Неминуемый грех
DELETED
Акула пера
6/3/2008, 10:22:55 PM
(vegra @ 03.06.2008 - время: 18:09) 1 Для вас, возможно, вам виднее. Толька для большинства шибко верующих "говорим бог подразумеваем РПЦ, говорим РПЦ подразумеваем бог 
2Рад, что совершение смертного греха прелюбодеяния не мешает вашей вере. Я правда имел ввиду, что спортом надо самому заниматься, а то грешить только мысленно останется. Всё равно смертный грех, а удовольствия никакого.
1. veqra, для меня личная вера и умение определять какое место церковь как организация занимает в пути к вере имеет почти профессиональное значение. Хотите деталей почему я именно сказал профессиональный, пишите мне в ПМ, а здесь вопрос об индивидуализации веры по теме, и пускай такие взгляды будут, это дисциплинирует верующих и учит их думать.
2. Нас с вами законы божьи не объединяют и кто как их оценивет и верит-вопрос жизни. Нас объединяет закон- который и атеиста и верующего в нормальном государстве должен наказывать за то, когда кто-то не просто слюни на девушек распускает(вуайеризм стирает преграды разного мировоззрения), а бьет их палкой по голове, тащит в кусты насилует и превращает иж жизнь в реальный ад. Для меня это и преступление и грех, для атеиста-преступление, хотя формально-юридически только если его за это поймают. Так что смотреть на женскую аппетитную попку в шортиках, и не делать её владелице гадостей это так мелкая шалость пред Богом, а уж перед законом вообще фигня.
2Рад, что совершение смертного греха прелюбодеяния не мешает вашей вере. Я правда имел ввиду, что спортом надо самому заниматься, а то грешить только мысленно останется.
Всё равно смертный грех, а удовольствия никакого.1. veqra, для меня личная вера и умение определять какое место церковь как организация занимает в пути к вере имеет почти профессиональное значение. Хотите деталей почему я именно сказал профессиональный, пишите мне в ПМ, а здесь вопрос об индивидуализации веры по теме, и пускай такие взгляды будут, это дисциплинирует верующих и учит их думать.
2. Нас с вами законы божьи не объединяют и кто как их оценивет и верит-вопрос жизни. Нас объединяет закон- который и атеиста и верующего в нормальном государстве должен наказывать за то, когда кто-то не просто слюни на девушек распускает(вуайеризм стирает преграды разного мировоззрения), а бьет их палкой по голове, тащит в кусты насилует и превращает иж жизнь в реальный ад. Для меня это и преступление и грех, для атеиста-преступление, хотя формально-юридически только если его за это поймают. Так что смотреть на женскую аппетитную попку в шортиках, и не делать её владелице гадостей это так мелкая шалость пред Богом, а уж перед законом вообще фигня.
Хо Шу
Специалист
6/4/2008, 1:17:41 AM
Неубедительно. Ибо Вы читаете вариант Библии собранный и канонизированный (а возможно и подогнанный под себя) именно Православной цековью. Или апокрифы для Вас тоже имеют религиозную ценность? Если да - беру свои слова обратно.
vegra
Грандмастер
6/4/2008, 3:15:35 AM
(Товарищ Барон @ 03.06.2008 - время: 18:22) 1. veqra, для меня личная вера и умение определять какое место церковь как организация занимает в пути к вере имеет почти профессиональное значение. Хотите деталей почему я именно сказал профессиональный, пишите мне в ПМ, а здесь вопрос об индивидуализации веры по теме, и пускай такие взгляды будут, это дисциплинирует верующих и учит их думать.
2. Нас с вами законы божьи не объединяют и кто как их оценивет и верит-вопрос жизни. Нас объединяет закон- который и атеиста и верующего в нормальном государстве должен наказывать за то, когда кто-то не просто слюни на девушек распускает(вуайеризм стирает преграды разного мировоззрения), а бьет их палкой по голове, тащит в кусты насилует и превращает иж жизнь в реальный ад. Для меня это и преступление и грех, для атеиста-преступление, хотя формально-юридически только если его за это поймают.
1 Хм... кого и как учила думать РПЦ?
2 Как вы думаете(как юрист)Это нормально создавать такие законы не нарушать которые невозможно? Ведь невозможно жить по заповедям не совершая смертных грехов. Кроме того нарушая 1 заповедь и совершая один смертный грех человеку гораздо проще нарушить остальные. 7 бед один ответ.
Так что смотреть на женскую аппетитную попку в шортиках, и не делать её владелице гадостей это так мелкая шалость пред Богом, а уж перед законом вообще фигня.
Кстати вы как юрист и человек разбирающийся в религии должны понимать принципиальное отличие людских законов и божьих. По людским вам полагается наказание за дела, а не мысли и желания. Исполнение арии детсадовца "я больше так не буду(раскаялся мол) вас не спасёт от наказания.
