Перечень профессий, несовместимых со священством
srg2003
supermoderator
1/17/2017, 4:05:33 PM
На мой взгляд весьма неоднозначный проект, Ваше мнение?
https://www.patriarchia.ru/db/text/4777142.html
Суммируя канонические запреты и церковную практику разных эпох, можно составить следующий перечень профессий, несовместимых со священством.
1) Воинская служба и всякая вообще служба, хотя бы и в частных корпорациях, предполагающая ношение и применение оружия. Исключение, если в этом есть необходимость, может составлять преподавательская деятельность в военных или правоохранительных школах, не предусматривающая ни ношение, ни употребления оружия; очевидно, что данный запрет не имеет отношения к служению военного духовенства, также не предполагающее употребление или ношение оружия (полковые, армейские священники, капелланы), даже если капелланам присваиваются воинские чины или звания.
2) Государственная служба в органах исполнительной власти, исполнение судейских обязанностей и всякое вообще профессиональное участие в деятельности государственных судов, прокуратуры, в учреждениях, производящих следствие и дознание, в любых правоохранительных учреждениях, а также служба в муниципальных органах власти. Возможность для клирика участвовать в органах законодательных и представительных на государственном, региональном и муниципальном уровне оговаривается в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви: «Во избежание смешения церковных и государственных дел и для того, чтобы церковная власть не приобретала мирского характера, каноны возбраняют клирикам брать на себя участие в делах государственного управления» (III.11). В документе Архиерейского Собора 2011 года «Практика заявлений и действий иерархов, духовенства, монашествующих и мирян во время предвыборных кампаний. Проблема выдвижения духовенством своих кандидатур на выборах» также подтверждается, что «иерархи и священнослужители не могут выдвигать свои кандидатуры на выборах в органы представительной власти любых уровней (наднациональные, общегосударственные, региональные, местные)». В указанном документе предусмотрены исключения из этого правила, «в том случае, когда избрание иерархов или духовенства в законодательный (представительный) орган власти вызвано необходимостью противостоять силам, в том числе раскольническим и иноконфессиональным, стремящимся использовать выборную власть для борьбы с Православной Церковью». В каждом подобном случае «Священный Синод или Синод самоуправляемой Церкви определяет лиц для участия в выборах в органы государственной власти и в индивидуальном порядке преподает на это благословение. При этом даже участие в выборах по партийным спискам не дает священнослужителю право быть членом политической партии».
Не является государственной службой в собственном смысле слова, запретной для клириков, преподавание в государственных или муниципальных учебных заведениях, работа на государственных предприятиях или в государственных учреждениях в качестве рабочих, инженеров, технических работников и подобных должностях. Клирикам запрещена государственная служба, предполагающая повышенные, в сравнении с общегражданскими, обязательства, например, относительно секретности, служебной тайны, которые могут вступать в конфликт интересов с исполнением пастырского долга. В исключительных случаях ввиду высших интересах церковной пользы и служения пастве могут быть допущены исключения, но не иначе как по благословению правящего епископа;
3) Клирики не должны быть практикующими врачами, в особенности хирургами, или занимать должности иных медицинских работников. Врачебная или иная медицинская деятельность может быть в порядке исключения письменно разрешена клирику епархиальным архиереем. Безусловно возбраняется клирику деятельность, сопряженная с пролитием животной крови: работа ветеринаром, егерем или иная.
4) Клирикам запрещено заниматься собственным бизнесом, в особенности банковским, кредитным, страховым и подобным. Работа по найму на руководящих или рядовых должностях в подобных учреждениях допускается, если характер деятельности в этих учреждениях не носит элементов ростовщичества. Клирикам канонами дозволяется продажа изделий собственных рук, но иные виды торговли представляются несовместимыми со священством, равно как и адвокатская защита частных интересов в судах и в иных правоотношениях.
5) Недопустимо клирикам быть занятыми в учреждениях, сомнительных с моральной точки зрения: в игорных домах, казино, барах и иных.
6) Запретным для клирика является профессиональное занятие спортом.
7) Служение в клире несовместимо с актерством, с профессией танцора или сценического певца.
https://www.patriarchia.ru/db/text/4777142.html
Суммируя канонические запреты и церковную практику разных эпох, можно составить следующий перечень профессий, несовместимых со священством.
1) Воинская служба и всякая вообще служба, хотя бы и в частных корпорациях, предполагающая ношение и применение оружия. Исключение, если в этом есть необходимость, может составлять преподавательская деятельность в военных или правоохранительных школах, не предусматривающая ни ношение, ни употребления оружия; очевидно, что данный запрет не имеет отношения к служению военного духовенства, также не предполагающее употребление или ношение оружия (полковые, армейские священники, капелланы), даже если капелланам присваиваются воинские чины или звания.
