О Противоречиях в Евангелиях.

Салам алекум.

О родословиях

Очевидно, что родословия разные, Матфей и Лука согласны друг с другом, что Иосиф муж Марии является потомком Давида, но согласно Матфею предок Иосифа - Соломон сын Давида, а согласно Луке - Нафан сын Давида. Как видно, родословия принадлежат разным людям или одно из них, а может и два не имеют никакого отношения к истинному родословию предков Ешуа. Существует предположение, что одно из родословий принадлежит Марии - матери Ешуа, но всё-таки родословия заканчиваются на Иосифе: «Яков родил Иосифа, мужа Марии» (Мф.1:16), «и был как думали сын Иосифа, Илии» (Лк.3:23). А обычай в родословиях замещать имя жены на имя мужа не отмечен, да и это выглядит это странно, так как написано, что у Иосифа был отец Яков, но не у Марии, так как потомки и читатели не разберутся какое родословие имеет замещение. В оригинале Евангелия от Матфея вероятно вообще не было родословия. Епифаний Кипрский писал о евреях верующих в Ешуа: «Имеют они у себя самое полное Евангелие от Матфея на еврейском языке. Ибо оно у них достоверно сохраняется в одном виде, как написано вначале еврейскими письменами; не знаю же, еретики ли уничтожили в нём родословие от Авраама до Христа». Епифаний противоречит сам себе, так как с одной стороны он признаёт тот факт, что назаряне пользуются полным оригинальным прототипом Евангелия от Матфея, но с другой стороны, не найдя в нём родословия и вероятно истории о необычном зачатии, не зная как объяснить этот факт предполагает, что может быть, еретики уничтожили родословие.

О чудесном зачатии


Вероятно, в оригинале Евангелия от Матфея не было истории о необычном зачатии, так как евреи почитающие Ешуа как Мессию не верили в эту историю, а они имели прототип Евангелия от Матфея. Епифаний писал «...Ибо Керинф и Гарпократ, пользуясь тем же, что и у них, Евангелием, родословием в начале Евангелия от Матфея хотят доказать, что Христос родился от семени Иосифа и Марии. Эти же (эвиониты) думают нечто иное. Вырвав родословие из Евангелия от Матфея, как говорили прежде, придают ему иное начало, а именно так: «Было, говорят, во дни Ирода, царя иудейского при первосвященнике Каиафе пришёл некто именем Иоанн, окуная окунанием покаяния в реке Иордане». Посему они утверждают, что Иисус действительно есть человек, Христос же сделался в Нём, как находим и в других ересях». Как мы видим оригинальное Евангелие от Матфея начиналось также как и Евангелие от Марка и Евангелие от Иоанна с появления Иоанна Окунателя.

История о чудесном зачатии написанная в Евангелии от Луки похоже сохраняет стиль всего Евангелия и не кажется вставленной в более позднее время. Не помешает отметить, что речь ангела Гавриила напоминает отрывок о Мессии найденный в кумранской пещере. Сравним:«Он будет велик и назовётся сыном Всевышнего» (Лк.1:32), « покоится на нём, он преклонился перед престолом рь, гнев приходит на мир, и годы твои так твоё видение, и всё которое о нём, пришло в мир. великих ,бедствие приходит на землю и резни, правитель народов царь Ассирии и Египта он будет править над землёй, подчинит себе и все подчинятся ему.

будет называться великим и ему дано имя, он будeт называться сыном Бога, назовут его сыном Всевышнего. Подобно метеорам, которые ты видишь в своих видениях, так и царство их. Они будут царствовать над землёй немного времени. Заканчивается время попрания людей и народа, попрание народа» (4Q246). Автор этого текста делает акцент на то, что Мессия (?) будет назван сыном Бога. Источник Луки мог переработать подобный текст по своему усмотрению и вставить его в уста ангела Гавриила.

И хотя высокая вероятность, что автор истории о необычном зачатии Лука, есть несколько моментов позволяющие сомневаться в правдивости этой истории. Неизвестно какой источник информации Луки, ведь он не являлся очевидцем описываемых событий. Объяснение ангела Гавриила Марии о происхождении имени «сын Бога», «сила Всевышнего осенит тебя; поэтому (dio) и рождаемое Святое наречётся Сыном Бога» (Лк.1:35) несвойственно иудейскому взгляду:

«Я сказал вы боги, и сыны Всевышнего все вы» (Пс.82:6). Итак, чтобы быть названным сыном Бога необязательно сошествие Святого Духа на женщину. Павел не упоминает ни в одном из своих писем чудесное зачатие. Наоборот Павел пишет, что Ешуа «родился от семени Давида по плоти и открылся Сыном Бога в силе, по духу святыни, через воскресение из мёртвых» (Рим.1:3-4). Павел пишет, что Ешуа считается сыном Бога, так как имел божественную силу и встал из мёртвых.

Родственники Ешуа считали, что тот сошёл с ума: «И услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя» (Мк.3:21). «Ибо и братья Его не верили в Него» (Ин.7:6). Несколько странно, ведь если самые близкие люди знали бы, что Ешуа был зачат от сошествия Святого Духа, что являлось беспрецедентным, то откуда такое неверие в него. Если мать не рассказала своим сыновьям истории о необычном зачатии, но почему она рассказала Луке, да и неясно, встречался ли Лука с Марией. Мать видя отношение братьев к Ешуа могла бы рассказать им эту историю, чтобы удержать их от греха неверия в святого сына. Ешуа свидетельствовал, что в своём доме родственники не признавали его за пророка (Мк. 6:4). Но что могло послужит почвой возникновения истории о чудесном зачатии? Может быть, Ешуа образно говорил, по своему обыкновению, что он рождён от Святого Духа, например Ориген цитирует слова приписанные Ешуа из Евангелия евреев: «Теперь взяла Меня Матерь Моя, Святой Дух, за один из волос...». В Евангелии от Иоанна 3:5 говорится о рождении от Духа т.е. об изменение ценностей человека совершаемого под воздействием силы Святого Духа.

Возможно, вследствие неправильного, дословного понимания слов о рождении от Духа возникла легенда о чудесном зачатии.