PS Есть робкая надежда, что не прийдётся читать о не совершенстве и отсутствие неотвратимости в судебной практике. Кстати о божеских наказаниях вообще ничего наверняка неизвестно.
2. Нас с вами законы божьи не объединяют и кто как их оценивет и верит-вопрос жизни. Нас объединяет закон- который и атеиста и верующего в нормальном государстве должен наказывать за то, когда кто-то не просто слюни на девушек распускает(вуайеризм стирает преграды разного мировоззрения), а бьет их палкой по голове, тащит в кусты насилует и превращает иж жизнь в реальный ад. Для меня это и преступление и грех, для атеиста-преступление, хотя формально-юридически только если его за это поймают.
1 Хм... кого и как учила думать РПЦ?
2 Как вы думаете(как юрист)Это нормально создавать такие законы не нарушать которые невозможно? Ведь невозможно жить по заповедям не совершая смертных грехов. Кроме того нарушая 1 заповедь и совершая один смертный грех человеку гораздо проще нарушить остальные. 7 бед один ответ.
Так что смотреть на женскую аппетитную попку в шортиках, и не делать её владелице гадостей это так мелкая шалость пред Богом, а уж перед законом вообще фигня.
Кстати вы как юрист и человек разбирающийся в религии должны понимать принципиальное отличие людских законов и божьих. По людским вам полагается наказание за дела, а не мысли и желания. Исполнение арии детсадовца "я больше так не буду(раскаялся мол) вас не спасёт от наказания.
PS Есть робкая надежда, что не прийдётся читать о не совершенстве и отсутствие неотвратимости в судебной практике. Кстати о божеских наказаниях вообще ничего наверняка неизвестно.
DELETED
Акула пера
6/4/2008, 4:07:47 AM
(vegra @ 03.06.2008 - время: 23:15) По людским вам полагается наказание за дела, а не мысли и желания.
Хороший судья должен выяснить мотив совершения преступления и отразить это в приговоре, в том числе это повлияет и на квалификацию его деяния, но тут да согласен деяние уже совершено.
А признать несовершнство применения законов людьми не противоречит признанию несовершенства применения человеком законов общения с Богом.
veqra, спор о том как соотнести закон божественный .естественный(я ограничиваю свое право и разрешаю наказать себя, но ожидаю этого и от соседей по обществу) и то что мы извините имеем сегодня, идет уже много лет.
Хороший судья должен выяснить мотив совершения преступления и отразить это в приговоре, в том числе это повлияет и на квалификацию его деяния, но тут да согласен деяние уже совершено.
А признать несовершнство применения законов людьми не противоречит признанию несовершенства применения человеком законов общения с Богом.
veqra, спор о том как соотнести закон божественный .естественный(я ограничиваю свое право и разрешаю наказать себя, но ожидаю этого и от соседей по обществу) и то что мы извините имеем сегодня, идет уже много лет.
Ufl
Удален 6/4/2008, 11:49:51 AM
(OXOTHIIK @ 30.05.2008 - время: 17:36) Там был приведён пример прерывания внематочной беременности, когда плод спасти невозможно и он убивается при операции для спасения жизни женщины. Наверно есть и другие примеры, интересно было бы послушать.
OXOTHIIK , а на столько ли внематочная неминуема?
Я не знаю как сейчас, но в 80х в медицинских кругах у внематочной было жаргонное название – внепапочная. Когда я, совсем ещё пацан, впервые услышал его, то на свой вопрос, почему внепапочная, получил простой ответ. Видишь ли. Внематочная, почти всегда внепапочная.
Товарищ Барон
неминуемый грех при возможности выбора?
2. Думать ,что не делая зла ,но и не делая добра, при этом акуратно посещая церковь можно считать себя верующим человекомА такое бывает?
OXOTHIIK , а на столько ли внематочная неминуема?
Я не знаю как сейчас, но в 80х в медицинских кругах у внематочной было жаргонное название – внепапочная. Когда я, совсем ещё пацан, впервые услышал его, то на свой вопрос, почему внепапочная, получил простой ответ. Видишь ли. Внематочная, почти всегда внепапочная.
Товарищ Барон
неминуемый грех при возможности выбора?
2. Думать ,что не делая зла ,но и не делая добра, при этом акуратно посещая церковь можно считать себя верующим человекомА такое бывает?
Хо Шу
Специалист
6/4/2008, 1:11:28 PM
Ну, это Вам так кажется. А вообще-то, внематочная страшная вещь, и если до трех месяцев не сделать операцию, то будет разрыв трубы и общее заражение. Дети при такой беременности не вынашиваются в любом случае.
Ufl
Удален 6/4/2008, 8:52:47 PM
(Хо Шу @ 04.06.2008 - время: 09:11) Ну, это Вам так кажется. А вообще-то, внематочная страшная вещь,
Мне казалось, что порядок установления Синедриона менялся. Но это я по глупости. Ирод 1го какого-то придумал.