2) Государственная служба в органах исполнительной власти, исполнение судейских обязанностей и всякое вообще профессиональное участие в деятельности государственных судов, прокуратуры, в учреждениях, производящих следствие и дознание, в любых правоохранительных учреждениях, а также служба в муниципальных органах власти. Возможность для клирика участвовать в органах законодательных и представительных на государственном, региональном и муниципальном уровне оговаривается в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви: «Во избежание смешения церковных и государственных дел и для того, чтобы церковная власть не приобретала мирского характера, каноны возбраняют клирикам брать на себя участие в делах государственного управления» (III.11). В документе Архиерейского Собора 2011 года «Практика заявлений и действий иерархов, духовенства, монашествующих и мирян во время предвыборных кампаний. Проблема выдвижения духовенством своих кандидатур на выборах» также подтверждается, что «иерархи и священнослужители не могут выдвигать свои кандидатуры на выборах в органы представительной власти любых уровней (наднациональные, общегосударственные, региональные, местные)». В указанном документе предусмотрены исключения из этого правила, «в том случае, когда избрание иерархов или духовенства в законодательный (представительный) орган власти вызвано необходимостью противостоять силам, в том числе раскольническим и иноконфессиональным, стремящимся использовать выборную власть для борьбы с Православной Церковью». В каждом подобном случае «Священный Синод или Синод самоуправляемой Церкви определяет лиц для участия в выборах в органы государственной власти и в индивидуальном порядке преподает на это благословение. При этом даже участие в выборах по партийным спискам не дает священнослужителю право быть членом политической партии».
Не является государственной службой в собственном смысле слова, запретной для клириков, преподавание в государственных или муниципальных учебных заведениях, работа на государственных предприятиях или в государственных учреждениях в качестве рабочих, инженеров, технических работников и подобных должностях. Клирикам запрещена государственная служба, предполагающая повышенные, в сравнении с общегражданскими, обязательства, например, относительно секретности, служебной тайны, которые могут вступать в конфликт интересов с исполнением пастырского долга. В исключительных случаях ввиду высших интересах церковной пользы и служения пастве могут быть допущены исключения, но не иначе как по благословению правящего епископа;
3) Клирики не должны быть практикующими врачами, в особенности хирургами, или занимать должности иных медицинских работников. Врачебная или иная медицинская деятельность может быть в порядке исключения письменно разрешена клирику епархиальным архиереем. Безусловно возбраняется клирику деятельность, сопряженная с пролитием животной крови: работа ветеринаром, егерем или иная.
4) Клирикам запрещено заниматься собственным бизнесом, в особенности банковским, кредитным, страховым и подобным. Работа по найму на руководящих или рядовых должностях в подобных учреждениях допускается, если характер деятельности в этих учреждениях не носит элементов ростовщичества. Клирикам канонами дозволяется продажа изделий собственных рук, но иные виды торговли представляются несовместимыми со священством, равно как и адвокатская защита частных интересов в судах и в иных правоотношениях.
5) Недопустимо клирикам быть занятыми в учреждениях, сомнительных с моральной точки зрения: в игорных домах, казино, барах и иных.
6) Запретным для клирика является профессиональное занятие спортом.
7) Служение в клире несовместимо с актерством, с профессией танцора или сценического певца.
srg2003
supermoderator
1/17/2017, 4:09:24 PM
Лично я соглашусь с п.2, 4, 5, 6, 7
Для п.1 сделал бы исключение в случае нападения на страну или для необходимой обороны или защиты окружающих и клирику следовало бы брать в руки оружие.
По поводу врачей очень сомнительная рекомендация имхо.
Для п.1 сделал бы исключение в случае нападения на страну или для необходимой обороны или защиты окружающих и клирику следовало бы брать в руки оружие.
По поводу врачей очень сомнительная рекомендация имхо.
1NN
Акула пера
1/17/2017, 10:04:59 PM
Я бы с вами не согласился! Если человек профессиональный священник, он должен заниматься своими
профессиональными обязанностями. Его дело - вести свою паству к Богу! Остальными делами - пусть
занимаются другие профессионалы...
профессиональными обязанностями. Его дело - вести свою паству к Богу! Остальными делами - пусть
занимаются другие профессионалы...
srg2003
supermoderator
1/17/2017, 10:43:30 PM
(1NN @ 17-01-2017 - 20:04)
Забавная такая категоричность из уст атеистов- священник должен! А если средств собираемых общиной не хватает на то, чтобы семью содержать? А если священник чувствует в себе силы для второй работы? Например епископ Лука Войно- Ясенецкий был главврачем госпиталя во время ВОВ, действующим хирургом и автором трудов по хирургии, за которую получил даже Сталинскую премию. Это плохо по-Вашему?
Я бы с вами не согласился! Если человек профессиональный священник, он должен заниматься своими
профессиональными обязанностями. Его дело - вести свою паству к Богу! Остальными делами - пусть
занимаются другие профессионалы...
