Не бывает живого православного россиянина.

(ufl @ 14.03.2007 - время: 21:43)
Меня на Ядексе забанили по АйПи.
А вот с этого места пожалуйста поподробнее. Или в компьютерный форум перейдём?
Довольно сложно выяснить что было более тысячи лет назад. Но.
Существует мнение РПЦ что в современном православии много языческого. Достаточно вспомнить Масленицу, Ночь на Ивана Купалу. Современные школьники с восторгом отмечают Хеллуин, праздник совсем уж неправославный, легко прижился в России день св. Валентина. По сути это языческие праздники.
Вспомним сказки на которых воспитывались россияне. Сплошное язычество.
Правда УФЛ утверждает, что в "сказке о царе Салтане" сплошные православные корни на том основании что крутую волшебницу и мутанта благославляют иконой. ну бог ему судья.
ЗЫ УФЛ надеюсь не будете опять про Масленицу вопросы задавать.
ЗЗЫ и про Ночь на Ивана Купалу тоже в поисковике посмотрите.

(vegra @ 14.03.2007 - время: 22:08) (ufl @ 14.03.2007 - время: 21:43)
Меня на Ядексе забанили по АйПи.
А вот с этого места пожалуйста поподробнее.
Хорошо. Подробно, но кратко. Разновидность развлечения и одна из форм человеческого общения, доставляющая радость и вызывающая потребность смеяться – юмор.(Викепедия)
Или в компьютерный форум перейдём?Непременно. Чуть с делами разберусь. Вопросов по Мулу и Касперу много.
ЗЫ УФЛ надеюсь не будете опять про Масленицу вопросы задавать.Нет не буду. Меня другое интересует. Если
Довольно сложно выяснить что было более тысячи лет назад.то почему так просто сказать «огнём и мечом» и «тысячи жертв»? И vegra, право слово, вы заблуждаетесь думая, что так уж всё сильно покрыто мраком.

Прекрасно,Nancy!А то я подумала ,что вы еще и доказывать начнете!Тогда совсем МРАК!vegra,вы ,как всегда,показываете ПОЛНУЮ неосведомленность в вопросе,по которому что-то тянет вас сказать!Ну конечно,вам не интересно православие,вы в принципе вообще не трогали этой темы,но МЫ ЖЕ ЗДЕСЬ...Именно поэтому я говорю вам-вы ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ...Православные(за определением сходите к 665-му)НЕ празднуют хеллоуин,языческую масленницу и Ивана Купала,а также день Св.Валентина-у нас и даты Дня Всех Святых,последней недели перед В.постом(масляной,протому как масло и блины едим,не придавая им язычески-жертвенного смысла)и Рождества Иоанна Крестителя,равно как и Усекновения Его(строго постовой день!!!11 сент.,кстати-только не из-за Близницов нью-йоркских,Креститель-то пораньше был),и св.мученник Валентин тоже совсем в другой день и СОВЕРШЕННО НЕ тот НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАВШИЙ,которого большинство безграмотного а христианстве населения "празднует".Кто в церкву ходит не по суеверию,и православных не поучает где смертные,а где житейские грехи,да какими мы по-чьемуто "мнению""должны/недолжны быть",тот в праздниках разбирается-обычно и рсписание праздничных служб в храме висит!Так что не надо лапшу на уши вешать!А то что православные "языческие" слова используют для СВОИХ целей-подайте в суд(но копи-райт будет сложно доказывать,да греки с англичанами и итальянцами нас замучают за использ. ИХ слов).А то,что язычники стали НАШИМИ понятиями оперировать и включили их в свой обиход-подайте в суд на них за несохранение чистоты "ведической"...

(нильсон @ 15.03.2007 - время: 06:46) vegra,вы ,как всегда,показываете ПОЛНУЮ неосведомленность в вопросе,по которому что-то тянет вас сказать!
А побольше фактов можно? То что вы меня считаете тёмным, неосведомлённым козолюбом не шарящим(кстати, уважаемый филолог вы разобрались почему я назвал это слово импортным?) в истории все уже поняли.
Лучше напишите как это связано с тем, что детишки читают ну очень языческие сказки? Почему в России за несколько лет прижились и стали своими день св. Валентина и Хеллуин. Гораздо более многочисленными чем например крестные ходы. Почему для многих блины это символ возрождающегося солнца? Почему на Масленицу выступают скоморохи(которых церковь веками уничтожала) и рисуют солнце. Что православного в этом празднике.
Заметьте всё это можно увидеть собственными глазами это происходит сейчас, а не 1000 лет назад не смотря что церковь уничтожала язычество и всё, что с ним связано.