Теперь мне на счёт внематочной кажется. Это я тоже по глупости придумал медицинскую практику.
Вы не пробовали поинтересоваться причинами внематочной?
Мне казалось, что порядок установления Синедриона менялся. Но это я по глупости. Ирод 1го какого-то придумал.
Теперь мне на счёт внематочной кажется. Это я тоже по глупости придумал медицинскую практику.
Вы не пробовали поинтересоваться причинами внематочной?
Хо Шу
Специалист
6/4/2008, 9:58:02 PM
Причины внематочной беременности.
Можно назвать немало причин, которые, в конечном итоге, приводят к развитию внематочной беременности. Во-первых, это хронические воспалительные заболевания половых органов, в результате которых возникают различные спайки, перетяжки в области матки и маточных труб. В подобных случаях нарушается нормальное функционирование репродуктивной системы, и происходят сбои, приводящие к внематочному закреплению оплодотворенной яйцеклетки.
Кроме того, причиной внематочной беременности может стать нарушение функции яичников, что часто бывает следствием каких-либо нейроэндокринных нарушений. Также необходимо определить, нет ли определенных патологии в развитии самой яйцеклетки женщины, при которых нормальная беременность часто невозможна.
Еще одна распространенная причина внематочной беременности - это различные хламидийные инфекции, поражающие участки маточных труб и вызывающих неспособность имплантации оплодотворенной яйцеклетки в матку. В этой связи чрезвычайно важным является соблюдение правил личной гигиены и надежная контрацепция в целях недопущения попадания инфекции.
В последнее время все учащаются случаи внематочной беременности из-за различных оперативных вмешательств. Иногда они проводятся не на должном уровне и в не подходящих условиях, что может вызвать осложнения, негативно отражающиеся на состоянии репродуктивной системы. Вместе с тем, часто женщины сами откладывают операцию до последнего, тем самым, значительно усложняя ее. Поэтому необходимо осознавать, что чем раньше Вы ликвидируете какое-либо заболевание, тем меньше возможность его негативных последствий.
Кроме того, общепринятой считается точка зрения, что на развитие внематочной беременности способны повлиять стрессовые ситуации и различного рода психические травмы. По этой причине, в нашем медицинском центре "Евромедпрестиж", специалист-гинеколог обязательно расспрашивает пациентку об особенностях ее образа жизни, насколько она подвержена негативным влияниям социального окружения и тяжелым ситуациям.
В целом же, по мнению специалистов, наибольший риск внематочной беременности имеют женщины:
болеющие или ранее болевшие эндометриозом, воспалительными заболеваниями маточных труб или яичников;
ранее перенесшие операции на маточные трубы или органы брюшной полости
курящие
ранее имевшие внематочную беременность
ранее не беременевшие в возрасте старше 30 лет
Лично у меня была после того как в роддоме меня заразили стафиллококком. Как видите - ничего греховного. Просто себе плодилась и размножалась. А тут - заразили.
Можно назвать немало причин, которые, в конечном итоге, приводят к развитию внематочной беременности. Во-первых, это хронические воспалительные заболевания половых органов, в результате которых возникают различные спайки, перетяжки в области матки и маточных труб. В подобных случаях нарушается нормальное функционирование репродуктивной системы, и происходят сбои, приводящие к внематочному закреплению оплодотворенной яйцеклетки.
Кроме того, причиной внематочной беременности может стать нарушение функции яичников, что часто бывает следствием каких-либо нейроэндокринных нарушений. Также необходимо определить, нет ли определенных патологии в развитии самой яйцеклетки женщины, при которых нормальная беременность часто невозможна.
Еще одна распространенная причина внематочной беременности - это различные хламидийные инфекции, поражающие участки маточных труб и вызывающих неспособность имплантации оплодотворенной яйцеклетки в матку. В этой связи чрезвычайно важным является соблюдение правил личной гигиены и надежная контрацепция в целях недопущения попадания инфекции.
В последнее время все учащаются случаи внематочной беременности из-за различных оперативных вмешательств. Иногда они проводятся не на должном уровне и в не подходящих условиях, что может вызвать осложнения, негативно отражающиеся на состоянии репродуктивной системы. Вместе с тем, часто женщины сами откладывают операцию до последнего, тем самым, значительно усложняя ее. Поэтому необходимо осознавать, что чем раньше Вы ликвидируете какое-либо заболевание, тем меньше возможность его негативных последствий.
Кроме того, общепринятой считается точка зрения, что на развитие внематочной беременности способны повлиять стрессовые ситуации и различного рода психические травмы. По этой причине, в нашем медицинском центре "Евромедпрестиж", специалист-гинеколог обязательно расспрашивает пациентку об особенностях ее образа жизни, насколько она подвержена негативным влияниям социального окружения и тяжелым ситуациям.