Забавная такая категоричность из уст атеистов- священник должен! А если средств собираемых общиной не хватает на то, чтобы семью содержать? А если священник чувствует в себе силы для второй работы? Например епископ Лука Войно- Ясенецкий был главврачем госпиталя во время ВОВ, действующим хирургом и автором трудов по хирургии, за которую получил даже Сталинскую премию. Это плохо по-Вашему?
belamor45
Любитель
1/17/2017, 11:49:59 PM
в шахматных соревнованиях говоррят им нельзя учавствовать .
Реланиум
Удален 1/18/2017, 1:53:00 AM
(1NN @ 17-01-2017 - 20:04)
Если человек профессиональный священник нет такой профессии - священник
единственное отличие священника от любого мирянина - право апостольской преемственности; проще говоря, возможность совершать обряды
по теме: я считаю, что подобного документа не должно быть в принципе
христианство - это не иудаизм с его правилами и циркулярами
возникновение таких "документов" (как и указанных в нем Основы соц.концепции) - это свидетельство вырождения живого Духа в церкви
и самое красноречивое свидетельство - пункт о запрете хирургам быть священникам, просто какое то жуткое суеверие, замешанное на крови
пункт 4 - это вообще)) мы что, мусульмане какие-нить?
это они через одно место запрет на ростовщичество обходят...
Если человек профессиональный священник нет такой профессии - священник
единственное отличие священника от любого мирянина - право апостольской преемственности; проще говоря, возможность совершать обряды
по теме: я считаю, что подобного документа не должно быть в принципе
христианство - это не иудаизм с его правилами и циркулярами
возникновение таких "документов" (как и указанных в нем Основы соц.концепции) - это свидетельство вырождения живого Духа в церкви
и самое красноречивое свидетельство - пункт о запрете хирургам быть священникам, просто какое то жуткое суеверие, замешанное на крови
пункт 4 - это вообще)) мы что, мусульмане какие-нить?
это они через одно место запрет на ростовщичество обходят...
srg2003
supermoderator
1/18/2017, 3:27:52 PM
Реланиум
нет такой профессии - священник
единственное отличие священника от любого мирянина - право апостольской преемственности; проще говоря, возможность совершать обряды
Есть, мы живем не в идеальном мире, не в Царствии Небесном, а в материальном, поэтому и приходы, монастыри, Церковь- юридические лица, живущие как по российским законам, так и по Уставу.
по теме: я считаю, что подобного документа не должно быть в принципе
христианство - это не иудаизм с его правилами и циркулярами
возникновение таких "документов" (как и указанных в нем Основы соц.концепции) - это свидетельство вырождения живого Духа в церкви
вообще-то должен быть, т.к. во первых особенностям труда работников религиозной организации посвящена целая глава Трудового кодекса, которая ссылается на подобное регламентирование, во вторых следует понимать, что священники- не идеальное, но живые люди, которые могут и иметь конфликт интересов и предыдущую профессию и необходимость содержать семью и конфликты с коллегами и руководством. Закрывать глаза и игнорировать эти обстоятельства имхо не разумно, разумно минимизировать подобные конфликты.
нет такой профессии - священник
единственное отличие священника от любого мирянина - право апостольской преемственности; проще говоря, возможность совершать обряды
Есть, мы живем не в идеальном мире, не в Царствии Небесном, а в материальном, поэтому и приходы, монастыри, Церковь- юридические лица, живущие как по российским законам, так и по Уставу.
по теме: я считаю, что подобного документа не должно быть в принципе
христианство - это не иудаизм с его правилами и циркулярами
возникновение таких "документов" (как и указанных в нем Основы соц.концепции) - это свидетельство вырождения живого Духа в церкви
вообще-то должен быть, т.к. во первых особенностям труда работников религиозной организации посвящена целая глава Трудового кодекса, которая ссылается на подобное регламентирование, во вторых следует понимать, что священники- не идеальное, но живые люди, которые могут и иметь конфликт интересов и предыдущую профессию и необходимость содержать семью и конфликты с коллегами и руководством. Закрывать глаза и игнорировать эти обстоятельства имхо не разумно, разумно минимизировать подобные конфликты.
Реланиум
Удален 1/18/2017, 7:31:03 PM
(srg2003 @ 18-01-2017 - 13:27)
Есть, мы живем не в идеальном мире, не в Царствии Небесном, а в материальном, поэтому и приходы, монастыри, Церковь- юридические лица, живущие как по российским законам, так и по Уставу. Мы о церкви в данном случае говорим изнутри, внутри нее находясь.
Сути священства оформление документов не меняет и к нему не сводицца.
Как Церковь - это единый Богочеловеческий организм, и она остается этим и только этим, хотя в Минюсте зарегистрирована как "религиозная организация".
