О казнях египетских
Реланиум
Удален 5/29/2012, 4:22:24 PM
Тему выделил из "Как относиться к атеистам".
1NN
Акула пера
5/30/2012, 12:43:25 AM
Анимус, а вы пытались хоть раз представить себе Троицу? Представить
наглядно, а не словесно?
наглядно, а не словесно?
Лузга
Грандмастер
5/30/2012, 9:58:09 AM
(Реланиум @ 19.05.2012 - время: 23:41) (sxn2561388870 @ 19.05.2012 - время: 18:32) Ответственность за поступки, которые человек не совершал? Кто не отпускал евреев? Фараон или народ египетский? За что наказан народ?
Это и есть пример атеистического мировоззрения: "моя хата с краю"?:)
Не только это. Помимо презумпции коллективной ответственности (благами, что производили евреи, все египтяне, а не только один фараон, пользовались, не так ли?) основным грехом было ложное поклонение. За что и были посланы казни. И мёртвые египетские боги от Бога Живого, фараона и его народ, не спасли.
Это и есть пример атеистического мировоззрения: "моя хата с краю"?:)
Не только это. Помимо презумпции коллективной ответственности (благами, что производили евреи, все египтяне, а не только один фараон, пользовались, не так ли?) основным грехом было ложное поклонение. За что и были посланы казни. И мёртвые египетские боги от Бога Живого, фараона и его народ, не спасли.
панда
supermoderator
5/30/2012, 12:38:15 PM
(sxn2561388870 @ 29.05.2012 - время: 20:43) Анимус, а вы пытались хоть раз представить себе Троицу? Представить
наглядно, а не словесно?
по-ему я уже раз 15 здесь этот вопрос читала...и остолько же раз ответы на него..но ..."воз и ныне там" козырь фальшивый..
наглядно, а не словесно?
по-ему я уже раз 15 здесь этот вопрос читала...и остолько же раз ответы на него..но ..."воз и ныне там" козырь фальшивый..
1NN
Акула пера
5/30/2012, 8:11:18 PM
Лично я совершенно не могу представить себе Троицу. Мне интересно,
может кто из верующих сможет? Пусть поделится...
может кто из верующих сможет? Пусть поделится...
Эрт
Грандмастер
6/12/2012, 3:24:44 PM
Тема Троицы в христианстве очень интересна на самом деле (если она может быть интересна в теме о казнях египетских))).
Одно время я прослеживал историю её возникновения. Получилось весьма интересно.
К началу IV века христианство уже выбралось из катакомб и начало активно вырабатывать единую концепцию самого себя. Оно вылилось в языческие народные массы и вобрало в себя много языческого соответственно. На Никейском соборе Иисус был объявлен полноценным Богом, а оппортунисты (ариане) были решительно осуждены. С помощью репрессий и пыток. И вдруг получилось языческое двоебожие: Бог-отец и Бог-сын, две персонифицированные, абсолютно разные личности, что противоречило монотеизму. Но на счастье отцы-теоретики имели прекрасное греческое образование. Во-первых они умели думать, а во-вторых смогли приблизить христианство к европейскому сознанию. Помимо того, что Бог-отец и Бог-сын слились в нечто единое, появился ещё третий член уравнения - Святой Дух. По сути это некая формальность, вытекающая из неоплатонизма и общих рассуждений о греческом Логосе. Тогдашним христианским богословам с неоплатоническим образованием было так привычнее думать. Троиц в языческом мире было много - египетская Озирис-Изида-Гор, вавилонская Анну-Энлиль-Эа и т. д. Для европейцев того времени это было привычно. И значит для распространения христианства его надо было приблизить к мировоззрению людей. Только троица получилась с лёгким гомосексуальным оттенком, без женщин.
Но в Библии понятие Святого Духа не то что не раскрывалось, он там и не упоминался вовсе. В начале фразу "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый дух; и сии суть три едино" вставили в послание апостола Павла, потом в Петра, а после туда, где она находится и сейчас - в послании Иоанна. Интересно, что после изобретения книгопечатания Эразм Роттердамский издал Новый Завет без этих слов, так как пользовался многочисленными первоисточниками. Но ему поставили на вид и уже в третьем издании эти слова появились.
Если постараться всё-таки понять феномен Святого Духа, то он сильно напоминает Дэ в даосизме. Это некая благодать, колдовская сила, которая исходит от... только Бога-отца 9православный вариант) или от Бога-отца и Бога-сына (католический вариант).
Таким образом Троица - есть проекция земной семьи на небо, только с заменой женского начала на продукт неоплатонических рассуждений.
Одно время я прослеживал историю её возникновения. Получилось весьма интересно.