В целом же, по мнению специалистов, наибольший риск внематочной беременности имеют женщины:
болеющие или ранее болевшие эндометриозом, воспалительными заболеваниями маточных труб или яичников;
ранее перенесшие операции на маточные трубы или органы брюшной полости
курящие
ранее имевшие внематочную беременность
ранее не беременевшие в возрасте старше 30 лет
Лично у меня была после того как в роддоме меня заразили стафиллококком. Как видите - ничего греховного. Просто себе плодилась и размножалась. А тут - заразили.
Ufl
Удален 6/4/2008, 10:28:53 PM
(Хо Шу @ 04.06.2008 - время: 17:58) Причины внематочной беременности.
Можно назвать немало причин, которые, в конечном итоге, приводят к развитию внематочной беременности. Во-первых, это хронические воспалительные заболевания половых органов, в результате которых возникают различные спайки, перетяжки в области матки и маточных труб. В подобных случаях нарушается нормальное функционирование репродуктивной системы, и происходят сбои, приводящие к внематочному закреплению оплодотворенной яйцеклетки.
Кроме того, причиной внематочной беременности может стать нарушение функции яичников, что часто бывает следствием каких-либо нейроэндокринных нарушений. Также необходимо определить, нет ли определенных патологии в развитии самой яйцеклетки женщины, при которых нормальная беременность часто невозможна.
Еще одна распространенная причина внематочной беременности - это различные хламидийные инфекции, поражающие участки маточных труб и вызывающих неспособность имплантации оплодотворенной яйцеклетки в матку. В этой связи чрезвычайно важным является соблюдение правил личной гигиены и надежная контрацепция в целях недопущения попадания инфекции.
В последнее время все учащаются случаи внематочной беременности из-за различных оперативных вмешательств. Иногда они проводятся не на должном уровне и в не подходящих условиях, что может вызвать осложнения, негативно отражающиеся на состоянии репродуктивной системы. Вместе с тем, часто женщины сами откладывают операцию до последнего, тем самым, значительно усложняя ее. Поэтому необходимо осознавать, что чем раньше Вы ликвидируете какое-либо заболевание, тем меньше возможность его негативных последствий.
Кроме того, общепринятой считается точка зрения, что на развитие внематочной беременности способны повлиять стрессовые ситуации и различного рода психические травмы. По этой причине, в нашем медицинском центре "Евромедпрестиж",
Реклама коммерческого центра как научный документ, это конечно сильно.
Но принять в данном случае можно. Ибо перечисленные причины, при тщательном анамнезе, окажутся следствием «нездорового, неправильного образа жизни». И внематочная, как не крути, окажется внепапочной.
Так практикующие гинекологи меж собой острят. Циники. Медики вообще циники.
Лично у меня была после того как в роддоме меня заразили стафиллококком.
Если можно подробней. Но не настаиваю, понимая интимность вопроса.
Как видите - ничего греховного. Просто себе плодилась и размножалась. А тут - заразили.Да нет. НЕ просто.
Напомню вам, что вы сами для себя установили, что есть грех. То есть пытались возвысится до Творца.
Простите великодушно. Получилось? Или приземлили?
Или может, что есть грех устанавливает кто-то другой?
Но тогда вы не просто, а грешили.
И Хо Шу, не заводитесь. Я не в осуждение, а в рассуждение. Я сам грешник.
Можно назвать немало причин, которые, в конечном итоге, приводят к развитию внематочной беременности. Во-первых, это хронические воспалительные заболевания половых органов, в результате которых возникают различные спайки, перетяжки в области матки и маточных труб. В подобных случаях нарушается нормальное функционирование репродуктивной системы, и происходят сбои, приводящие к внематочному закреплению оплодотворенной яйцеклетки.
Кроме того, причиной внематочной беременности может стать нарушение функции яичников, что часто бывает следствием каких-либо нейроэндокринных нарушений. Также необходимо определить, нет ли определенных патологии в развитии самой яйцеклетки женщины, при которых нормальная беременность часто невозможна.
Еще одна распространенная причина внематочной беременности - это различные хламидийные инфекции, поражающие участки маточных труб и вызывающих неспособность имплантации оплодотворенной яйцеклетки в матку. В этой связи чрезвычайно важным является соблюдение правил личной гигиены и надежная контрацепция в целях недопущения попадания инфекции.
В последнее время все учащаются случаи внематочной беременности из-за различных оперативных вмешательств. Иногда они проводятся не на должном уровне и в не подходящих условиях, что может вызвать осложнения, негативно отражающиеся на состоянии репродуктивной системы. Вместе с тем, часто женщины сами откладывают операцию до последнего, тем самым, значительно усложняя ее. Поэтому необходимо осознавать, что чем раньше Вы ликвидируете какое-либо заболевание, тем меньше возможность его негативных последствий.