То же самое и со священством. Священство - это благодатный дар, через непрерывную цепь рукоположений восходящий к апостолам. Все. Священник ничем другим (в данном случае) кроме этого дара от остальных своих прихожан не отличается: он такой же член Церкви (такой же грешник, как Вы сказали), а следовательно у него может быть любое образование и любая профессия - он может быть хоть пекарь, хоть лекарь.
вообще-то должен быть, т.к. во первых особенностям труда работников религиозной организации посвящена целая глава Трудового кодекса, которая ссылается на подобное регламентирование
Только наоборот. Статья в Трудовом кодексе - это следствие, а не предписание. Т.е., если религиозная организация хочет ввести свой регламент отношений с работником, то Трудовой кодекс объясняет, как при его разработке учесть требования Трудового кодекса. В РПЦ такой необходимости нет, потому что, повторюсь, христианство - это не иудаизм.
люди, которые могут и иметь конфликт интересов и предыдущую профессию и необходимость содержать семью и конфликты с коллегами и руководством.
Какой конфликт интересов, конфликты с какими коллегами, с каким руководством? В Церкви?
И последнее: если для того, чтобы кому-то что-то объяснить - необходимо сослаться на документ - это плохо! Это значит, что сама система перестала своей ежедневной практикой себя поддерживать. Например, если люди не убивают только потому, что Уголовный кодекс сулит за это ограничение свободы, - это полный нравственный провал.
Само существование подобного документа говорит о том, что что-то "неладно в Датском королевстве", раз в бумажку ткнуть надо.
Есть, мы живем не в идеальном мире, не в Царствии Небесном, а в материальном, поэтому и приходы, монастыри, Церковь- юридические лица, живущие как по российским законам, так и по Уставу. Мы о церкви в данном случае говорим изнутри, внутри нее находясь.
Сути священства оформление документов не меняет и к нему не сводицца.
Как Церковь - это единый Богочеловеческий организм, и она остается этим и только этим, хотя в Минюсте зарегистрирована как "религиозная организация".
То же самое и со священством. Священство - это благодатный дар, через непрерывную цепь рукоположений восходящий к апостолам. Все. Священник ничем другим (в данном случае) кроме этого дара от остальных своих прихожан не отличается: он такой же член Церкви (такой же грешник, как Вы сказали), а следовательно у него может быть любое образование и любая профессия - он может быть хоть пекарь, хоть лекарь.
вообще-то должен быть, т.к. во первых особенностям труда работников религиозной организации посвящена целая глава Трудового кодекса, которая ссылается на подобное регламентирование
Только наоборот. Статья в Трудовом кодексе - это следствие, а не предписание. Т.е., если религиозная организация хочет ввести свой регламент отношений с работником, то Трудовой кодекс объясняет, как при его разработке учесть требования Трудового кодекса. В РПЦ такой необходимости нет, потому что, повторюсь, христианство - это не иудаизм.
люди, которые могут и иметь конфликт интересов и предыдущую профессию и необходимость содержать семью и конфликты с коллегами и руководством.
Какой конфликт интересов, конфликты с какими коллегами, с каким руководством? В Церкви?
И последнее: если для того, чтобы кому-то что-то объяснить - необходимо сослаться на документ - это плохо! Это значит, что сама система перестала своей ежедневной практикой себя поддерживать. Например, если люди не убивают только потому, что Уголовный кодекс сулит за это ограничение свободы, - это полный нравственный провал.
Само существование подобного документа говорит о том, что что-то "неладно в Датском королевстве", раз в бумажку ткнуть надо.
srg2003
supermoderator
1/18/2017, 9:51:07 PM
Реланиум
Мы о церкви в данном случае говорим изнутри, внутри нее находясь.
Сути священства оформление документов не меняет и к нему не сводицца.
Как Церковь - это единый Богочеловеческий организм, и она остается этим и только этим, хотя в Минюсте зарегистрирована как "религиозная организация".
То же самое и со священством. Священство - это благодатный дар, через непрерывную цепь рукоположений восходящий к апостолам. Все. Священник ничем другим (в данном случае) кроме этого дара от остальных своих прихожан не отличается: он такой же член Церкви (такой же грешник, как Вы сказали), а следовательно у него может быть любое образование и любая профессия - он может быть хоть пекарь, хоть лекарь.
Да, это так, но при этом у Церкви есть обязанности, предусмотренные законом светского государства, в частности оформлять трудовые отношения, платить зарплату, выносить взыскания вплоть до увольнения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в регламентированном законами и внутренними положениями порядке.
Только наоборот. Статья в Трудовом кодексе - это следствие, а не предписание. Т.е., если религиозная организация хочет ввести свой регламент отношений с работником, то Трудовой кодекс объясняет, как при его разработке учесть требования Трудового кодекса. В РПЦ такой необходимости нет, потому что, повторюсь, христианство - это не иудаизм.
Есть, ни одна организация не может обойтись без дисциплины, дисциплинарных взысканий и регламентации этих взысканий в соответствии с формализованными правами и обязанностями.
