"Око за око"

(Victor665 @ 09.12.2008 - время: 11:43) На на словах христианство якобы за прощение и смирение. А вот НА ДЕЛЕ постоянно кого-то осуждает например за то что не живут по христианским нормативным документам, призывает божью кару и просто оскорбляет сектантами, еретиками, отсупниками или даже (О УЖАС!) некими грешниками...


На словах мы все и верующие и атеисмты подчиняемся законам. А на деле-кому сколько удали хватит нарушить или жизнь в такую ситуацию безнадежную поставит. Атеистическое мировоззрение по идее должно двигать законы государства как результата общественного договора, но этого как-то не наблюдается.

Соглашусь с Кончитой. Вопрос в "Око за око" скорее о том ,что уже изначально отвечаешь за те рамки ответа который ты себе избрал.

(Товарищ Барон @ 06.02.2009 - время: 21:55) На словах мы все и верующие и атеисты подчиняемся законам. А на деле-кому сколько удали хватит нарушить или жизнь в такую ситуацию безнадежную поставит. Атеистическое мировоззрение по идее должно двигать законы государства как результата общественного договора, но этого как-то не наблюдается.

Соглашусь с Кончитой. Вопрос в "Око за око" скорее о том ,что уже изначально отвечаешь за те рамки ответа который ты себе избрал.
Не забывайте что атеисты теперь меньшинство.Теперь нами правит прорпцшное правительство.На инагурацию в Кремль.Смерть Патриарха траур по вей стране.А если умрет ученый ранга таких которые изобрели пеницилин или нашедшие средство остановки преждевременых родов влекущих смерть?Или по персадки сердца?Ему такие почести окажут?Я что сомневаюсь что кто то о них кроме как в второстепенных новостях упомянет.Хотя пользы от них больше чем от тех кто уже давно забыл что такое человек.И давно посвятил себя одной идее-власти.

(Кончита Морталес @ 09.12.2008 - время: 06:03) Многие слышали "Око за око, зуб за зуб"
и для большинства, эти слова Библии становились и оправданием мести обидчику и до сих пор, для многих, остаются побудительным мотивом к действию. Там же говорится о том, что толпа может побивать людей камнями.
Это Ветхий Завет, то что было до рождения Спасителя.

Как Вы понимаете эти слова?
Лично я, как ограничение, а не наоборот. То есть возмездие быть может, но равноценное и не более.

Ибо в нагорной проповеди из Евангелия (Мф. 5-7), Господь говорит о блаженстве тех, кто любит врагов и не воздает злом за зло.
От Иоанна Святое Благовествование
Глава 8
5    а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?   
7    Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.Христос не запретил исполнить закон,не отменил его,а "установил очерёдность" И второй вопрос, такой общехристианский, должны ли следовать христиане тому, что написано в ВЗ ? От Матфея Святое Благовествование
Глава 5
17    Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

провокация..христос четко говорил"Моисей говорил око за око,я же говорю вам-ударили вас по правой щеке-подставь левую,.." и т.д.там же про разводы..Моисей же говорил про разводный лист,а Христос ответил "Моисей дал Вам эти законы по малодушию вашему" вообщем суть такова-человечество развиваеться и к нему приходят мисии с новыми законами более ответственными и строгими..т.е. чтоб человечество двигалось вперед духовно

А я всётак придерживаюсь: "ока за око зуб за зуб".

(Феникс! @ 10.02.2009 - время: 21:13) А я всётак придерживаюсь: "ока за око зуб за зуб".
Это не правильно!, зло во благо -это тоже зло..потому что мы не понимаем что такое благо..

вот почиттайте пожалуста из одной из моих любимых книг отрывок

" Будах отодвинул от себя опустевшее блюдо из-под пирожков.
- Вы задаете странные вопросы, дон Румата, - сказал он. - Забавно,
что те же вопросы задавал мне благородный дон Гуг, постельничий нашего
герцога. Вы знакомы с ним? Я так и подумал... Борьба со злом! Но что есть
зло? Всякому вольно понимать это по-своему. Для нас, ученых, зло в
невежестве, но церковь учит, что невежество - благо, а все зло от знания.
Для землепашца зло - налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи - добро.
Для рабов зло - это пьяный и жестокий хозяин, для ремесленника - алчный
ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться, дон Румата?
- Он грустно оглядел слушателей. - Зло неистребимо. Никакой человек не
способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою
собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других. И всегда
будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и
всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям
и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше
понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего
освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина,
но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. Таковы
люди, дон Румата, и таков наш мир.
- Мир все время меняется, доктор Будах, - сказал Румата. - Мы знаем
время, когда королей не было...
- Мир не может меняться вечно, - возразил Будах, - ибо ничто не
вечно, даже перемены... Мы не знаем законов совершенства, но совершенство
рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше
общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система!
Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и,
наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой
гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле,
вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее пирамидальных, это
вам скажет любой знающий архитектор. - Он поучающе поднял палец. - Зерно,
высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую
коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не
скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым,
люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду.
- Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? - удивился
Румата. - После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы...
- Мой молодой друг, ну конечно же! "
я просто хочу чтоб вы понимали-каждый из нас должен бороться с гневом внутри себянаши друзья немцы верили что они избранная раса и что они имеют право вершить суд над другими..потому что"добро должно быть с кулаками"

Мир измеряется не зле и добре , а в Любви и ненависти

(GunDon @ 20.02.2009 - время: 19:10) Мир измеряется не зле и добре , а в Любви и ненависти
Скорее больше в Любви. "Зло" как препятствие на дороге к Любви преодолевая которое познаёшь её цену.