Кроме того, общепринятой считается точка зрения, что на развитие внематочной беременности способны повлиять стрессовые ситуации и различного рода психические травмы. По этой причине, в нашем медицинском центре "Евромедпрестиж",
Реклама коммерческого центра как научный документ, это конечно сильно.
Но принять в данном случае можно. Ибо перечисленные причины, при тщательном анамнезе, окажутся следствием «нездорового, неправильного образа жизни». И внематочная, как не крути, окажется внепапочной.
Так практикующие гинекологи меж собой острят. Циники. Медики вообще циники.
Лично у меня была после того как в роддоме меня заразили стафиллококком.
Если можно подробней. Но не настаиваю, понимая интимность вопроса.
Как видите - ничего греховного. Просто себе плодилась и размножалась. А тут - заразили.Да нет. НЕ просто.
Напомню вам, что вы сами для себя установили, что есть грех. То есть пытались возвысится до Творца.
Простите великодушно. Получилось? Или приземлили?
Или может, что есть грех устанавливает кто-то другой?
Но тогда вы не просто, а грешили.
И Хо Шу, не заводитесь. Я не в осуждение, а в рассуждение. Я сам грешник.
vegra
Грандмастер
6/4/2008, 11:38:27 PM
(Ufl @ 04.06.2008 - время: 18:28) Но принять в данном случае можно. Ибо перечисленные причины, при тщательном анамнезе, окажутся следствием «нездорового, неправильного образа жизни»
Остаётся добаввить, что именно РПЦ против преподавания в школах Валеологии, или здорового образа жизни называя это аморальным.
Остаётся добаввить, что именно РПЦ против преподавания в школах Валеологии, или здорового образа жизни называя это аморальным.
Хо Шу
Специалист
6/4/2008, 11:57:15 PM
Что ж порассуждаем. Моему сыну 21 год. . За год до замужества сама по велению души приняла католичество. Окрестилась в Друскининкае в костеле, не помню его имени. Ну, словом, окрестилась. Соблюдала все, что могла соблюсти в Узбекистане, хотя ни католиков ни храма у нас там не было. Сына назвала даже в честь папы Павла 6. Это я сейчас сомневаюсь, потому что не стою на месте. Можно было все принять и успокоиться. Мне до сих пор нравятся службы и обрядность, и молитвы на латыни. Особенно роскошно соборование (извините за мрачность). До сих пор мечтаю посетить Лурд, может и удастся. Но вот душа - молчит. До крещения, я очень много чувствовала и знала, и Библию начала читать рано. (Это при Советской власти, отметьте). Но чем больше изучала и взрослела, тем меньше меня все это убеждало. Не умею принимать что-то за аксиому. Мне нужны теоремы. Я прекрасно понимаю, что если бы успокоилась, то и жила бы спокойно. И все за меня было бы решено, если не Богом, то дяденьками церковниками. Да и родители вобщем воспитывали в строгости. Но, не могу я так жить. Пусть каждый раз меняю жизнь и начинаю сначала, это ничего, зато не стану держаться за мужа алкоголика, только потому, что так НАДО. НЕ стану держаться за страну, только потому, что это РОДИНА. У меня нет ничего. Ничего не скопила. Да и то, что есть отдам без сожаления. Зато у меня есть легкость в передвижении, в принятии решений и, кстати, неприятности переношу легко. А все потому, что знаю - мне не к кому идти за утешением, а следовательно надо не утешения искать, а идти дальше. (Бум считать, что это была исповедь :))
Ufl
Удален 6/5/2008, 1:38:20 AM
(Хо Шу @ 04.06.2008 - время: 19:57) (Бум считать, что это была исповедь :))
Не, не будем.
По ряду причин. Исповедь это совсем другое. Я не исповедник. И тд. и т.п.
Соблюдала все, что могла соблюсти в Узбекистане, хотя ни католиков ни храма у нас там не было. Сына назвала даже в честь папы Павла 6. Это я сейчас сомневаюсь, потому что не стою на месте. Можно было все принять и успокоиться. Мне до сих пор нравятся службы и обрядность, и молитвы на латыни. Особенно роскошно соборование (извините за мрачность).Соблюдали всё? Тогда что же такого мрачного в соборовании?
Но вот душа - молчит.Так это душа молчит. Онемела.
Не умею принимать что-то за аксиому.Умеете. Ещё как.
Но речь то не о вас. К неминуемому греху вернёмся?
Не, не будем.
По ряду причин. Исповедь это совсем другое. Я не исповедник. И тд. и т.п.
Соблюдала все, что могла соблюсти в Узбекистане, хотя ни католиков ни храма у нас там не было. Сына назвала даже в честь папы Павла 6. Это я сейчас сомневаюсь, потому что не стою на месте. Можно было все принять и успокоиться. Мне до сих пор нравятся службы и обрядность, и молитвы на латыни. Особенно роскошно соборование (извините за мрачность).Соблюдали всё? Тогда что же такого мрачного в соборовании?