О бегстве в Египет

В Евангелие от Матфея написано, что ангел явился Иосифу (Мф.2:13) и повелел ему взять жену и Младенца и удалиться в Египет, так как Ирод хотел погубить Младенца. После смерти Ирода по возвращении из Египта семейство поселилось в Назарете, маленьком селении в Галилее.

Лука даёт несколько иную версию - Младенца обрезали на восьмой день, принесли его в Иерусалимский храм (Лк.2:22).После этого «возвратились в свой город Назарет» (Лк. 2:39).

Сообщение Матфея и Луки можно было собрать в одно целое, чтобы получить непротиворечивую картину событий последовавших после рождения Ешуа. Например, ангел мог явиться Иосифу с повелением бежать в Египет, когда тот вернулся из Вифлеема в Галилею, а из Галилеи семейство убежало в Египет. Но в сообщении Луки есть несколько моментов не позволяющих соединить сообщения Матфея и Луки. Во-первых, Ирод послал бы соглядатаев проследить за передвижениями волхвов, которые могли найти дорогу к Младенцу. Ирод был человеком маниакально подозрительным, он даже по навету погубил самых близких ему людей, а здесь доверился волхвам, которых видел в первый раз.

Во-вторых, Иосиф и Мария принесли Младенца к храму (Лк.2:22), если по сообщению Матфея Ирод и весь Иерусалим встревожился (Мф.2:3), то получается, что родители придя в Иерусалим попали бы прямо в пасть Ироду, который искал убить Младенца. По сообщению Луки появление Младенца в Иерусалиме не могло пройти незамеченным, старец Симеон увидел Младенца и произнёс речь в которой говорилось о пришествии спасения (Лк.2:29-30), Анна-пророчица вдова 84 лет говорила о младенце всем, ожидавшим избавления в Иерусалиме (Лк.2:36-38). Но по сообщению Матфея, Ирод ждал сообщение волхвов, как будто волхвы были единственными, которым было известно о родившемся Спасителе. Лука сообщает о паломничестве родителей каждый год в Иерусалим на Песах. Если бы Лука знал о бегстве в Египет, то не написал бы «каждый год»(Лк.2:41). Естественно, что из Египта родители не могли приходить в Иерусалим, так как они боялись Ирода и не пришли бы в Иудею (Мф.2:22).


Спасибо за внимание!!!

Мусульманин, я вот далеко человек не христианский. Но должен признать, что Христианство –повлияло на Европу, на все деятельности искусства, а это много значит.
Я могу много написать, но я задам тебе только один вопрос?
Вот если я сейчас зайду в форум Ислама, в поиску наберу "Конструктивная критика на Ислам", и получу десятки статей и т.д. Короче я его обгажу, приятно тебе будет или нет?

:) А причем здесь приятно или нет? Ты на это имеешь полное право .. Впрочем кто это сделает тот я особенно за полчасика небольше оспорю его написаное фактами.Я представил факты о Евангелиях. Я уверяю что настоящая Бибилия это не та что щас у нас на руках.А найдеться ли такой человек доказать что Коран искажен?

Хорошо, я понял тебя. Опровергни начало вот это.
Только для начало напиши кто ты по образованию?
Это для того чтобы мы поняли, что Великого русского Историка. Знаменитого на весь мир кондидата, опровергает парень из Баку. Только пожалуйста, конструктивно, интересно. А не 2-3 предложение.