Какой конфликт интересов, конфликты с какими коллегами, с каким руководством? В Церкви?
Да, повторяюсь, живые люди работают в церкви, и представьте себе могут иметь свои интересы, в том числе и материальные.
И последнее: если для того, чтобы кому-то что-то объяснить - необходимо сослаться на документ - это плохо! Это значит, что сама система перестала своей ежедневной практикой себя поддерживать. Например, если люди не убивают только потому, что Уголовный кодекс сулит за это ограничение свободы, - это полный нравственный провал.
Само существование подобного документа говорит о том, что что-то "неладно в Датском королевстве", раз в бумажку ткнуть надо.
это нормальная ситуация, которой уже тысячи лет, начиная с Законов Хаммурапи и 12 таблиц. В любом социуме есть большинство, которое не будет воровать и убивать исключительно по моральным соображениям, но при этом есть такой контингент, которого сдерживает, да и то не всегда, не просто закон, а присутствие в непосредственной видимости милиционера с наручниками.
Причем такой слой есть всегда и везде, где-то больше, где-то меньше.
Даже среди священников, в одном резонансном случае, мой коллега, воцерковленный человек, будучи адвокатом потерпевших сумел добиться лишения свободы священника, сбившего людей.
Мы о церкви в данном случае говорим изнутри, внутри нее находясь.
Сути священства оформление документов не меняет и к нему не сводицца.
Как Церковь - это единый Богочеловеческий организм, и она остается этим и только этим, хотя в Минюсте зарегистрирована как "религиозная организация".
То же самое и со священством. Священство - это благодатный дар, через непрерывную цепь рукоположений восходящий к апостолам. Все. Священник ничем другим (в данном случае) кроме этого дара от остальных своих прихожан не отличается: он такой же член Церкви (такой же грешник, как Вы сказали), а следовательно у него может быть любое образование и любая профессия - он может быть хоть пекарь, хоть лекарь.
Да, это так, но при этом у Церкви есть обязанности, предусмотренные законом светского государства, в частности оформлять трудовые отношения, платить зарплату, выносить взыскания вплоть до увольнения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в регламентированном законами и внутренними положениями порядке.
Только наоборот. Статья в Трудовом кодексе - это следствие, а не предписание. Т.е., если религиозная организация хочет ввести свой регламент отношений с работником, то Трудовой кодекс объясняет, как при его разработке учесть требования Трудового кодекса. В РПЦ такой необходимости нет, потому что, повторюсь, христианство - это не иудаизм.
Есть, ни одна организация не может обойтись без дисциплины, дисциплинарных взысканий и регламентации этих взысканий в соответствии с формализованными правами и обязанностями.
Какой конфликт интересов, конфликты с какими коллегами, с каким руководством? В Церкви?
Да, повторяюсь, живые люди работают в церкви, и представьте себе могут иметь свои интересы, в том числе и материальные.
И последнее: если для того, чтобы кому-то что-то объяснить - необходимо сослаться на документ - это плохо! Это значит, что сама система перестала своей ежедневной практикой себя поддерживать. Например, если люди не убивают только потому, что Уголовный кодекс сулит за это ограничение свободы, - это полный нравственный провал.
Само существование подобного документа говорит о том, что что-то "неладно в Датском королевстве", раз в бумажку ткнуть надо.
это нормальная ситуация, которой уже тысячи лет, начиная с Законов Хаммурапи и 12 таблиц. В любом социуме есть большинство, которое не будет воровать и убивать исключительно по моральным соображениям, но при этом есть такой контингент, которого сдерживает, да и то не всегда, не просто закон, а присутствие в непосредственной видимости милиционера с наручниками.
Причем такой слой есть всегда и везде, где-то больше, где-то меньше.
Даже среди священников, в одном резонансном случае, мой коллега, воцерковленный человек, будучи адвокатом потерпевших сумел добиться лишения свободы священника, сбившего людей.
Реланиум
Удален 1/18/2017, 10:47:30 PM
(srg2003 @ 18-01-2017 - 19:51)
Да, это так, но при этом у Церкви есть обязанности, предусмотренные законом светского государства, в частности оформлять трудовые отношения, платить зарплату, выносить взыскания вплоть до увольнения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в регламентированном законами и внутренними положениями порядке. Это не делает священство - профессией
Это для государства человек выполняет определенную работу по договору трудового найма
А для Церкви - он священник, но это не является его профессией
Есть, ни одна организация не может обойтись без дисциплины, дисциплинарных взысканий и регламентации этих взысканий в соответствии с формализованными правами и обязанностями.
В любом социуме есть большинство, которое не будет воровать и убивать исключительно по моральным соображениям, но при этом есть такой контингент, которого сдерживает, да и то не всегда, не просто закон, а присутствие в непосредственной видимости милиционера с наручниками.
Для этого есть Трудовой кодекс.
