническую должность: да будет извержен из священного чина, ибо "кесарево кесарю, а Божие Богу" (Матф. 22:21).
Т.е. бойцом или командиром клирик быть не может, понятно, а полковым священником? а в общественный совет при Минобороны входить может? А когда враг напал уйти в ополчение может? А может на крышах тушить зажигательные бомбы?

(srg2003 @ 03-02-2017 - 16:09)

Какие?Смотрите к примеру Апостольские правила Там нет ничего, что отвечало бы на мой вопрос в контексте нашего разговора.

Судья спросит -на каком основании уволили истца, какие правила он нарушил? И докажите, что он нарушил правило и что процедура увольнения была соблюдена и т.д.
При этом такой документ будет основанием для принятия дисциплинарных мер вплоть до увольнения.
У нас есть Устав, согласно которому архиерей обладает всеми правами, куда кого назначать или снимать.

Т.е. бойцом или командиром клирик быть не может, понятно, а полковым священником? а в общественный совет при Минобороны входить может? А когда враг напал уйти в ополчение может? А может на крышах тушить зажигательные бомбы?
А подавать ли нищим?
А всегда ли подавать нищим?
А сколько подавать нищим?
А сколько раз ходить к причастию?
А регулярно ходить в церковь - это сколько раз в неделю/месяц?..
и т.д. и т.п.
613 заповедей... это шаг назад

для всего остального есть мастеркард архиерей

Реланиум

Там нет ничего, что отвечало бы на мой вопрос в контексте нашего разговора.

Посмотрите внимательнее, права, обязанности и санкции в отношении клириков и мирян различаются.

А подавать ли нищим?
А всегда ли подавать нищим?
А сколько подавать нищим?
А сколько раз ходить к причастию?
А регулярно ходить в церковь - это сколько раз в неделю/месяц?..
и т.д. и т.п.
613 заповедей... это шаг назад
Передергиваете, Вы все говорите об обязанностях мирян, я же говорю о специфических ограничениях для священников, так на мои вопросы ответы будут?

для всего остального есть мастеркард архиерей
Это у католиков догмат о непогрешимости папы ex cathedra.
В православии архиерей живо человек, который может ошибаться, грешить, поддаваться искушениям.

(srg2003 @ 06-02-2017 - 01:20)
Посмотрите внимательнее, права, обязанности и санкции в отношении клириков и мирян различаются. Если клирик напортачит, то будет низвержен, а если мирянин - то отлучен (низвергнуть его нельзя, он не в сане).
По мирянам еще жестче прошлись.

Передергиваете.
Вы все говорите об обязанностях мирян, я же говорю о специфических ограничениях для священников.
<...> так на мои вопросы ответы будут?
Без разницы, о ком мы говорим: о клире или о мирянах; разговор о духе православия.
В пятый раз: епархиальный архиерей.

В православии архиерей живо человек, который может ошибаться, грешить, поддаваться искушениям.
И при этом назначает и снимает с должности, согласно Уставу, пользуясь всей полнотой иерархической власти.. в целях церковной целесообразности (с)
Аминь, брат.

(Реланиум @ 07-02-2017 - 19:26)
(srg2003 @ 06-02-2017 - 01:20)
Посмотрите внимательнее, права, обязанности и санкции в отношении клириков и мирян различаются. Если клирик напортачит, то будет низвержен, а если мирянин - то отлучен (низвергнуть его нельзя, он не в сане).
По мирянам еще жестче прошлись.
Передергиваете.
Вы все говорите об обязанностях мирян, я же говорю о специфических ограничениях для священников.
<...> так на мои вопросы ответы будут?Без разницы, о ком мы говорим: о клире или о мирянах; разговор о духе православия.
В пятый раз: епархиальный архиерей.
В православии архиерей живо человек, который может ошибаться, грешить, поддаваться искушениям.И при этом назначает и снимает с должности, согласно Уставу, пользуясь всей полнотой иерархической власти.. в целях церковной целесообразности (с)
Аминь, брат.
1. За одно и то же? Нет, но список нарушений у клириков больше.
2. Обязанностей и ограничений у клириков больше
3.Мы говорим о разных вещах, что полномочия управления епархиальный у архиерея я и не спорю, но он решения принимает не произвольно, не по прихоти.

(srg2003 @ 13-02-2017 - 23:55)
1. За одно и то же? Нет, но список нарушений у клириков больше.
2. Обязанностей и ограничений у клириков больше
3.Мы говорим о разных вещах, что полномочия управления епархиальный у архиерея я и не спорю, но он решения принимает не произвольно, не по прихоти.
Этот список связан с его обязанностями клирика
никаких "более высоких требований" по сравнению с мирянином ему не предъявляется

Мы говорим о одном и том же: на что ссылаться (при необходимости)
Вы почему-то считаете, что Устава вдруг стало недостаточно
в целях церковной целесообразности (с) да
это было процитировано с иронией, но в каждой шутке есть доля правды

(Реланиум @ 14-02-2017 - 11:37)
(srg2003 @ 13-02-2017 - 23:55)
1. За одно и то же? Нет, но список нарушений у клириков больше.
2. Обязанностей и ограничений у клириков больше
3.Мы говорим о разных вещах, что полномочия управления епархиальный у архиерея я и не спорю, но он решения принимает не произвольно, не по прихоти. Этот список связан с его обязанностями клирика
никаких "более высоких требований" по сравнению с мирянином ему не предъявляется

Мы говорим о одном и том же: на что ссылаться (при необходимости)
Вы почему-то считаете, что Устава вдруг стало недостаточно
в целях церковной целесообразности (с) да
это было процитировано с иронией, но в каждой шутке есть доля правды
1. Разумеется связан с обязанностями, о чем я и толкую
2.Конечно недостаточно, иначе не собирались бы Соборы, не принимали решения.