Но так как все занимались своими насущными делами, то и религиозных столкновений совершенно не было. Арабы, повторим, жили спокойно. И вот в начале VII в. появился человек, называемый Мухаммедом. Он был человек бедный, эпилептик, очень способный, но не получивший никакого образования, совершенно безграмотный. Занимался он тем, что гонял караван, потом женился на богатой вдове Хадидже. Она его снабдила деньгами, что и дало ему возможность стать довольно почтенным членом общества. И вдруг он заявил, что призван исправить пороки мира, что до него было много пророков - Адам, Ной, Давид, Соломон, Иисус с Мириам, т. е. с девой Марией - и все они говорили правильно, но люди все перепутали, все забыли, так вот он - Мухаммед - сейчас всем все объяснит. И объяснил он все очень просто: <Нет Бога кроме Бога>, - и это все. А потом стали еще прибавлять, что Магомет пророк его, т. е. Бог -это Аллах, что означает <единственный>, и он говорит арабам через Магомета (Мухаммеда). И стал Мухаммед эту религию проповедовать. Большинство арабов меньше всего желали с ним говорить, но образовалась кучка, сначала шесть человек, а потом несколько десятков, которые искренне ему поверили, и, главное, среди них оказались люди волевые, сильные, и из богатых, и из бедных семей. Мухаммед все проповедовал, и мекканцам это надоело. Ведь он проповедует, что есть только один Бог, и все должны ему верить, но что же делать с людьми, которые приезжают торговать и верят в других богов? Это вообще неудобно и скучно. И они ему сказала: <Прекрати свои бредни>. Но у Мухаммеда был дядя, который предупредил мекканцев, чтобы те ни в коем случае Мухаммеда не трогали. <Конечно, - соглашался дядя, - он несет чепуху, и всем это надоело, но все равно он мне племянник, я же не могу его оставить без помощи>. Тогда в Аравии родственные чувства еще ценились. Но дядя дал совет Мухаммеду: <Убегай!> И Мухаммед убежал из Мекки, где решили его убить, чтобы он не мешал людям жить, в Медину. В отличие от Мекки, где жили довольно богатые и зажиточные арабы, Медина был местом, где селились самые разные народы, образуя собственные кварталы: три квартала еврейских, еще персидский, абиссинский, негритянский - и все они не имели между собой никаких взаимоотношений, иногда ссорились, но пока войн не было. И когда появился Мухаммед с его верными, которые последовали за ним, то жители ему сказали: <Вот и живи тут один, отдельно от всех, ничего, ты не мешаешь>. Но тут случилось непредвиденное. Мухаммедане, или, как они себя стали называть, мусульма не, поборники веры ислама, развернули сразу активную агитацию.. Некоторые негры перешли к ним, некоторые бедуины. И все, кто принял ислам, поверили в него, зажглись тем же огнем, который был у Мухаммеда и его ближайших сподвижников. Поэтому они быстро создали общину, весьма многочисленную и, самое главное, активную. К мухаджирам, которые пришли из Мекки (их было немного), примкнули ансары (буквально <примкнувшие>) -жители Медины. Мухаммед оказался главой одной из самых сильных общин в самом городе. Тут он постепенно стал наводить свой порядок и подчинил себе весь Аравийский полуостров. Мухаммед объявил, что мусульманин не может иметь больше четырех жен, это грешно (сам он тоже имел только четырех). А грешить арабы в то время очень любили. Еще Мухаммед ввел запрет на вино; сам он был эпилептик и поэтому не мог пить вина, оно на него плохо действовало. Мухаммед заявил, что первая капля вина губит человека. А арабы любили вино. Так что этот запрет сильно мешал распространению ислама. Став мусульманами, арабы не переменились. Они садились в закрытом дворике в узкой компании, чужих не приглашали, ставили большой жбан с вином, опускали туда пальцы, и поскольку первая капля вина губит человека, - стряхивали ее, а поскольку про остальные пророк ничего не сказал, -нашли выход... Но при этом случилось нечто очень важное. Вокруг Мухаммеда и его группы, как водяные пары вокруг пылинки, люди стали собираться в некое единство. Образовалась община людей, объединенных не привычным образом жизни, не материальными интересами, а сознанием единства судьбы, единством дела, которому они отдавали свою жизнь. После того как Мухаммед достиг компромисса с мекканцами и они признали проповедуемую им веру ислам, перед самой своей смертью они написал два письма, т. е. не сам написал, а продиктовал, потому что он был неграмотен. Одно византийскому императору, другое персидскому шаху с требованием принять веру ислама. Византийский император даже не удостоил его ответом, а персидский шах написал очень ехидный ответ. Тогда Мухаммед решил, что надо вести священную войну и заставить всех принять веру ислама. И после этого вскоре умер. Немедленно Аравия большей частью откололась от веры ислама, т. е. перестала подчиняться мусульманской общине и халифу, т. е. наместнику Мухаммеда - Абу Бекру. Два года пришлось подчинять в жесточайшей войне всю Аравию. Резня была жуткая. Уцелевшие мекканцы были принуждены принять веру ислама. Подчинили бедуинов, Йемен покорили. А после смерти Абу Бекра халиф Омар в 634 г. двинулся походом на Византию и Персию - на две крупнейших страны того времени. При Ярмуке в Сирии и при Кадисии в Месопотамии в 636 г. сначала византийское, а затем персидское войска потерпели сокрушительные поражения. Арабы заняли Сирию, вторглись в Персию, потом захватили у Византии Египет почти без сопротивления. Потом достигли Карфагена, заняли его, прошли по морскому берегу до Гибралтарского пролива, в 711 г. перебросились в Испанию, форсировали Пиренеи и были остановлены на Лауре и Роне. В Персии было точно так же. После битвы при Нехавинде (в Мидии) в 648 г., когда уже персидское ополчение, а не регулярная армия, было разбито, последний шах Йездигерд III бежал. Арабы захватили всю Персию, подчинили ее себе, запретили поклонение огню. Интеллигенты-идолопоклонники уехали в Индию и до сих пор там живут. Остальные персы приняли веру ислама. Бену-Сасан, т. е. Сасаниды, -потомки персидской царствующей династии - в арабский период стали синонимом нищего, который ходит по большим дорогам и просит милостыню. В середине VIII века у арабов произошел переворот из-за того, что принцип Мухаммеда - организация страны по конфессиональному признаку населения - игнорировал этнические признаки. Мусульманином мог стать каждый, кто произносил формулу ислама и соглашался принять обрезание.
Некоторые слова я подчеркнул, для того чтобы форумчанам было легче ориентироваться в тексте.




Какая чушь..

А теперь вот моя версия.

Пророк Мухаммед родился в Мекке, на территории нынешней Саудовской Аравии, приблизительно в 570-м году нашей эры. Его родители умерли очень рано, и с шести лет он воспитывался родным дедом Абд аль-Мутталибом. В это время большинство арабов были язычниками, хотя существовали и немногие приверженцы единобожия, к числу которых относился сам Абд аль-Мутталиб.

Смолоду будущий пророк отличался исключительным благочестием и набожностью, веруя, как и его дед, в Единого Бога. Сначала он был пастухом, а позже стал принимать участие в торговых делах своего дяди Абу Талиба. Вскоре Мухаммед женился на состоятельной вдове по имени Хадиджа. Эта женитьба сделала его обеспеченным человеком и принесла желанную свободу действий. Будущий пророк все чаще удалялся в горы, окружавшие Мекку, чтобы там, наедине с собой, предаваться молитвам и благочестивым размышлениям.

В 610 году во время очередного посещения горы Хира Мухаммеду внезапно было видение. По его словам, перед ним предстал ангел Джибрил (Гавриил) и велел выучить и точно передать людям некое послание. Это событие пришлось на ночь, знаменующую окончание месяца рамазана. Называется эта ночь «Лейлят аль-Кадр» (араб. – ночь решения судьбы) и празднуется ныне 27-го рамадана.После этого дня Мухаммед подвергся тяжелому испытанию – на протяжении двух лет он не получал больше никаких откровений и усомнился в истинности своего призвания. Однако по истечении этих лет божественные послания возобновились и с тех пор не прекращались до конца жизни пророка. Всего с момента первого откровения до последнего прошло 23 года.

В первое время пророк рассказывал о полученных им откровениях только близким людям, но вскоре во время одного из своих видений он получил указание начать публичную проповедь. Сначала Мухаммед был безжалостно осмеян народом. Между тем его подвижничество вызвало беспокойство у клана курайшитов, курировавшего приходящих в Мекку языческих паломников. Настойчивость Мухаммеда в утверждении веры в Единого Бога могла привести к упадку идолопоклонничества в Мекке, что подорвало бы финансовое благополучие и политический авторитет клана. Мусульман стали преследовать – курайшиты запретили все торговые, деловые, военные и личные отношения с кланом Хашим, к которому принадлежал Мухаммед и большинство новообращенных мусульман. В поисках убежища две большие группы мусульман были вынуждены переселиться в Абиссинию. Царь этой страны – христианин по вероисповеданию – был настолько впечатлен их учением и образом жизни, что согласился оказать им покровительство.