Какая в Церкви внутренняя необходимость в подобном документе?
Если Церковь считает, что актер не может быть священником, - не надо его рукополагать. Стал священником после рукоположения - запретить в служении, ссылаясь на канон.
Предлагаемый документ - это попытка формализовать "существующие каноны и исторический опыт". Этакую выжимку создать, удобоваримый и быстрый FAQ "с целью поддержания духа соборности". А в результате откатимся обратно к иудаизму с его 613 заповедями.
Это крайне негативная тенденция, я считаю. Христианство само по себе против любой формализации. "Царство мое - не от мира сего". А что мы имеет? Церковь не просто идет на поводу у светского общества и государства, она подстраивается под них, использует их терминологию и в результате сама начинает воспринимать себя как "организацию" с "официальной позицией", выраженной в пресс-релизе.
люди работают в церкви, и представьте себе, могут иметь свои интересы, в том числе и материальные.
Я не могу понять, как этот ответ соотносицца с моим вопросом.
Священник работает на другой работе, которая обеспечивает ему основной доход. О каких конфликтах и с какими коллегами и работодателями речь?
Да, это так, но при этом у Церкви есть обязанности, предусмотренные законом светского государства, в частности оформлять трудовые отношения, платить зарплату, выносить взыскания вплоть до увольнения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в регламентированном законами и внутренними положениями порядке. Это не делает священство - профессией
Это для государства человек выполняет определенную работу по договору трудового найма
А для Церкви - он священник, но это не является его профессией
Есть, ни одна организация не может обойтись без дисциплины, дисциплинарных взысканий и регламентации этих взысканий в соответствии с формализованными правами и обязанностями.
В любом социуме есть большинство, которое не будет воровать и убивать исключительно по моральным соображениям, но при этом есть такой контингент, которого сдерживает, да и то не всегда, не просто закон, а присутствие в непосредственной видимости милиционера с наручниками.
Для этого есть Трудовой кодекс.
Какая в Церкви внутренняя необходимость в подобном документе?
Если Церковь считает, что актер не может быть священником, - не надо его рукополагать. Стал священником после рукоположения - запретить в служении, ссылаясь на канон.
Предлагаемый документ - это попытка формализовать "существующие каноны и исторический опыт". Этакую выжимку создать, удобоваримый и быстрый FAQ "с целью поддержания духа соборности". А в результате откатимся обратно к иудаизму с его 613 заповедями.
Это крайне негативная тенденция, я считаю. Христианство само по себе против любой формализации. "Царство мое - не от мира сего". А что мы имеет? Церковь не просто идет на поводу у светского общества и государства, она подстраивается под них, использует их терминологию и в результате сама начинает воспринимать себя как "организацию" с "официальной позицией", выраженной в пресс-релизе.
люди работают в церкви, и представьте себе, могут иметь свои интересы, в том числе и материальные.
Я не могу понять, как этот ответ соотносицца с моим вопросом.
Священник работает на другой работе, которая обеспечивает ему основной доход. О каких конфликтах и с какими коллегами и работодателями речь?
srg2003
supermoderator
1/19/2017, 5:02:39 AM
Реланиум
Для этого есть Трудовой кодекс.
Какая в Церкви внутренняя необходимость в подобном документе?
Затем, что ТК не предусматривает конкретные критерии, определяющие кто профессионально, морально и т.д. пригоден для службы, а кто нет, ТК отсылает к внутренним регламентам Церквей.
Если Церковь считает, что актер не может быть священником, - не надо его рукополагать. Стал священником после рукоположения - запретить в служении, ссылаясь на канон.
Данный человек идет в районный суд и оспаривает либо отказ в приеме на работ или увольнение, выигрывает суд, получает исполнительный лист. И что дальше делать Церкви ? Принимать\восстанавливать данного человека? Не исполнять решения суда религиозная организация не имеет право.
А что мы имеет? Церковь не просто идет на поводу у светского общества и государства, она подстраивается под них, использует их терминологию и в результате сама начинает воспринимать себя как "организацию" с "официальной позицией", выраженной в пресс-релизе.
Церковь обязана соблюдать законы государства, так?
Я не могу понять, как этот ответ соотносицца с моим вопросом.
Священник работает на другой работе, которая обеспечивает ему основной доход. О каких конфликтах и с какими коллегами и работодателями речь?
Госслужба, скажем в Минюсте и сан священника не вызывает по-Вашему конфликта интересов, Или Должность директора строительной конторы и размещение настоятелем заказов на стройку не вызывает искушения?
Для этого есть Трудовой кодекс.
Какая в Церкви внутренняя необходимость в подобном документе?
Затем, что ТК не предусматривает конкретные критерии, определяющие кто профессионально, морально и т.д. пригоден для службы, а кто нет, ТК отсылает к внутренним регламентам Церквей.
Если Церковь считает, что актер не может быть священником, - не надо его рукополагать. Стал священником после рукоположения - запретить в служении, ссылаясь на канон.