К началу IV века христианство уже выбралось из катакомб и начало активно вырабатывать единую концепцию самого себя. Оно вылилось в языческие народные массы и вобрало в себя много языческого соответственно. На Никейском соборе Иисус был объявлен полноценным Богом, а оппортунисты (ариане) были решительно осуждены. С помощью репрессий и пыток. И вдруг получилось языческое двоебожие: Бог-отец и Бог-сын, две персонифицированные, абсолютно разные личности, что противоречило монотеизму. Но на счастье отцы-теоретики имели прекрасное греческое образование. Во-первых они умели думать, а во-вторых смогли приблизить христианство к европейскому сознанию. Помимо того, что Бог-отец и Бог-сын слились в нечто единое, появился ещё третий член уравнения - Святой Дух. По сути это некая формальность, вытекающая из неоплатонизма и общих рассуждений о греческом Логосе. Тогдашним христианским богословам с неоплатоническим образованием было так привычнее думать. Троиц в языческом мире было много - египетская Озирис-Изида-Гор, вавилонская Анну-Энлиль-Эа и т. д. Для европейцев того времени это было привычно. И значит для распространения христианства его надо было приблизить к мировоззрению людей. Только троица получилась с лёгким гомосексуальным оттенком, без женщин.
Но в Библии понятие Святого Духа не то что не раскрывалось, он там и не упоминался вовсе. В начале фразу "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый дух; и сии суть три едино" вставили в послание апостола Павла, потом в Петра, а после туда, где она находится и сейчас - в послании Иоанна. Интересно, что после изобретения книгопечатания Эразм Роттердамский издал Новый Завет без этих слов, так как пользовался многочисленными первоисточниками. Но ему поставили на вид и уже в третьем издании эти слова появились.
Если постараться всё-таки понять феномен Святого Духа, то он сильно напоминает Дэ в даосизме. Это некая благодать, колдовская сила, которая исходит от... только Бога-отца 9православный вариант) или от Бога-отца и Бога-сына (католический вариант).
Таким образом Троица - есть проекция земной семьи на небо, только с заменой женского начала на продукт неоплатонических рассуждений.
sxn2690071309
Новичок
10/28/2012, 9:33:23 PM
Вы хотите найти ответ у такназываемых идеологов христианства?Наивный...Они так все извратят..так засыпят ничегонезначащами цитататами....Конкретного ответа они не дадут никогда...я многое хотел узнать о вере но за 45 лет еще не встретил Христианина,который мог бы все внятно и понятно объяснить..Хотябы основы веры,принципы...жаль..
ondulin
Любитель
11/14/2012, 4:48:40 AM
вот диву даюсь верующим людям. Вы интересно читали в первоисточнике про казни египетские или из детской библии картинки рассматривали? Вся эта свистопляска завертелась из-за того, что Саваоф не стерпел, что египетские жрецы не уступают в колдовстве Аарону с Моисеем , там несколько туров они шли ноздря в ноздрю. Наконец богу это надоело и он с присущей ему "справедливостью" показать, что тут ху. Естественно жрецы в этом ему не соперники, они же как ни как любят свой народ не смогли наслать на него язвы и уничтожить остатки посевов градом и саранчой. В таких фокусах они богу в подметки не годятся.
Но праведные иудеи не успокоились на том, что их после опустили, они как настоящие мародеры выгребли у египтян все барахло, что смогли унести. Плевали они на мораль и человеколюбие-им покровительствует сам Саваоф!!! Ну и напоследок ангелы господни (кстати не отличающие в потемках, кто свой кто чужой) вырезали всех первенцев египетских.
Да кстати мне может кто-нибудь обьяснить откуда у египтян взялась конница при Пи-Гахирофе пред Ваал-Цефоном если все кони сдохли после пятой казни?????????
Но праведные иудеи не успокоились на том, что их после опустили, они как настоящие мародеры выгребли у египтян все барахло, что смогли унести. Плевали они на мораль и человеколюбие-им покровительствует сам Саваоф!!! Ну и напоследок ангелы господни (кстати не отличающие в потемках, кто свой кто чужой) вырезали всех первенцев египетских.
Да кстати мне может кто-нибудь обьяснить откуда у египтян взялась конница при Пи-Гахирофе пред Ваал-Цефоном если все кони сдохли после пятой казни?????????
dedO"K
Акула пера
11/14/2012, 3:56:07 PM
(sxn2690071309 @ 28.10.2012 - время: 18:33)
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим" Мф.23:37 "Возлюби ближнего, как самого себя"Мф.23:39
Вы хотите найти ответ у такназываемых идеологов христианства?Наивный...Они так все извратят..так засыпят ничегонезначащами цитататами....Конкретного ответа они не дадут никогда...я многое хотел узнать о вере но за 45 лет еще не встретил Христианина,который мог бы все внятно и понятно объяснить..Хотябы основы веры,принципы...жаль..
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим" Мф.23:37 "Возлюби ближнего, как самого себя"Мф.23:39