В 619 году, известном как «год скорби», умерла любимая жена Мухаммеда Хадиджа и его дядя Абу Талиб – самые преданные сторонники и помощники пророка. Глубоко скорбя, Мухаммед отправился в Таиф, но тамошние власти отказали ему в убежище.
В этом году произошло второе важнейшее событие в жизни Мухаммеда, которое получило название Лейлят аль-Мирадж, что означает Ночь Воскресения. Согласно преданию, этой ночью пророк был перенесен на волшебном звере в Иерусалим. Там, на горе Сион, над древним иудейским храмом разверзлись небеса и открылся путь, приведший Мухаммеда к трону Господа. Там он встретился и беседовал с другими великими пророками прошлого, среди которых были Иисус (Ису), Моисей (Муссу) и Авраам (Ибрахим). В эту ночь Мухаммеду также открылись правила мусульманской молитвы, тщательное соблюдение которых стало необходимым требованием для всех мусульман.

Хотя последователей пророка все еще преследовали и высмеивали в Мекке, его слова были услышаны многими людьми в других городах. Старейшины Йасриба предложили Мухаммеду переселиться в их город и стать их правителем. Евреи и арабы, совместно проживавшие в Йасрибе, постоянно враждовали друг с другом, но и те и другие доверяли Мухаммеду и надеялись, что его правление покончит с непрерывными распрями и принесет долгожданный мир и спокойствие. Вскоре после прибытия Пророка и его последователей в Йасриб, город был переименован в Мадинат ан-наби (в переводе с арабского - «город Пророка»). Позже он стал сокращенно называться Мединой. Год переселения мусульман в Медину (по христианскому календарю - 622 г. н.э.) считается началом мусульманкой эры. Поэтому она носит название хиджра, что в переводе с арабского означает «откочевка», «переселение».

Став правителем, пророк издал указ, согласно которому горожане могли исповедовать любую религию, не опасаясь преследования или немилости со стороны властей. Единственное условие, обязательное для всех, – готовность сплотиться в случае военной угрозы и сообща дать отпор любому врагу. Кроме того, Мухаммед ввел единый закон, сменивший прежние племенные законы арабов и евреев. Все жители Медины независимо от вероисповедания и племенной принадлежности теперь были равны перед законом и имели равные права и обязанности перед городом.

Несмотря на положение правителя, Мухаммед вел простую, непритязательную жизнь. Он призывал всех к скромности, благочестию и милосердию без надежды на вознаграждение к освобождению. Он также убеждал правоверных, что следует по возможности освобождать и выкупать невольников. Мухаммед ограничивал себя в еде и удобствах, носил самую простую одежду, участвовал наравне со своими женами в работах по дому и часто помогал своим друзьям в обустройстве жилища и прочих хозяйственных делах. Почти все свободное время Пророк посвящал молитве и проповедям.

Мухаммед имел много жен, однако причина этого крылась вовсе не в его плотской невоздержанности. Мусульманин, берущий в жены много женщин, делал это прежде всего из милосердия, поскольку предоставлял им защиту и кров, обеспечивая их всем необходимым. Мусульманская мораль предписывала заботиться подобным образом о женах погибших друзей или родственников.

Хотя Мухаммед всегда призывал к миру и согласию, он был вынужден воевать с племенем курайшитов до конца своей жизни. В ходе военных действий мусульмане выработали свои правила ведения войны и обращения с военнопленными. Из этих правил позже сформировались принципы джихада, или Священной войны мусульман. Джихад всегда имел оборонительный характер, должен был прекращаться после первой просьбы противника о перемирии и никогда не проводился с целью захвата территории, утверждения национального или религиозного превосходства.

В марте 627 г. курайшитский полководец Абу Сафьян во главе десятитысячного войска двинулся на Медину. Еврейские племена Медины нарушили общую договоренность и отказались защищать город. И все же после двухнедельной осады нападавшие были вынуждены отступить. Эта победа имела чрезвычайно большое значение для мусульман. Народы и правители Аравии, с интересом наблюдавшие за развитием этого противостояния, убедились в том, что мусульмане представляют реальную военную и политическую силу. Авторитет Мухаммеда и ислама в целом возрос.

В 628 г. между Мухаммедом и курайшитами было заключено перемирие, позволившее мусульманам совершить два паломничества в Мекку в 628-м и 629-м годах. Но этот мир оказался недолговечным – курайшиты вновь напали на одно из племен, состоявших в союзе с мусульманами. На этот раз уже Мухаммед двинулся на Мекку во главе десятитысячного войска, причем его недавний противник Абу Сафьян перешел на его сторону. Мухаммед объявил амнистию для всех, кто признает себя побежденным, и пообещал обеспечить безопасность всем жителям города. В итоге Мекка сдалась на милость победителя. За все время осады погибли только 11 человек.

Все земли и ценности были оставлены в руках нынешних владельцев – пророк попросил своих последователей не требовать обратно имущество, оставленное мусульманами во время вынужденного переселения из Мекки в Медину. Единственным радикальным действием было уничтожение языческих идолов Каабы – святыни язычников.

После захваты Мекки Мухаммед вернулся домой в Медину, где возглавил военные действия против разнообразных языческих племен, пришедших в ярость от известия, что мусульмане разрушили их святыни. Однако в целом ситуация для мусульман сложилась более чем благоприятная: Римская империя была занята борьбой с варварами, захватившими ее западные провинции, Византия была целиком поглощена внутренними раздорами, персы, ввязавшиеся в тридцатилетний конфликт с христианами, в конце концов потеряли Иерусалим и вместе с ним свое былое могущество. Таким образом, мусульмане могли относительно спокойно укреплять свои позиции, заполняя образовавшийся в Аравии политический вакуум.

В марте 623 г. Мухаммед совершает последнее паломничество, известное как Хаджат аль-Вида (дословно – последнее паломничество), во время которого ему были посланы откровения о правилах хаджа. Эти правила исполняются мусульманами и по сей день. На горе Арафат Мухаммед прочел свою последнюю проповедь. Ее текст можно увидеть сегодня в любой мечети мира.

