Неминуемый грех

Уважаемые коллеги и друзья!

Блуждая в просторах интернета набрёл на любопытное словосочетание: неминуемый грех
Там был приведён пример прерывания внематочной беременности, когда плод спасти невозможно и он убивается при операции для спасения жизни женщины. Наверно есть и другие примеры, интересно было бы послушать.

В сети нашел толкование Евангелия от Марка Еп. Григорием(Лебедевым).
И, подозвав народ с учениками Своими, (Господь) сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее (обретет ее - Мф. 16, 25). Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою? (Мк. 8, 34-37).

В частности комментируя он пишет "Так властвует закон жизни, по которому "оброком" неминуемого греха является неминуемая смерть."
Т.е. повсему он рассуждая более чем развернуто(текст достаточно объемный) в конечно итоге подрзумевает сдесь первородный грех, грех Адама и Евы.

Еще нашел статью о Святителе Филиппе, Митрополите Московском и всея Руси, чудотворце, умученном царем Иоанном Грозном(автор-Андрей Компанеец). В данной статье термин употребляеться в следующем контексте
"Эти слова стали последней каплей терпения Ивана Грозного, и он отдал тайное приказание готовить суд над "клятвопреступником". Клятвой в данном случае царь называл обещание митрополита не вмешиваться в "домовой обиход", то есть опричные дела. Иными словами, критиковать действий государя запрещалось. Что же, получается, что митрополит изменил своему слову, обманул государя? Но речь шла о сотнях, тысячах людей, чья кровь безвинно проливалась каждый день. Договор договор между царем и митрополитом был просто абсурдный. Если царь ставил условие о невмешательстве иерарха в политические дела, значит, он обрекал Филиппа на неминуемый грех, на предательство собственного народа. Поступить так митрополит не мог, как не мог не возглавить Церковь в столь тяжелое для страны время. И поэтому он принял условие, ясно осознавая, что не сможет его соблюсти."

Да, пример неплохой. То есть один и тот же грех может быть и свободным, и неминуемым. Или же есть отличия? На всякий случай: в данной теме я подразумеваю грех в узком смысле этого слова. то есть такое деяние, которое требует покаяния на исповеди. Поэтому насчёт первородного греха усугублять не будем, это о другом.

(OXOTHIIK @ 30.05.2008 - время: 18:01) Да, пример неплохой. То есть один и тот же грех может быть и свободным, и неминуемым. Или же есть отличия?
Сейчас я так предвижу пойдет лавина постов о том, что у верующих и выбора то нет. Вы вопрос очень интересный подняли, но вопрос по сути-что есть выбор и что есть его отсутсвие, в контексте нарушения. я например в сети на сайте латвийской патиархии проситал ,чо совершить правонарушение и клониться от закона, еще не значит не совершить грех.

Очень может быть, что так и напишут. Впрочем к моему примеру в посте 1: женщина может отказаться от любой медицинской помощи, грозящей смертью плоду и скорее всего умрёт (а может быть и не умрёт? Может по молитвам исцеление наступит?).

Общался я с верующими людьми на похожие темы. Варинты ответов от "избавиться от внематочной, а потом замаливать грех либо нести крест всю жизнь" до "не делать аборта и умереть самой, ибо таково Провидение". Или действительно, не опускать руки, а молиться до последнего.

По моему ИМХО "неминуемого" греха не существует. У человека всегда есть выбор, который он совершает исходя из своей веры, самопожертвования и т. д. А то получается отмазка даже для воцерквлённого. Грех либо есть, либо нет.

Иметь возможномть спасти свою жизнь и не сделать этого? Во имя чего? Вот, где настоящий грех и мракобесие. даже раввины дают разрешение на аборт в критический ситуации.

Мне кажеться ответ, что есть для человека неинуемых грех-вещь индивидуальная, основанная на выборе. А то что ув. охотник привел, это пример такой в практике применения Гражданского Уложения Правительствующим Сенатом имел место в одном из споров о наследстве. Там Священный Синод привлекалсяя, а коллизия была по вопросу именно прерывания беременности и с какого момента можно считать то или иное лицо наследником. Они в своем заключении был увы категоричны, ибо по их мнению уже беременность есть первый выбор.

Показательно что только мужчины считают что женщине можно отказаться от медицинской помощи.
Если несоблюдение заповедей грех, то и нелюбовь к ближнему как к самому себе это тоже "Неминуемый грех"

(vegra @ 31.05.2008 - время: 02:00) Показательно что только мужчины считают что женщине можно отказаться от медицинской помощи.
Если несоблюдение заповедей грех, то и нелюбовь к ближнему как к самому себе это тоже "Неминуемый грех"
"Возлюби ближнего своего как самого себя. Вывод-возлюби себя"(Ф.Ницше. "Антихристианин")

кругом столько "минуемых" грехов которые мы все таки не минуем.... что как то о таких тонкостях как "неминуемый грех" даже не задумываюсь:)


в любом случае "неминуемый грех" идет от плоти... бренная плоть- как следствие первородного греха.