Но вот душа - молчит.Так это душа молчит. Онемела.
Не умею принимать что-то за аксиому.Умеете. Ещё как.
Но речь то не о вас. К неминуемому греху вернёмся?
Хо Шу
Специалист
6/5/2008, 2:00:40 AM
Вернемся. Только ведь список грехов велик, и многие просто уже невозможно не нарушать. Кстати, Вы помните порядок вопросов во время исповеди? Можете его здесь поставить? Вот по этому списочку и можно будет пройтись
Ufl
Удален 6/5/2008, 2:22:54 AM
(Хо Шу @ 04.06.2008 - время: 22:00) Кстати, Вы помните порядок вопросов во время исповеди? Можете его здесь поставить? Вот по этому списочку и можно будет пройтись
Я не силён в Католичестве, но мнится мне, что «порядок вопросов» выдаёт «Соблюдала все, что могла соблюсти» с головой.
Так что мрачного в соборовании?
Я не силён в Католичестве, но мнится мне, что «порядок вопросов» выдаёт «Соблюдала все, что могла соблюсти» с головой.
Так что мрачного в соборовании?
Хо Шу
Специалист
6/5/2008, 2:39:37 AM
Asperges me, Domine, hyssopo, et mundabor; lavabis me, et super nivem dealbabor...
Per istam sanctam unctionem, et suam piissimam misericordiam,
induigeat tibi Dominus quidquid per visum deliquisti ... Мороз по коже.
Особенно это - Accipe lampadem ardentem, custodi unctionem tuam, ut cum Dominus ad judicandum venerit, possis occurrere ei cum omnibus sanctis, et vivas in saecula saeculorum...
Сейчас перевод дам. Может не литературный. Ну, вначале вроде довольно романтично - ты осыпешь меня иссопом - я очищусь, умоешь, я стану белее снега.
Потом идет очищение органов чувств. Я привелу фразу об очищении зрения. Там - все чем ты согрешила своим зрением - отпускаю.
А вот третье - Прими пылающий светильник, храни помазание твое, дабы, когда приидет господь судить землю, встретила его со всеми святыми его и дабы жила ты во веки веков
Там, конечно еще и символ веры читается и последнее Pater. Но суть ведь в том. что это последнее отпущение грехов перед смертью. То есть, уже не индульгенцию не купишь, не отмолишь.
Потом формула католического священника красива - Если хочет Бог и я хочу. И еще обращение перед молитвой - услышь нас. И ora pro nobis - молись за нас, первая строка Ave.
Вот я расписалась. Слов нет - одни эмоции. Но завораживает. А разве в православии не приносят умирающему святые дары? Кажется тоже приносят и, наверное, ритуал похожий?
Per istam sanctam unctionem, et suam piissimam misericordiam,
induigeat tibi Dominus quidquid per visum deliquisti ... Мороз по коже.
Особенно это - Accipe lampadem ardentem, custodi unctionem tuam, ut cum Dominus ad judicandum venerit, possis occurrere ei cum omnibus sanctis, et vivas in saecula saeculorum...
Сейчас перевод дам. Может не литературный. Ну, вначале вроде довольно романтично - ты осыпешь меня иссопом - я очищусь, умоешь, я стану белее снега.
Потом идет очищение органов чувств. Я привелу фразу об очищении зрения. Там - все чем ты согрешила своим зрением - отпускаю.
А вот третье - Прими пылающий светильник, храни помазание твое, дабы, когда приидет господь судить землю, встретила его со всеми святыми его и дабы жила ты во веки веков
Там, конечно еще и символ веры читается и последнее Pater. Но суть ведь в том. что это последнее отпущение грехов перед смертью. То есть, уже не индульгенцию не купишь, не отмолишь.
Потом формула католического священника красива - Если хочет Бог и я хочу. И еще обращение перед молитвой - услышь нас. И ora pro nobis - молись за нас, первая строка Ave.
Вот я расписалась. Слов нет - одни эмоции. Но завораживает. А разве в православии не приносят умирающему святые дары? Кажется тоже приносят и, наверное, ритуал похожий?
Ufl
Удален 6/5/2008, 3:08:57 AM
(Хо Шу @ 04.06.2008 - время: 22:39) Потом идет очищение органов чувств. Я привелу фразу об очищении зрения. Там - все чем ты согрешила своим зрением - отпускаю.
А вот третье - Прими пылающий светильник, храни помазание твое, дабы, когда приидет господь судить землю, встретила его со всеми святыми его и дабы жила ты во веки веков
Там, конечно еще и символ веры читается и последнее Pater. Но суть ведь в том. что это последнее отпущение грехов перед смертью. То есть, уже не индульгенцию не купишь, не отмолишь.
Потом формула католического священника красива - Если хочет Бог и я хочу. И еще обращение перед молитвой - услышь нас. И ora pro nobis - молись за нас, первая строка Ave.