После возвращения в Медину Пророк тяжело заболел. Тем не менее, он начинает готовить экспедицию в Сирию и, несмотря на лихорадку, продолжает по мере сил посещать мечети и наставлять верующих. Однако состояние его продолжает ухудшаться. 8 июня 632 г., в возрасте 63-х лет, пророк Мухаммед умер. Он был похоронен в комнате своей жены Айши, где прошли последние дни его жизни. Это место, принадлежащее сегодня храмовому комплексу Медины, стало мусульманской святыней.

Надеюсь этого вполне хватить что бы Опровергнуть вашего Историка.А кто я по жизни и чем занимаюсь ответ один .. Я Раб Аллаха


Спасибо за внимание!!!

2 Мусульманин
Я возможно ошибаюсь, но приводимые вами факты в первом сообщени вроде очень похожи на труды Лео Таксиля...
А вообще, если я не ошибаюсь, мусульманство есть следующий шаг христианства. На авторитетное мнение не претендую, но мне (полагаю и вам тоже) достаточно уже того, что ислам признаёт большую часть пророков и Иисуса в том числе. А каноны, чего уж тут спорить, в любой религии одинаковы и однозначны... Вопрос на засыпку - что вы хотите показать или доказать?

Мусульманин, вы не ответили на вопросы. Кто вы по образованию?Не хотите не надо. Я хотел услышать от вас лично комментарии к Гумилеву. А вы скопировали информацию об Исламе, явно версия мусульман.
Но теперь по существу. Это версия не сильно то противоречит версии Гумилева.
Но вот противоречие в самом Коране.

Ярким примером этому является гностический докетизм - теория о том, что распятие Христа было не реальным, а лишь кажущимся. Гностики доходили до того, что утверждали, будто бы Христос поменялся местами с Симоном Киринеянином, несшим его крест. Авторы Корана недалеко ушли в этом от гностиков:
«… и зa иx cлoвa: "Mы вeдь yбили Meccию, Иcy, cынa Mapйaм, пocлaнникa Aллaxa" (a oни нe yбили eгo и нe pacпяли, нo этo тoлькo пpeдcтaвилocь им; и, пoиcтинe, тe, кoтopыe paзнoглacят oб этoм, - в coмнeнии o нeм; нeт y ниx oб этoм никaкoгo знaния, кpoмe cлeдoвaния зa пpeдлoжeниeм. Oни нe yбивaли eгo, - нaвepнoe, нeт, Aллax вoзнec eгo к Ceбe: вeдь Aллax вeлик, мyдp!» (Сура 4: 156)

Указать мусульманину на серьезные ошибки в Коране.
« и прибыл, наконец, к закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник. Около него он нашел людей. Мы сказали: "О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость". (Сура 18:86)
«Ибн ‘Аббас спросил Посланника Аллаха о громе. Он сказал ему: «Это ангел, который в среде облаков, который (несет) с собой огонь и двигает облака». (Сура 17:13)
«Неужели они не поразмыслят о том, как созданы верблюды… как простерта земля?» (Сура 88:17, 20). «Простерта» здесь означает «плоская». Сравните это утверждение Корана с библейским:
«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли». Ис. 40:22-31
«Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». Иов 26:7-14
Далее:
«, что Мы воздвигли на земле прочные горы, чтобы благодаря им она утвердилась прочно» (Сура 21:31). То есть, если бы не было гор, земля бы сдвигалась.

Я думаю, сегодня никто не станет утверждать, что земля плоская, гром – это ангел, а солнце каждый вечер спускается в мутный источник на краю земли.
История в Коране также отражена неверно:
В Коране написано, что у Марии – матери Христа был брат Аарон (Сура 19:28) и отец Имран (Сура 66:12). Их мать называется «жена Имрана» (Сура 3:35). Следовательно, в Коране просто перепутаны Мария, мать Иисуса, и Мариам – сестра Моисея и Аарона.
В Суре 18:83-98 много написано об Александре Македонском. Здесь он представлен праведником, тогда как на самом деле он был самым настоящим «неверным», так как поклонялся идолам и считал себя сыном Зевса. Просто в эллинистическом мире считалось, что про Александра нужно говорить только хорошее, даже если на самом деле все было несколько иначе (подобный подход можно увидеть, например, у Иосифа Флавия).
Так же в Коране утверждается, что Авраам хотел принести в жертву не Исаака, а Измаила, что Моисея из реки вытащила не его сестра, а его мать (28:6-8), что Самаритяне выплавили золотого тельца для детей Израиля (см. 20:85-88), что Дева Мария родила Иисуса под тенью пальмового дерева (см. 19:23), что Авраам и Измаил, его сын, были теми, кто построил Каабу в Мекке (2:125-127) – (вспомните, в каком тысячелетии до Рождества Христова жил Авраам!).

Вот, сейчас я жду ваших комментарий под строчками. Это по вашему не ляпы? Вообще я намекал вам, что нашу дискуссию нужно перенести в ислам. Но наверно вам так удобнее?

Лимонти. Все очень просто, мусульмане в отличии от Христиан, открыто не проповедуют Ислам.. Их тактика это критика и противоречие в Библии. А потом компоновка их в Коране, как единственно верном писании. А так я согласен, Мухаммед тоже много позаимствовал у других религий.

2 Мусульманин
Я возможно ошибаюсь, но приводимые вами факты в первом сообщени вроде очень похожи на труды Лео Таксиля...
А вообще, если я не ошибаюсь, мусульманство есть следующий шаг христианства. На авторитетное мнение не претендую, но мне (полагаю и вам тоже) достаточно уже того, что ислам признаёт большую часть пророков и Иисуса в том числе. А каноны, чего уж тут спорить, в любой религии одинаковы и однозначны... Вопрос на засыпку - что вы хотите показать или доказать?

Уважаемый Lem0nti!!!

Да Ислам это следующий шаг Христианства.Ислам признаёт Иисуса Христа как пророка,но христиане не признают пророка Мухаммеда(ДБАР),хотя в самой Библии сказано о его пришествии-Об этом я напишу немного ниже.А насчет того что я хочу показать или доказать.Я просто хочу показать вам Истину.