(srg2003 @ 17-02-2017 - 14:14)
1. Разумеется связан с обязанностями, о чем я и толкую
2.Конечно недостаточно, иначе не собирались бы Соборы, не принимали решения. У нас был разговор о том, что к священству, по-Вашему, ктото там "морально пригоднее"... Апостольские правила никаких подобных требований к клиру не предъявляют, они о другом.
И да, в Церкви не может быть требования морального превосходства, это противоречит христианскому взгляду на людей вообще.

Опять же - по теме, а не вообще... согласно Уставу архиерей имеет полное право назначать, снимать, отпускать кого угодно и куда угодно. Больше уже просто некуда.

(Реланиум @ 03-02-2017 - 22:57)
А подавать ли нищим?
А всегда ли подавать нищим?
А сколько подавать нищим?
А сколько раз ходить к причастию?
А регулярно ходить в церковь - это сколько раз в неделю/месяц?..
и т.д. и т.п.
Вообще-то, насколько я понимаю, милостыню нищим можно включить в состав "десятины".
А насчёт Причастия... Когда я был христианином, я читал Книгу правил - и ужаснулся.

Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения.(Правила Шестого Вселенского Собора, правило 80).

8. Аще епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из священнаго списка, при совершении приношения, не причастится: да представит причину, и аще есть благословна, да будет извинен. Аще же не представит: да будет отлучен от общения церковного, яко соделавшийся виною вреда народу, и на совершавшего приношение наведший подозрение, аки бы неправильно совершал.
9. Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, яко бесчиние в церкви производящих, отлучати подобает от общения церковного.(Правила святых апостолов, правила 8 и 9).
Получается, раз в три воскресенья христианин обязан прийти на Литургию, а раз уж пришёл - причаститься. (Присутствие на Литургии в другие дни - не в счёт, надо приходить именно в воскресенья). Но в России на это смотрят как на "слишком частое" Причастие...


P. S. Я хочу уточнить: а данный топик - только про профессии?! Просто в 14-м правиле уже упомянутого мною Шестого Вселенского Собора написано: "дабы во пресвитера прежде тридцати лет не рукополагать, хотя бы человек и весьма достоин был, но отлагать до уреченных лет". А вдруг до тридцатилетия этот человек прослужит, например, солдатом... Вдобавок, в ответ на слова Реланиума...
Опять же - по теме, а не вообще... согласно Уставу архиерей имеет полное право назначать, снимать, отпускать кого угодно и куда угодно. ... кто-нибудь может заявить: "по Уставу-то, может быть, и так, да вот жизнь РПЦ не ограничивается Уставом (как вон законодательство РФ не ограничивается Конституцией РФ). А где-то за пределами Устава (например, в 18-м, 19-м, 79-м апостольских правилах) есть и ограничения на эту тему". Но ведь в 18-м, 19-м, 79-м апостольских правилах - не про профессии!

(srg2003 @ 17-01-2017 - 20:43)
А если средств собираемых общиной не хватает на то, чтобы семью содержать? А если священник чувствует в себе силы для второй работы? Например епископ Лука Войно- Ясенецкий был главврачем госпиталя во время ВОВ, действующим хирургом и автором трудов по хирургии, за которую получил даже Сталинскую премию. Это плохо по-Вашему? Лука, прежде чем "дорос" до епископа, уже много раз должен быть низвергнут из клириков в простые монахи.
Есть такое понятие, как "конфликт интересов". Это несколько похоже на ГПК РФ, статья 19.

Статья 19. Заявления о самоотводах и об отводах
1. При наличии оснований для отвода, указанных в статьях 16 - 18 настоящего Кодекса, мировой судья, судья, прокурор, секретарь судебного заседания, эксперт, специалист, переводчик обязаны заявить самоотвод. По тем же основаниям отвод может быть заявлен лицами, участвующими в деле, или рассмотрен по инициативе суда.Аналогично: а смысл священнику "курировать" публичный или игорный дом?

UPD. Нечто подобное (на тему конфликта интересов) я нашёл и в 81-м апостольском правиле.

RexSep

Лука, прежде чем "дорос" до епископа, уже много раз должен быть низвергнут из клириков в простые монахи.
за что?

Есть такое понятие, как "конфликт интересов".
именно его мы и обсуждаем

Это несколько похоже на ГПК РФ, статья 19.
скорее на ФЗ о гос. служащих


Аналогично: а смысл священнику "курировать" публичный или игорный дом?
я бы даже сказал какой смысл содержателю притона идти в священники, усугубляя свое положение.

(Реланиум @ 18-02-2017 - 00:33)
(srg2003 @ 17-02-2017 - 14:14)
1. Разумеется связан с обязанностями, о чем я и толкую
2.Конечно недостаточно, иначе не собирались бы Соборы, не принимали решения. У нас был разговор о том, что к священству, по-Вашему, ктото там "морально пригоднее"... Апостольские правила никаких подобных требований к клиру не предъявляют, они о другом.
И да, в Церкви не может быть требования морального превосходства, это противоречит христианскому взгляду на людей вообще.

Опять же - по теме, а не вообще... согласно Уставу архиерей имеет полное право назначать, снимать, отпускать кого угодно и куда угодно. Больше уже просто некуда.
Вообще-то я о "моральном превосходстве" и не говорил, наоборот, требования к священникам жестче, чем к мирянам, что вообщем-то оправдано.