Вот я расписалась. Слов нет - одни эмоции. Но завораживает. А разве в православии не приносят умирающему святые дары? Кажется тоже приносят и, наверное, ритуал похожий?
Это вы о соборовании?
Хо Шу соборование это таинство елеосвящения.
Введите это слово в поиск и вы НАКОНЕЦ узнаете, что мрачного в нём нет ничего и это не принесение даров умирающему.
Asperges me, Domine, hyssopo, et mundabor; lavabis me, et super nivem dealbabor...
Per istam sanctam unctionem, et suam piissimam misericordiam,
induigeat tibi Dominus quidquid per visum deliquisti ... Мороз по коже.
Особенно это - Accipe lampadem ardentem, custodi unctionem tuam, ut cum Dominus ad judicandum venerit, possis occurrere ei cum omnibus sanctis, et vivas in saecula saeculorum...
Сейчас перевод дам. Может не литературный. Ну, вначале вроде довольно романтично - ты осыпешь меня иссопом - я очищусь, умоешь, я стану белее снега.
Ну что же вы так? Без литературного перевода?
Вы же Библию читали.
Это псалом 50й.
Псалом 50
1 Начальнику хора. Псалом Давида,
2 когда приходил к нему пророк Нафан, после того, как Давид вошел к Вирсавии.
3 Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих изгладь беззакония мои.
4 Многократно омой меня от беззакония моего, и от греха моего очисти меня,
5 ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною.
6 Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал, так что Ты праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем.
7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
8 Вот, Ты возлюбил истину в сердце и внутрь меня явил мне мудрость .
9 Окропи меня иссопом, и буду чист; омой меня, и буду белее снега.
10 Дай мне услышать радость и веселие, и возрадуются кости, Тобою сокрушенные.
11 Отврати лице Твое от грехов моих и изгладь все беззакония мои.
12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
14 Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня.
15 Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
16 Избавь меня от кровей, Боже, Боже спасения моего, и язык мой восхвалит правду Твою.
17 Господи! отверзи уста мои, и уста мои возвестят хвалу Твою:
18 ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь.
19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.
20 Облагодетельствуй, по благоволению Твоему Сион; воздвигни стены Иерусалима:
21 тогда благоугодны будут Тебе жертвы правды, возношение и всесожжение; тогда возложат на алтарь Твой тельцов.
Может потому и не приняли, что читая не прочли?
А вот третье - Прими пылающий светильник, храни помазание твое, дабы, когда приидет господь судить землю, встретила его со всеми святыми его и дабы жила ты во веки веков
Там, конечно еще и символ веры читается и последнее Pater. Но суть ведь в том. что это последнее отпущение грехов перед смертью. То есть, уже не индульгенцию не купишь, не отмолишь.
Потом формула католического священника красива - Если хочет Бог и я хочу. И еще обращение перед молитвой - услышь нас. И ora pro nobis - молись за нас, первая строка Ave.
Вот я расписалась. Слов нет - одни эмоции. Но завораживает. А разве в православии не приносят умирающему святые дары? Кажется тоже приносят и, наверное, ритуал похожий?
Это вы о соборовании?
Хо Шу соборование это таинство елеосвящения.
Введите это слово в поиск и вы НАКОНЕЦ узнаете, что мрачного в нём нет ничего и это не принесение даров умирающему.
Asperges me, Domine, hyssopo, et mundabor; lavabis me, et super nivem dealbabor...
Per istam sanctam unctionem, et suam piissimam misericordiam,
induigeat tibi Dominus quidquid per visum deliquisti ... Мороз по коже.
Особенно это - Accipe lampadem ardentem, custodi unctionem tuam, ut cum Dominus ad judicandum venerit, possis occurrere ei cum omnibus sanctis, et vivas in saecula saeculorum...
Сейчас перевод дам. Может не литературный. Ну, вначале вроде довольно романтично - ты осыпешь меня иссопом - я очищусь, умоешь, я стану белее снега.
Ну что же вы так? Без литературного перевода?
Вы же Библию читали.
Это псалом 50й.
Псалом 50
1 Начальнику хора. Псалом Давида,
2 когда приходил к нему пророк Нафан, после того, как Давид вошел к Вирсавии.
3 Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих изгладь беззакония мои.
4 Многократно омой меня от беззакония моего, и от греха моего очисти меня,
5 ибо беззакония мои я сознаю, и грех мой всегда предо мною.
6 Тебе, Тебе единому согрешил я и лукавое пред очами Твоими сделал, так что Ты праведен в приговоре Твоем и чист в суде Твоем.
7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
8 Вот, Ты возлюбил истину в сердце и внутрь меня явил мне мудрость .
9 Окропи меня иссопом, и буду чист; омой меня, и буду белее снега.