(rattus @ 09.12.2008 - время: 08:58)
Христианство вообще-то против этого принцыпа.
"Ударили по щеке - подставь другую"
Не надо смешивать одно с другим. "...подставь другую" - не отвечай необдуманно злом на зло, имей терпение и подставление другой щеки и будет лучшим ответом. А "око за око" - святое дело. Врагам нашим, кто на нашу землю с мечом идёт, не только око и зубы вышибали и вышибать будем.

(Кончита Морталес @ 09.12.2008 - время: 07:03)
Многие слышали "Око за око, зуб за зуб"
и для большинства, эти слова Библии становились и оправданием мести обидчику и до сих пор, для многих, остаются побудительным мотивом к действию. Там же говорится о том, что толпа может побивать людей камнями.
Это Ветхий Завет, то что было до рождения Спасителя.

Как Вы понимаете эти слова?
Лично я, как ограничение, а не наоборот. То есть возмездие быть может, но равноценное и не более.

Ибо в нагорной проповеди из Евангелия (Мф. 5-7), Господь говорит о блаженстве тех, кто любит врагов и не воздает злом за зло.

И второй вопрос, такой общехристианский, должны ли следовать христиане тому, что написано в ВЗ ?
Иисус как раз был против этого принципа "ока за око"

"...И оставь нам долги (грехи) наши, яко мы оставляем должникам нашим..."
Где тут "око за око"?

(панда @ 11.05.2013 - время: 12:41)
И второй вопрос, такой общехристианский, должны ли следовать христиане тому, что написано в ВЗ ?
Обязательно! И судить, и карать, и соблюдать Закон... Если достиг крайней степени святости и чистоты, постиг истину полностью и живёшь в абсолютной любви.

(Victor665 @ 09.12.2008 - время: 12:43)
А грешниками оскорбляют вообще заведомо законопослушных людей, и зарубежом уже есть судебные решения против церковников употребляющих слово "грешник" например про геев.

Ну и что? Я и сам грешник, не гей правда. Но а кто же мы с ними, праведники что ли? Орден за это давать надо? Тут не надо смешивать грех с преступлением.

(кроули-3649 @ 02.02.2009 - время: 20:37)
(swat @ 01.02.2009 - время: 23:48)
"Если мы будем отвечать добром только на добро, то чем мы лучше грешников??"
Новый Завет..не помню от кого и какой стих..но цитата точная....и я с ней согласен Добро должно быть с кулаками.Есл использовать политику непротивления и отвечать добром на зло.То добро будет уничтожено злом.Принцип адекватного ответа или удар на упреждение самое оно что необходимо.сли человек будет знать что его зло может быть наказано таким же как и его или еще сильнее н трижды призадумается а стоит ли его делать.Когда в Ираке о времена СССР захватили в заложники посольство то наше правительств в ответ прислало несколько голов ихних соотечественников-террористов.С тех пор граждан СССР террористы обходили стороной за километр.Зло?Но ведь оно послужило добру.И принесло больше пользы чем какие то там переговоры.
Это и есть умение отдавать Богу Богово, а кесарю кесарево.

RopvPNiPiT0

до 18 ++

(Кончита Морталес @ 09.12.2008 - время: 07:03)
Как Вы понимаете эти слова?
Лично я, как ограничение, а не наоборот. То есть возмездие быть может, но равноценное и не более.


И второй вопрос, такой общехристианский, должны ли следовать христиане тому, что написано в ВЗ ?
1. Понимаете совершенно верно.
2. Следовать должны, но творчески переработав, то есть поверяя ВЗ НЗ. :)
Не всё из ВЗ полезно для того кто живёт по НЗ.

А если Вы имеете ввиду десять заповедей, то конечно же христианин обязан их исполнять. "Отвратись зла - сотвори благо..." (из Библии), то есть сначала исполни 10 заповедей, потом твори добро. Невозможно, например, бизнесмену грабить своих рабочих (в смысле недоплачивать за труд) и при этом благотворить Церкви - сначала стоит твой ближний. Но у нас этого многие не понимают, а священники (не все) этого не объясняют - спешат закончить строительство храмов.

Только хочу Вам пояснить - десять заповедей это уголовный кодекс для верующего, просто исполняя его в ЦН (Царство Небесное :)) не войдёшь. Так же как нельзя назвать порядочным человеком того кто не нарушает УК России.

(Кончита Морталес @ 09.12.2008 - время: 07:03)
Многие слышали "Око за око, зуб за зуб"
и для большинства, эти слова Библии становились и оправданием мести обидчику и до сих пор, для многих, остаются побудительным мотивом к действию. Там же говорится о том, что толпа может побивать людей камнями.
Это Ветхий Завет, то что было до рождения Спасителя.

Как Вы понимаете эти слова?
Лично я, как ограничение, а не наоборот. То есть возмездие быть может, но равноценное и не более.

Ибо в нагорной проповеди из Евангелия (Мф. 5-7), Господь говорит о блаженстве тех, кто любит врагов и не воздает злом за зло.

И второй вопрос, такой общехристианский, должны ли следовать христиане тому, что написано в ВЗ ?
Это одно из самых слабых мест христианства - противоречие между теорией и практикой

..." Мне отмщение и аз воздам..."-это откуда? Не помню... Принцип "око за око" работает на горизонтальном уровне, жажда мести и сама месть-это что-то из разряда низших эмоций, принижающих того, кто стремится к "свету"... Помните это: "Прости им Господи, ибо не ведают что творят"... Остается еще один маленький "шаг"-попросить прощения у обидевшего тебя-за то, что ты своими плохими мыслями спровоцировал его причинить тебе боль и-простить себя за то, что ты это сделал-"вольно или невольно"...