Спасибо за внимание!!!

А щас я хочу перейти к материалам моего апонента КАРФАГЕНа.

https://www.um-islam.nm.ru/errors.htm вот сылка отакда все материалы представленные мне ... Хотя не плохо ... но постораюсь ответить на них.

Мусульманин, вы не ответили на вопросы. Кто вы по образованию?Не хотите не надо. Я хотел услышать от вас лично комментарии к Гумилеву. А вы скопировали информацию об Исламе, явно версия мусульман.
Но теперь по существу. Это версия не сильно то противоречит версии Гумилева.
Но вот противоречие в самом Коране.


Мне 23 года я студент Азербайджанского Технического Универститета на факультете Автотранспорт,Работаю в Минестерстве Энергетики.Увлекаюсь Религией с самого детства.

Ярким примером этому является гностический докетизм - теория о том, что распятие Христа было не реальным, а лишь кажущимся. Гностики доходили до того, что утверждали, будто бы Христос поменялся местами с Симоном Киринеянином, несшим его крест. Авторы Корана недалеко ушли в этом от гностиков:
«… и зa иx cлoвa: "Mы вeдь yбили Meccию, Иcy, cынa Mapйaм, пocлaнникa Aллaxa" (a oни нe yбили eгo и нe pacпяли, нo этo тoлькo пpeдcтaвилocь им; и, пoиcтинe, тe, кoтopыe paзнoглacят oб этoм, - в coмнeнии o нeм; нeт y ниx oб этoм никaкoгo знaния, кpoмe cлeдoвaния зa пpeдлoжeниeм. Oни нe yбивaли eгo, - нaвepнoe, нeт, Aллax вoзнec eгo к Ceбe: вeдь Aллax вeлик, мyдp!» (Сура 4: 156)

Да Распятие Иисуса было всего лишь кажущимся,а поменялся он местами не Не с Симоном Киринеянином, а с Иудой который предал его!У вас не верный Источник Я это понял с первых ваших строк.Едем дпльше...


Указать мусульманину на серьезные ошибки в Коране.
« и прибыл, наконец, к закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник. Около него он нашел людей. Мы сказали: "О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость". (Сура 18:86)

Зу-л-карнайн был справедливым правителем. Аллах дал ему власть над людьми, которая основывалась на справедливости и суровости. Он правил страной и людьми, заботясь и не прибегая понапрасну к насилию. За это население любило его и преданно повиновалось его воле.

Было обычно для этого великого правителя время от времени покидать пределы своего государства и путешествовать по земле во главе своего могучего войска, числа которому не было и которое могло раскинуться по земле, словно нашествие насекомых. Но не войны он искал и ссор, а напротив, устанавливал справедливость и устранял гнет.

И вот в очередной раз вышел он с походом и направился к месту захода солнца, пока не достиг побережья Атлантического океана. В те времена арабы называли его «морем теней» и считали, что по его кромке кончается вся суша. Там остановил он свое войско возле устья одной из рек, берега которой были заилены и заболочены.

Вот вам обьяснение первого текста.Едем дальше...


«Ибн ‘Аббас спросил Посланника Аллаха о громе. Он сказал ему: «Это ангел, который в среде облаков, который (несет) с собой огонь и двигает облака». (Сура 17:13)


Такого в этой суре нету.Уточните где именно .Я же говорю ваш источник неверный Едем дальше...

«Неужели они не поразмыслят о том, как созданы верблюды… как простерта земля?» (Сура 88:17, 20). «Простерта» здесь означает «плоская». Сравните это утверждение Корана с библейским:
«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли». Ис. 40:22-31
«Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». Иов 26:7-14
Далее:
«, что Мы воздвигли на земле прочные горы, чтобы благодаря им она утвердилась прочно» (Сура 21:31). То есть, если бы не было гор, земля бы сдвигалась.Я думаю, сегодня никто не станет утверждать, что земля плоская, гром – это ангел, а солнце каждый вечер спускается в мутный источник на краю земли.


Сравним теперь современные научные знания с одним из стихов Корана - из суры "Аль Наба'" (78:6-7): "Не Мы ли установили Землю как ложе, а горы как столбы?"

Столбы ("автад"), которые установлены в земле как столбики для палатки, являются глубокими основаниями геологических складок. То есть и здесь, как и во многих других случаях, объективный наблюдатель не найдет противоречий Корана с современными знаниями.

Теперь наччет того что Бог Восседает.Интересно как он восседает?В кресле или?Я в другой теме говорил бо этом и скажу еще раз.Бог это не старый Дед Мороз который сидит на небе.Он не материален,он не белый и не чёрный.
Едем дальше...

История в Коране также отражена неверно:
В Коране написано, что у Марии – матери Христа был брат Аарон (Сура 19:28) и отец Имран (Сура 66:12). Их мать называется «жена Имрана» (Сура 3:35). Следовательно, в Коране просто перепутаны Мария, мать Иисуса, и Мариам – сестра Моисея и Аарона.
В Суре 18:83-98 много написано об Александре Македонском. Здесь он представлен праведником, тогда как на самом деле он был самым настоящим «неверным», так как поклонялся идолам и считал себя сыном Зевса. Просто в эллинистическом мире считалось, что про Александра нужно говорить только хорошее, даже если на самом деле все было несколько иначе (подобный подход можно увидеть, например, у Иосифа Флавия).
Так же в Коране утверждается, что Авраам хотел принести в жертву не Исаака, а Измаила, что Моисея из реки вытащила не его сестра, а его мать (28:6-8), что Самаритяне выплавили золотого тельца для детей Израиля (см. 20:85-88), что Дева Мария родила Иисуса под тенью пальмового дерева (см. 19:23), что Авраам и Измаил, его сын, были теми, кто построил Каабу в Мекке (2:125-127) – (вспомните, в каком тысячелетии до Рождества Христова жил Авраам!).


Как я понял вы сопоставили Библию и Коран и считаете Библию лучше.

Что насчёт Марии и Марьям то это один тот же человек.В коране ничего не путаеться.