(ufl @ 14.03.2007 - время: 22:44) (vegra @ 14.03.2007 - время: 22:08) (ufl @ 14.03.2007 - время: 21:43)
Меня на Ядексе забанили по АйПи.
А вот с этого места пожалуйста поподробнее.
Хорошо. Подробно, но кратко. Разновидность развлечения и одна из форм человеческого общения, доставляющая радость и вызывающая потребность смеяться – юмор.(Викепедия)


После последних пакостей дяди Билли, что то я плохо воспринимаю компьютерный юмор :(
Довольно сложно выяснить что было более тысячи лет назад.то почему так просто сказать «огнём и мечом» и «тысячи жертв»? И vegra, право слово, вы заблуждаетесь думая, что так уж всё сильно покрыто мраком.
БСЭ для вас обман, поисковики незнакомы. Труды советских историков ...
Сами то из каких тайных источников знания черпаете подобные тем, что монгольские пастухи -араты САМОСТОЯТЕЛЬНО без помощи социалистической России в Монголии феодализм сразу в социализм перестроили.

(vegra @ 15.03.2007 - время: 11:38) Труды советских историков ...

Что говорят труды?

(ufl @ 15.03.2007 - время: 12:11) (vegra @ 15.03.2007 - время: 11:38) Труды советских историков ...

Что говорят труды?
Вам ВСЕ труды привести? Может ещё 50 томов БСЭ и ВСЕ базы ВСЕХ поисковиков?
Модератору флуд разводить совсем некрасиво.

(vegra @ 15.03.2007 - время: 12:37) Вам ВСЕ труды привести? Может ещё 50 томов БСЭ и ВСЕ базы ВСЕХ поисковиков?
Модератору флуд разводить совсем некрасиво.
А где вы видели флуд? Пару то трудов историков в могли бы привести или лень печатать? Вы только скажите, я сам факты про «огонь и меч» выложу.

Если не ошибаюсь, речь идет об отрывке из Иоакимовской летописи:

В Новеграде людие, уведевше еже Добрыня идет крестити я, учиниша вече и закляшася вси не пустити во град и не дати идолы опровергнути. И егда приидохом, они, разметавши мост великий, изыдоша с оружием, и асче Добрыня с прещением и лагодными словы увесчевая их, обаче они и слышати не хотяху и вывесше 2 порока великие со множеством камения, поставиша на мосту, яко на сусчия враги своя. Высший же над жрецы славян Богомил, сладкоречиа ради наречен Соловей, вельми претя люду покоритися. Мы же стояхом на торговой стране, ходихом по торжисчам и улицам, учахом люди, елико можахом. Но гиблюсчим в нечестии слово крестное, яко апостол рек, явися безумием и обманом. И тако пребыхом два дни, неколико сот крестя. Тогда тысецкий новгородский Угоняй, ездя всюду, вопил: "Лучше нам помрети, неже боги наша дати на поругание". Народ же оноя страны, разсвирепев, дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких от сродник его избиша. Тысецкий же Владимиров Путята, яко муж смысленный и храбрый, уготовав лодиа, избрав от ростовцев 500 муж, носчию перевезеся выше града на ону страну и вшед во град, никому же пострегшу, вси бо видевши чаяху своих воев быти. Он же дошед до двора Угоняева, онаго и других предних мужей ят и абие посла к Добрыне за реку. Людие же страны оные, услышавше сие, собрашася до 5000, оступиша Путяту, и бысть междо ими сеча зла. некия же шедша церковь Преображения господня разметаша и домы христиан грабляху. Даже на разсвитании Добрыня со всеми сусчими при нем приспе и повеле у брега некие домы зажесчи, чим люди паче устрашени бывше, бежаху огнь тушити; и абие преста сечь, тогда преднии мужи, пришедше к Добрыне, прося мира. Добрыня же, собра вои, запрети грабление и абие ИДОЛЫ СОКРУШИ, ДРЕВЯННИИ СОЖГОША, А КАМЕННИИ, ИЗЛОМАВ, В РЕКУ ВЕРГОША; и бысть нечестивым печаль велика. Мужи и жены, видевше тое, с воплем великим и слезами просясче за ня, яко за сусчие их боги. Добрыня же, насмехаяся, им весча: "Что, безумнии, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, кую пользу вы от них чаять можете". И посла всюду, объявляя, чтоб шли ко кресчению. Воробей же посадник, сын Стоянов, иже при Владимире воспитан и бе вельми сладкоречив, сей иде на торжисче и паче всех увесча. Идоша мнози, а НЕ ХОТЯСЧИХ КРЕСТИТИСЯ ВОИНИ ВЛАЧАХУ И КРЕСЧАХУ, мужи выше моста, а жены ниже моста. Тогда мнозии некресчении поведаху о себе кресчеными быти; того ради повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы на выю возлагати, а ИЖЕ ТОГО НЕ ИМУТ, НЕ ВЕРИТИ И КРЕСТИТИ; и абие разметанную церковь паки сооружихом. И тако крестя, Путята иде к Киеву. Сего для людие поносят новгородцев: Путята крести мечем, а Добрыня огнем.

Иоакимовская летопись, В.Н.Татищев. Собр Соч. т.2, т.4. М., 1995
К сожалению прямой ссылки на нее я пока не нашел.