10 Дай мне услышать радость и веселие, и возрадуются кости, Тобою сокрушенные.
11 Отврати лице Твое от грехов моих и изгладь все беззакония мои.
12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
14 Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня.
15 Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
16 Избавь меня от кровей, Боже, Боже спасения моего, и язык мой восхвалит правду Твою.
17 Господи! отверзи уста мои, и уста мои возвестят хвалу Твою:
18 ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь.
19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.
20 Облагодетельствуй, по благоволению Твоему Сион; воздвигни стены Иерусалима:
21 тогда благоугодны будут Тебе жертвы правды, возношение и всесожжение; тогда возложат на алтарь Твой тельцов.
Может потому и не приняли, что читая не прочли?
Хо Шу
Специалист
6/5/2008, 4:11:52 AM
Ну от того, что я забыла про елей, это еще ничего не значит. Говорили про текст. И не нужно сразу отсылать к источникам. Ну да, берет на иглу каплю елея, а потом ее стирает ватой и сжигает жту вату.
В католичестве это производят только над умирающими. Не знаю, есть ли новые папские законы, но до последнего времени это было так. Тогда же и приносят Святые дары. А если дары опоздали и болящий помер, то это плохая примета и означает, что в течение того же года кто-то в этом доме снова умрет. Может в православии не так. Я не знаю.
В католичестве это производят только над умирающими. Не знаю, есть ли новые папские законы, но до последнего времени это было так. Тогда же и приносят Святые дары. А если дары опоздали и болящий помер, то это плохая примета и означает, что в течение того же года кто-то в этом доме снова умрет. Может в православии не так. Я не знаю.
Ufl
Удален 6/5/2008, 4:37:45 AM
(Хо Шу @ 05.06.2008 - время: 00:11) Ну от того, что я забыла про елей, это еще ничего не значит. Говорили про текст. И не нужно сразу отсылать к источникам. Ну да, берет на иглу каплю елея, а потом ее стирает ватой и сжигает жту вату.
От того, что забыли не значит. Значит от того, что не знали. Елеосвящение – таинство. Таинства в православии и Католичестве одинаковы и имеют одинаковое значение.
Какую иглу? Какую вату?
Ну так как на счёт «читала», «изучала», «старалась исполнять»?
И ora pro nobis - молись за нас, первая строка Ave.
Ave, Maria, gratia plena; Dominus tecum:
benedicta tu in mulieribus, et benedictus
fructus ventris tui, Jesus.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.
Где это тут ТАКАЯ ПЕРВАЯ такая строка?
Угадайте как я узнал, что она не первая? Я знаю наизусть Православный текст этой молитвы.
Ну так как на счёт «читала», «изучала», «старалась исполнять»?
читается и последнее PaterЭто что?
От того, что забыли не значит. Значит от того, что не знали. Елеосвящение – таинство. Таинства в православии и Католичестве одинаковы и имеют одинаковое значение.
Какую иглу? Какую вату?
Ну так как на счёт «читала», «изучала», «старалась исполнять»?
И ora pro nobis - молись за нас, первая строка Ave.
Ave, Maria, gratia plena; Dominus tecum:
benedicta tu in mulieribus, et benedictus
fructus ventris tui, Jesus.
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae. Amen.
Где это тут ТАКАЯ ПЕРВАЯ такая строка?
Угадайте как я узнал, что она не первая? Я знаю наизусть Православный текст этой молитвы.
Ну так как на счёт «читала», «изучала», «старалась исполнять»?
читается и последнее PaterЭто что?
DELETED
Акула пера
6/5/2008, 4:46:41 AM
(Ufl @ 05.06.2008 - время: 00:37) читается и последнее PaterЭто что?
Pater noster?
Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, яко же и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого".
Pater noster?
Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, яко же и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого".
Хо Шу
Специалист
6/5/2008, 2:36:42 PM
Патер Ностер. Естественно, что соборование мне не проводили. Но приходилось присутствовать. Во-вторых, молись за нас грешных часто используется вне полного текста молитвы Аве. Словом, давайте не будем спорить о том, что Вы ищете в инете, а я просто знаю. Ничего я не забывала, но можно здесь написать длинные тексты ничего не пропустив? Да и вообще, я кажется, уже ясно сказала, что 20 лет как отошла от любых таинств и прочего и теперь со спокойной душой кое что использую в своих книгах, а тонкости и ковыряния о том, кто прав, а кто нет, мне, честно, уже надоели. Сейчас вы возьмете и этот ответ, расчлените его на фразы, найдете то, что Вам покажется несоответствием ВАШЕМУ видению мира.
Вы не любите атеистов? Так вот он - это я. УБЕЖДЕННЫЙ атеист, и самое главное, убежденный антиправоставный антихристианин.
Вы не любите атеистов? Так вот он - это я. УБЕЖДЕННЫЙ атеист, и самое главное, убежденный антиправоставный антихристианин.