"Возлюби ближнего своего как самого себя. Вывод-возлюби себя"(Ф.Ницше. "Антихристианин")
А что, кто то себя не любит?:) У Ницше судя по всему шарики за ролики закатились от большого ума

Не далее как сегодня в моем форуме один товарищ написал - "Кстати, антитеистических обрядов, молитв, а уж тем более догм сколько угодно. Начиная, скажем, с утреннего "закаляйся и будь здоров!" и заканчивая вечерней, например, прогулочкой на свежем воздухе. ". А на мой вопрос, разве христиан не интересует их здоровье, он ответил - нет, только духовное.

(Хо Шу @ 03.06.2008 - время: 09:11) А на мой вопрос, разве христиан не интересует их здоровье, он ответил - нет, только духовное.
ну как минимум- он себя обманывает... или лукавит

Уважаемые коллеги!

Я, знаете ли, никоим образом не претендую на обобщение и оценку грехов - это дело начальства, в том числе и высшего. Мне просто интересно, какие ещё примеры "неминуемого греха" можно привести, чтобу обозреть проблему в целом, так сказать.

Кстати я вот себя терпеть не могу, до чего отвратительный тип. Спасаюсь работой до самозабвения. Помогает очень хорошо.

неминуемый грех при возможности выбора?
1. Тогда невозможность помочь всем страждущим.
2. Думать ,что не делая зла ,но и не делая добра, при этом акуратно посещая церковь можно считать себя верующим человеком

(Товарищ Барон @ 03.06.2008 - время: 11:05) невозможность помочь всем страждущим.

Вот оно, главное! И по настоящему неизбежное! И именно то, чем Бог отличается от человека.

(OXOTHIIK @ 03.06.2008 - время: 11:21) (Товарищ Барон @ 03.06.2008 - время: 11:05) невозможность помочь всем страждущим.

Вот оно, главное! И по настоящему неизбежное! И именно то, чем Бог отличается от человека.
Если бы бог помог всем страждущим, то страждущих бы не было.
Кстати я вот себя терпеть не могу, до чего отвратительный тип. Спасаюсь работой до самозабвения. Помогает очень хорошо. Ещё хорошо помогает блуд, разврат и спорт в разумных дозах. Особенно если всё совместить.

  Не далее как сегодня в моем форуме один товарищ написал - "Кстати, антитеистических обрядов, молитв, а уж тем более догм сколько угодно. Начиная, скажем, с утреннего "закаляйся и будь здоров!" и заканчивая вечерней, например, прогулочкой на свежем воздухе. ". А на мой вопрос, разве христиан не интересует их здоровье, он ответил - нет, только духовное.Этот товарищ .... слова ёмкого не подберу(нет матерных даже в мыслях не было)Некая смесь глупости гордыни, лицемерия, инфантилизма и подлости.
С одной стороны РПЦ против здоровья(нафига она здоровым и счастливым) с другой как чего заболит сразу молитвы о ниспослании здоровья.

(vegra @ 03.06.2008 - время: 11:44) Ещё хорошо помогает блуд, разврат и спорт в разумных дозах. Особенно если всё совместить.

С одной стороны РПЦ против здоровья(нафига она здоровым и счастливым) с другой как чего заболит сразу молитвы о ниспослании здоровья.
veqra, вы в своем репертуаре.
Замечу:
1. РПЦ для меня не Бог
2. Разврат со спортсменками в разумных дозах, блудливое разглядывание женских тел в хорошей(спортивной форме), лично моей вере не мешает

Один из примеров: грех не сказать что большой, но все же... общался с духовником на тему связи с женой во время постов. Духовник ответил, что если одна из сторон не выдерживает, то другая должна уступить, что бы не было худшего, но тем не менее, в этом нужно будет покаяться. Вот такая вот бытовуха неминуемого греха :). Кстати, сам я так же думал, как и мне духовник посоветовал.

(Товарищ Барон @ 03.06.2008 - время: 11:47) 1. РПЦ для меня не Бог
2. Разврат со спортсменками в разумных дозах, блудливое разглядывание женских тел в хорошей(спортивной форме), лично моей вере не мешает
1 Для вас, возможно, вам виднее. Толька для большинства шибко верующих "говорим бог подразумеваем РПЦ, говорим РПЦ подразумеваем бог
2Рад, что совершение смертного греха прелюбодеяния не мешает вашей вере. Я правда имел ввиду, что спортом надо самому заниматься, а то грешить только мысленно останется. Всё равно смертный грех, а удовольствия никакого.

wlaser
Один из примеров: грех не сказать что большой, но все же... общался с духовником на тему связи с женой во время постов. Духовник ответил, что если одна из сторон не выдерживает, то другая должна уступить, что бы не было худшего, но тем не менее, в этом нужно будет покаяться. Вот такая вот бытовуха неминуемого греха :). Кстати, сам я так же думал, как и мне духовник посоветовал.А что им остаётся кроме как разрешать. Читал, до 17 года, когда РПЦ занималась тем чем сейчас занимается ЗАГС за детишек зачатых во время постов надо было отстёгивать дополнительные деньги