Что же касаеться Александра Македонского - Александр, сын македонского царя Филиппа II (ок. 382-336 до н.
э.), после убийства его заговорщиками продолжил начатую отцом
захватническую войну против Ирана. В Египте и Вавилонии, странах,
тяжело переносивших гнет иранцев, население встречало Александра как
избавителя от ярма чужеземцев. Египетскими жрецами Александр был
назван царем Египта, что было равносильно признанию его сыном бога
Солнца. Как политик Александр это тотчас использовал; помогли ему в
этом придворные и состоявшие при нем летописцы, в их числе врач
Каллисфен. В позднейшем сборнике Псевдо-Каллисфена версия
обожествления Александра развернута еще подробнее. Александр изображен
сыном македонской царицы Олимпиады и египетского фараона Нектанеба II,
проникшего к ней ночью, в отсутствие Филиппа II, под видом
прорицателя, принявшего внешность египетского бога Амона (Амона-Ра),
которого изображали с двумя бараньими рогами. Эта эмблема получила
известность и через упомянутую сирийскую версию; по-видимому, она же
определила и прозвище Александра - Зу-ль-Карнайн - в Коране. А
поскольку в Коране о Зу-ль-Карнайне сказано от имени бога: "Мы
укрепили его на земле и дали ему ко всему путь" (К., 18:83), то и в
исламском вероучении он представлен как достигший пророческого сана.
Широкому распространению этого, очевидно, способствовала также
возникшая в жреческой и аристократической среде шахиншахского Ирана
версия, по которой Александр, названный Искандаром (Искандером), сын
не Филиппа II, а иранского шаха Дария III Кодомана (правил в 336-330
гг. до н. э.). Иначе говоря, и в Иране Искандар-Александр был объявлен
законным обладателем передающегося по наследству "фарра" -
божественной благодати. Только в литературе зороастрийцев, храмы и
книги которых исторический Александр Македонский предавал разграблению
и уничтожению, а жрецов изгонял, имя Искандара-Александра стало
синонимом зла и тирании.
Коран достаточно определенно сообщает о том, что именно Аллах
открыл перед Зу-ль-Карнайном путь, которым он и воспользовался прежде
всего для похода на запад. "А когда он дошел до заката солнца, то
увидел, что оно закатывается в источник зловонный, и нашел около него
людей. Мы (Аллах. - Л.К.) сказали: "О Зу-л-карнайн, либо ты накажешь,
либо устроишь для них милость". Он сказал: "Того, кто несправедлив, мы
накажем, а потом он будет возвращен к своему господу, и накажет он его
наказанием тяжелым. А кто уверовал и творил благое, для него в награду
- милость, и скажем мы ему из нашего повеления легкое". Потом он
следовал по пути" (К., 18:84-88).
Сколь ни туманно здесь упомянуто о "западном" походе, тем не
менее это совпадает с историческим фактом, согласно которому Александр
начал свою военную и государственную карьеру с решительного пресечения
попытки греческих государств освободиться от тяжелой для них власти
Македонии. Начал он это еще при жизни отца в сражении при Херонее в
338 году до н. э., затем последовал разгром Фив в 335 году. А в 334
году он уже предпринял поход на Восток, прежде всего против Ирана.
В Коране нет никаких исторических дат, нет и названий стран и
государств, куда "следовал" Зу-ль-Карнайн. Здесь все в дымке
мифологии. Сказано лишь: "А когда дошел он до восхода солнца, то
нашел, что оно восходит над людьми, для которых мы (бог. - Л.К.) не
сделали от него никакой завесы" (К., 18:89). По-видимому, так в Коране
передаются трудности пути Зу-ль-Карнайна, македонцев, для которых
пустыни и полупустыни Азии со слепящим солнцем, когда оно стоит в
зените, были неизвестны.

Насчёт других ваших риведённых материалов тоже самое ..


Вот, сейчас я жду ваших комментарий под строчками. Это по вашему не ляпы? Вообще я намекал вам, что нашу дискуссию нужно перенести в ислам. Но наверно вам так удобнее?


Ну вот я вам мои коментарии. Вы удоволетворены?

Лимонти. Все очень просто, мусульмане в отличии от Христиан, открыто не проповедуют Ислам.. Их тактика это критика и противоречие в Библии. А потом компоновка их в Коране, как единственно верном писании. А так я согласен, Мухаммед тоже много позаимствовал у других религий.

Как я понял вы считаете что Коран это не слово Бога а просто написанная Пророком Мухаммедом(ДБАР) книга?
На это у меня свои коментарии ..


Спасибо за Внимание!!!

Сопоставление Библии и Корана. Я беру только Ветхий Завет, здорого, что арабы знали историю иудеев, лучше самих иудеев. С Моисеем загвоздка у всех, его вытащила и не мать и не сестра

Самаритяне не выплавляли тельца израильтянам, они предложили свою помощь в ремонте Храма, но т.к. они были язычниками, их предложение отклонили, чем нанесли смертельную обиду.

гм..
противоречия естественно есть..разный перевод,разные источники..
есть еще евангилия от ФОМЫ,ВАРФОЛОМЕЯ...и не только,мы знакомы в основном с вариантом МАРК-МАТФЕЙ-ЛУКА-ИОАН-...
да и вряд ли кто из простых мирян читал в приближенном подлинике
(на -мертвом- языке..)
главное основное .....ОТЕЦ-СЫН-СВЯТОЙ ДУХ....и многие другие незыблемые каноны и символы веры..

Евангелие приводится в трактовке четырех евагелистов. И самое простое для желающих искать противоречия - это листать по очереди и сверять. Будь это вымышленная религия, никто не стал бы трактовать ее в четырех вариантах. Хватило бы одного.
Каждый евангелист писал по-своему. Это надо принять сердцем, а не бездушным математическим разумом.

Прочитайте лучше открытую мною тему Евангилия от Варнавы.А варнава ведь был учеником Иисуса и он утверждает что Иисус это пророк а не Бог.