(ufl @ 15.03.2007 - время: 12:41) (vegra @ 15.03.2007 - время: 12:37) Вам ВСЕ труды привести? Может ещё 50 томов БСЭ и ВСЕ базы ВСЕХ поисковиков?
Модератору флуд разводить совсем некрасиво.
А где вы видели флуд? Пару то трудов историков в могли бы привести или лень печатать? Вы только скажите, я сам факты про «огонь и меч» выложу.
Если бы вы сразу написали о паре трудов пост не выглядел бы флудом.
Как хотите. Тема всё-таки о другом.

(Suleyman @ 15.03.2007 - время: 12:56) К сожалению прямой ссылки на нее я пока не нашел.
Не трудитесь, я же предупредил о том, что сам могу спокойно привести факты.
Оставляя в стороне, как сугубонедостоверное свидетельство Степенной Книги ο крещении многих новгородцев в 989 г. митрополитом Михаилом, нужно признать за начало крещения Новгорода только деятельность первого местного епископа Иоакима (с 991), который, по рассказу Новгородской летописи, “требища раззори, идолы сокруши и Перуна посече.” Вот эти-то действия, по Иоакимовской летописи, и вызвали бунт в народе. Тогда тысяцкий великого князя Владимира, Путята, во главе своей дружины вступил с народом в сечу, a дядя Владимиров, Добрыня поджег городские дома. Перевес остался на их стороне, и новгородцы должны были креститься. Оттого и пошла пословица: “Путята крести их мечом, a Добрыня огнем.” Хотя Иоакимовская летопись представляет собой некий апокриф, но в данном случае, по мнению многих историков, ее рассказ опирается на вышеприведенную пословицу, как древнюю и подлинную.

Ещё примеры «огня и меча» будут? Про Новгород известно давно и самое интересное, что никто этого не скрывал. Но сейчас речь ведут о том, что ВСЯ Русь «огнём и мечом».
vegra Как хотите. Тема всё-таки о другом.Может быть. Не спорю.

(Nancy @ 14.03.2007 - время: 19:42) Согласно "Ветхому Завету" (Исход. 14: 2О), они пришли от ВААЛ-ЦЕ-ФОНА. "Вал-се-фон" - это демон "Вала, устраивающий затмения".

Эх,Nancy ,Nancy ...
Вы бы хоть прокерили источник на достоверность, прежде чем цитировать....

Исход 14 :
20и вошел в средину между станом Египетским и между станом Израилевых, и был облаком и мраком и освещал ночь , и не сблизились одни с другими во всю ночь. ....

Vegra. козлолюбом я вас не называла , мне нравятся кошки , а вы всё время козочек вспоминаете , очень, кстати, умненькое животное , раз видала ,как соседка козу на такси в город увозила , как думаете, где села коза ?
В отличие от иерархов, заявляющих, что большинство нашего населения православно , я так не думаю...Бог может всех простит и помилует, но за ка
кие-то Ему Одному ведомые достоинства.
Для оптимистов - россияне потенциально православны. Для пессимистов - остаточно, так , местами. Что видно мне , так это то ,что настоящие немногочисленные верующие не празднуют тех фальшивых празднеств , какие вы справедливо указали, + 8 марта, 23 февр ,и проч.( фальшивых, потому ,что празднующие и смысла-то их не знают,жгут чучела ,не будучи язычниками , поздр. с 8 марта ,не будучи Мужчинами. и проч.)
Но на работе я вижу, что верующие ведут себя на корпоративных"тусовках" скованно, вынужденно.Их извиняет человеческий такт, не позволяющий противопоставлять себя другим (Диомид-дурак!Это из другой темы,вырвалось)и слова Евангелия о том , что не надо напускать на себя вид постящегося и молящегося- Богу угоднее личная,тайная добродетель .
В житиях я встречала (не мучте ссылкой-не помню где, НО ТОЧНО ЕСТЬ !)случаи, когда подвижник угощал пришедших к нему гостей скоромным пт.,чт. постное было скудно, и сам ел ,чтоб они не чувствовали себя неудобно и чтоб скрыть от них меру своего пощения. К сожалению. такой легкостью духа и свободностью души обладают не все,но люди боятся САМИМ СЕБЕ показаться неуважительными в отношении традиций, устава, "либеральными" к своим слабостям (крайность уставщичества и Правильности - "ревность не по разуму" называется..).
Я такими комплексами не страдаю (самоуверенно звучит, знаю)- "не человек субботы ради, а суббота- человека"! Постовой устав допускает послабления,а поскольку под наши российские условия не редактировался уважения ради старины, то практика его применения давно "ушла вперед"буквы. Но это из другой темы - есть наблюдения ,потом напишу..
По-поводу языческих сказок- наивный вопрос! Православные греки всегда свою литературу в школа читали, не одних же Отцов изучали- это философская высота, а фольклор, классика - это ж основы,молоко Родины-Матери !И потом, простите, читать не значит верить ! Юлиан Отступник много читал,а ...А Василий Великий в афинской филосюакадемии учился и философию уважал- она мышление.понятийный аппарат развивает,у него и Слово есть об этом к юношам! Вы наверно мракобеса Кураева потому и не читаете- ПОВЕРИТь боитесь?

перемещено за сроком давности