Данный человек идет в районный суд и оспаривает либо отказ в приеме на работ или увольнение, выигрывает суд, получает исполнительный лист. И что дальше делать Церкви ? Принимать\восстанавливать данного человека? Не исполнять решения суда религиозная организация не имеет право.
А что мы имеет? Церковь не просто идет на поводу у светского общества и государства, она подстраивается под них, использует их терминологию и в результате сама начинает воспринимать себя как "организацию" с "официальной позицией", выраженной в пресс-релизе.
Церковь обязана соблюдать законы государства, так?
Я не могу понять, как этот ответ соотносицца с моим вопросом.
Священник работает на другой работе, которая обеспечивает ему основной доход. О каких конфликтах и с какими коллегами и работодателями речь?
Госслужба, скажем в Минюсте и сан священника не вызывает по-Вашему конфликта интересов, Или Должность директора строительной конторы и размещение настоятелем заказов на стройку не вызывает искушения?
mjo
Удален 1/19/2017, 10:35:00 AM
(belamor45 @ 17-01-2017 - 21:49)
И правильно! Это потому, что Бог станет им ходы подсказывать. А это не честно!
в шахматных соревнованиях говоррят им нельзя учавствовать .
И правильно! Это потому, что Бог станет им ходы подсказывать. А это не честно!
АндрЮч
Акула пера
1/20/2017, 12:21:28 AM
Забыли в список запрета внести "Модератор порнофорума" 
Реланиум
Удален 1/20/2017, 12:26:19 AM
(srg2003 @ 19-01-2017 - 03:02)
"Профессионально и морально пригоден"?...
Священник - это такой же прихожанин как все остальные. Кто профессионально или морально непригоден для того, чтобы быть членом Церкви?
Данный человек идет в районный суд и оспаривает либо отказ в приеме на работу или увольнение, выигрывает суд, получает исполнительный лист.
Священство - это служение. Или по-Вашему, архиерей что ли собеседование устраивает на должность офисного работника; и к нему любой человек с улицы придет: "я по объявлению о приеме на работу"?
Кого Вы так увольнять собрались? Стал человек актером - запретите его в служении.
Для всего остального - есть ТК.
Церковь обязана соблюдать законы государства, так?
Опять 25. Церковь - это единый Богочеловеческий организм; законы какого государства он должен соблюдать?
Отсутствие этого никому не нужного документа не является противодействием "религиозной организации РПЦ" трудовому законодательству Российской Федерации.
Но мои слова о другом были: если Вы будете играть по чужим правилам, то христианской Церкви не останется, останется "религиозная организация".
Госслужба, скажем в Минюсте и сан священника не вызывает по-Вашему конфликта интересов, Или Должность директора строительной конторы и размещение настоятелем заказов на стройку не вызывает искушения?
Ну так пусть с ним архиерей поговорит. Не вразумит - запретит в служении. У нас Писание и Предание есть, Архиерейский собор. Выше крыши.
Для всего остального - есть ТК РФ)))
определяющие кто профессионально, морально и т.д. пригоден
"Профессионально и морально пригоден"?...
Священник - это такой же прихожанин как все остальные. Кто профессионально или морально непригоден для того, чтобы быть членом Церкви?
Данный человек идет в районный суд и оспаривает либо отказ в приеме на работу или увольнение, выигрывает суд, получает исполнительный лист.
Священство - это служение. Или по-Вашему, архиерей что ли собеседование устраивает на должность офисного работника; и к нему любой человек с улицы придет: "я по объявлению о приеме на работу"?
Кого Вы так увольнять собрались? Стал человек актером - запретите его в служении.
Для всего остального - есть ТК.
Церковь обязана соблюдать законы государства, так?
Опять 25. Церковь - это единый Богочеловеческий организм; законы какого государства он должен соблюдать?
Отсутствие этого никому не нужного документа не является противодействием "религиозной организации РПЦ" трудовому законодательству Российской Федерации.
Но мои слова о другом были: если Вы будете играть по чужим правилам, то христианской Церкви не останется, останется "религиозная организация".
Госслужба, скажем в Минюсте и сан священника не вызывает по-Вашему конфликта интересов, Или Должность директора строительной конторы и размещение настоятелем заказов на стройку не вызывает искушения?
Ну так пусть с ним архиерей поговорит. Не вразумит - запретит в служении. У нас Писание и Предание есть, Архиерейский собор. Выше крыши.
Для всего остального - есть ТК РФ)))
Реланиум
Удален 1/20/2017, 12:27:01 AM
(АндрЮч @ 19-01-2017 - 22:21)
не знал, что это уже стало для кого-то профессией)))
Забыли в список запрета внести "Модератор порнофорума"
не знал, что это уже стало для кого-то профессией)))
srg2003
supermoderator
1/20/2017, 2:38:01 PM
Реланиум
"Профессионально и морально пригоден"?...