Карфаген, противоречия в Евангелиях обнаружены давно. Различие родословий, несовпадение описаний отдельных событий и прочее, о чем пишет Мусульманин, хорошо известно ученым, посвятившим себя критическому анализу библейских текстов. Опровергнуть факт противоречий навряд ли удастся. Но ты, видимо, считаешь, что нападение - лучшая защита, и перешел на критику Ислама. Однако, тебе следует учесть, что, даже если в словосочетании "Великий русский Историк" ты напишшь с большой буквы все слова, Гумилев от этого не станет пророком, а его труды не превратятся в божественое откровение. Его теория относительно гунов вообще выла высмеяна многими историками, как полный бред. Он скорее философ с метаисторическим уклоном, чьи идеи весьма спорны. В любом случае, его версия происхождения Ислама не может рассматриваться как равноценный аналог историй евангелистов о жизни Христа.

Пытаясь критиковать Коран, лучше проверять взятые где-то ссылки на него. В суре 17:13 действительно нет ничего про гром, я посмотрел, там совсем другой текст.

Это, кстати, касается и критики Талмуда, который большинство критиков в глаза не видели. Я читал труды некого Григория Климова. Тот сыплет цитатами, но никогда не ссылается на сам Талмуд, а говорит, что пользуется книгой какого-то Шмакова, изданной до революции. Ясно, что найти эту книгу сегодня практически невозможно, проверить достоверность цитат - тем более. Так что, если есть желание критиковать, лучше познакомится для начала с первоисточником.

С т р а н н и к, христиане утверждают, что вся Библия, в том числе Евангелия, написана по вдохновению Св.Духа, и все в ней есть истина. Если же Евангелия - просто мнения четыре людей о том, что, как им казалось, происходило на самом деле, то какова цена этому мнению? Лука вообще не знал Христа при жизни. Евангелие от Иоанна не сразу было признано каноническим, о нем шли серьезные споры (и относительно авторства, и относительно содержания). Текст Матфея большинство ученых считают переработанным сборником цитат Иисуса, которые находят при раскопках... А вот тема про непризнанные Церковью евангелия интересна, так как там есть много такого, что противоречит церковным догмам и показывает Иисуса и его учение с другой стороны.

Я просто хочу показать вам Истину.

Многообещающее начало . Тысячи лет жили люди в тени невежества, но вот свершилось чудо – к ним пришел студент из Баку и принес им Слово Истины . Где ж ты раньше был?
И что самое интересное – он начинает с изложения противоречий в Евангелиях . Хе-хе. Вот уже полторы тысячи лет эти Евангелия разбирают по косточкам все, кому ни лень – от богословов до еретиков. Но наш друг искренне полагает, что он первый открыл Америку... или изобрел велосипед .

Карфаген, противоречия в Евангелиях обнаружены давно. Различие родословий, несовпадение описаний отдельных событий и прочее, о чем пишет Мусульманин, хорошо известно ученым, посвятившим себя критическому анализу библейских текстов. Опровергнуть факт противоречий навряд ли удастся. Но ты, видимо, считаешь, что нападение - лучшая защита, и перешел на критику Ислама.  Однако, тебе следует учесть, что, даже если в словосочетании "Великий русский Историк" ты напишшь с большой буквы все слова, Гумилев от этого не станет пророком, а его труды не превратятся в божественое откровение.  Его теория относительно гунов вообще выла высмеяна многими историками, как полный бред. Он скорее философ с метаисторическим уклоном, чьи идеи весьма спорны. В любом случае, его версия происхождения Ислама не может рассматриваться как равноценный аналог историй евангелистов о жизни Христа.

Пытаясь критиковать Коран, лучше проверять взятые где-то ссылки на него. В суре 17:13 действительно нет ничего про гром, я посмотрел, там совсем другой текст.

Это, кстати, касается и критики Талмуда, который большинство критиков в глаза не видели. Я читал труды некого Григория Климова. Тот сыплет цитатами, но никогда не ссылается на сам Талмуд, а говорит, что пользуется книгой какого-то Шмакова, изданной до революции. Ясно, что найти эту книгу сегодня практически невозможно, проверить достоверность цитат - тем более. Так что, если есть желание критиковать, лучше познакомится для начала с первоисточником.

Красиво сказано.

Многообещающее начало  . Тысячи лет жили люди в тени невежества, но вот свершилось чудо – к ним пришел студент из Баку и принес им Слово Истины  . Где ж ты раньше был?
И что самое интересное – он начинает с изложения противоречий в Евангелиях  . Хе-хе. Вот уже полторы тысячи лет эти Евангелия разбирают по косточкам все, кому ни лень – от богословов до еретиков. Но наш друг искренне полагает, что он первый открыл Америку... или изобрел велосипед  .

Уважаемый Игорь.Ваши насмешки совсем ни к месту.Будьте немного посерьёзней!!!

(igore @ 24.07.2005 - время: 15:04)Тысячи лет жили люди в тени невежества, но вот свершилось чудо – к ним пришел студент из Баку и принес им Слово Истины . Где ж ты раньше был?

Странно, igore, вы кажетесь моложе...

Как поется в песне, "будут внуки, потом - все опять повторится сначала". Каждое поколение вновь и вновь открывает для себя прелесть споров о мессианстве Иисуса, о непорочном зачатии, о сотворении мира... Правда, в большинстве своем эти споры столь же объективны, как и спор о том, сколько ангелов может уместиться а конце иглы... Потому что, кто знает что-нибудь об ангелах, об их размерах и возможностях? Если о сотворении мира еще можно говорить с позиций научного познания, приводя аргументы и факты, то в остальном все сводится к рассуждениям о пользе веры, ее спасительности и т.п.

Нужно ли говорить о противоречиях в Евангелиях? Я думаю, это может быть полезно. Полезно знать правду, потому что правда - единственное оружие против домыслов, выдумок, мракобесия... В конце концов, сами Евангелия гласят: "Познаете истину, и истина сделает вас свободными". Ложь и неправда закрепощают человека, igore, как закрепощали его тысячелетиями жрецы во всех обличьях. И только знание смогло даровать людям саму возможность свободно и открыто обсуждать сейчас те вопросы, которые мы здесь обсуждаем.

(Мусульманин @ 24.07.2005 - время: 15:41) Уважаемый Игорь.Ваши насмешки совсем ни к месту.Будьте немного посерьёзней!!!
Боже упаси, я и не думал смеяться :) . Но все это действительно смотрится настолько наивно .