Священник - это такой же прихожанин как все остальные. Кто профессионально или морально непригоден для того, чтобы быть членом Церкви?
Не нужно подменять тезисы, я именно о священнике, к которому предъявляются более высокие требования, чем к мирянину.
Священнику как минимум нужно пройти профессиональное обучение в духовной семинарии.
Священство - это служение. Или по-Вашему, архиерей что ли собеседование устраивает на должность офисного работника; и к нему любой человек с улицы придет: "я по объявлению о приеме на работу"?
Архиерей распределяет священника в приход после успешного окончания семинарии и рукоположение. Собеседование имхо проходит далеко не одно, на каждом этапе.
Здесь армейская кадровая политика скорее, чем офисная.
Кого Вы так увольнять собрались? Стал человек актером - запретите его в служении.
Для всего остального - есть ТК.
При этом ТК говорит- зарплату ему платите, к выполнению должностных обязанностей допускайте.
Опять 25. Церковь - это единый Богочеловеческий организм; законы какого государства он должен соблюдать?
Отсутствие этого никому не нужного документа не является противодействием "религиозной организации РПЦ" трудовому законодательству Российской Федерации.
Но мои слова о другом были: если Вы будете играть по чужим правилам, то христианской Церкви не останется, останется "религиозная организация".
В данном случае Российской Федерации. Помните слова "кесарю кесарево" и в каком контексте они упоминаются (Евангелии от Матфея (гл. 22, ст. 15 21) )
Как Вы себе представляете, если вдруг Церковь перестанет соблюдать законы государства, какие последствия Вы видите?
1NN
Акула пера
1/20/2017, 9:47:53 PM
(АндрЮч @ 19-01-2017 - 22:21)
Тсс! Вдруг прочтут и запретят?! Что делать будем?..
Забыли в список запрета внести "Модератор порнофорума"
Тсс! Вдруг прочтут и запретят?! Что делать будем?..
Реланиум
Удален 1/20/2017, 11:10:06 PM
(srg2003 @ 20-01-2017 - 12:38)
Я ничего не подменяю.
Священник - такой же мирянин, только с даром священства через рукоположение. Все.
Архиерей распределяет священника в приход после успешного окончания семинарии и рукоположение. Собеседование имхо проходит далеко не одно, на каждом этапе.
Здесь армейская кадровая политика скорее, чем офисная.
Здесь церковь, а не армия и не офис.
При этом ТК говорит- зарплату ему платите, к выполнению должностных обязанностей допускайте.
Как Вы себе представляете, если вдруг Церковь перестанет соблюдать законы государства, какие последствия Вы видите?
В контексте данного разговора, все как сейчас - согласно действующему Уставу: архиерей обладает всей полнотой власти, кого куда назначать, кому куда отпускную грамоту давать, запрещать, возвращать и т.д. и т.п.
Предлагаемый документ - избыточен.
Цели его ясно описаны в преамбуле и никаких юридических притязаний не имеют - это документ разрабатывается с целью выработать единую "линию партии", а по сути - формализовать церковный опыт, а это, повторюсь, "не наши методы".
Не нужно подменять тезисы, я именно о священнике, к которому предъявляются более высокие требования, чем к мирянину.
Я ничего не подменяю.
Священник - такой же мирянин, только с даром священства через рукоположение. Все.
Архиерей распределяет священника в приход после успешного окончания семинарии и рукоположение. Собеседование имхо проходит далеко не одно, на каждом этапе.
Здесь армейская кадровая политика скорее, чем офисная.
Здесь церковь, а не армия и не офис.
При этом ТК говорит- зарплату ему платите, к выполнению должностных обязанностей допускайте.
Как Вы себе представляете, если вдруг Церковь перестанет соблюдать законы государства, какие последствия Вы видите?
В контексте данного разговора, все как сейчас - согласно действующему Уставу: архиерей обладает всей полнотой власти, кого куда назначать, кому куда отпускную грамоту давать, запрещать, возвращать и т.д. и т.п.
Предлагаемый документ - избыточен.
Цели его ясно описаны в преамбуле и никаких юридических притязаний не имеют - это документ разрабатывается с целью выработать единую "линию партии", а по сути - формализовать церковный опыт, а это, повторюсь, "не наши методы".
ih5656
Удален 1/27/2017, 7:11:14 PM
Запретили бы им за руль садиться.
Небось добрый христианин попа и за бесплатно подкинуть до церквы могёт.
Небось добрый христианин попа и за бесплатно подкинуть до церквы могёт.
АндрЮч
Акула пера
1/27/2017, 11:23:01 PM
(ih5656 @ 27-01-2017 - 17:11)
Не могёт, а должон...
Запретили бы им за руль садиться.
Небось добрый христианин попа и за бесплатно подкинуть до церквы могёт.
Не могёт, а должон...