Не бывает живого православного россиянина.

Православным назовём конечно же воцерковленного человека, соблюдающего каноны принятные российской православной церковью, РПЦ. Если каноны не соблюдаются- то это уже не православный, а некий сектант или еретик, не важно.
Таких много, они вроде даже чтут какие-то свои верования, как-то по своему могут трактовать библию, как-то по своему относиться к Христу, к его матери, к иконам, к крещению, да просто ко всем к обрядам церковным у них какое-то своё отношение.
Возможно слово "еретик" не совсем юридически правильное, но по крайней мере сама РПЦ таких псевдоправославных особенно если они честно и открыто заявляют о своём несогласии с догматами и о том что они их не выполняют- предаёт анафеме, отлучает от церкви. Самый наглядный пример- Л.Толстой, которого церковь отлучила и значит не считает православным.

А были ли когда-нибудь и есть ли сейчас православные в нашей стране? Ведь изначально Русь крестили насильно, и конечно же это противоречит канонам РПЦ. А ведь кроме канонов нужно еще искренне верить, и конечно насильственное принятие какой-либо религии всяко не является "верой". Те кто не был крещен насильно а просто родился в России где православие было государственной религией и просто подчинялся воле большинства- тоже не "верят" а подчиняются. Те кого крестили в младенческом неразумном возрасте- тоже не соответствуют канонам, они не принимали православие сами. Никакой добровольности тоже не было, самое обычное изнасилование.
Никакой "любви к богу" из изнасилования родиться не может, разве что вынужденный брак...

В современной Росси где православие не является обязательным- уже конечно есть шансы встретить нормально крестившегося верующего человека, добровольно (а не по букве законов государства ывнужденно) ставшего воцерковленным. НО- возвращаемся к церковным канонам, правилам святых апостолов. Согласно ним отлучают тех кто НЕ соблюдает каноны- не ходит в церковь раз в 3 недели, не причащается регулярно, попросту тех кто пренебрегает церковью. Есть еще исповеди, духовники и прочие прелести воцерковливания.
И ЕЩЕ- есть Прямой Запрет на молитву вместе с отлучёнными, отщепенцами, еретиками. Именно это (наряду со многим другим) поставил например Диомид в вину нынешней верхушке РПЦ. А так как нет систематической проверки всех прихожан, ни священники ни сами верующие не борются за чистоту своих рядов- то любой самый истово соблюдающий все церковные уложения конечно же молился вместе с теми кто согласно букве догматов является отлученным. И следовательно- отлучены ВСЕ!

Ну и конечно постепенно с удалением от времён безбожного СССР всё меньше становится тех кто крестится и принимает православие сам, добровольно и с пониманием. И всё больше опять появляется крещеных младенцев которые никакого отношения к "вере" конечно же не имеют и православными могут называться только теми кто сам не соблюдает каноны.
Возможно рождённые где-то в тайге, принявшие православие самостоятельно и так и живущие в своей глубинке и могут теоретически оказаться неотлученными, но это невероятное и редкое исключение. Возможно если жить за пределами России- тоже всё получится, и креститься получится нормально и с отлучёнными рядом не оказаться, но вот в нашей стране практически невозможно.

Остаётся единственный вариант- креститься перед самой смертью, тогда ничего нарушить не успеешь : ))) Вот и спрашивается- а живые православные есть в России?

- "...Важно обрезание духовное а не телесное..."
- "...Милости хочу, а не жертвы..."
Вам о чем то говорят эти строки? Я просто хочу показать, что РПЦ уже давненько отклонилась от канонов сама и стала тем о чем Иисус сказал "Горе вам книжники и фарисеи, ибо как гробы сверху красивы и ярки, а внутри полны нечистот и растления, такие не войдут в царствие Божие".

Я бы тему сразу закрыла,поскольку достаточно много критики поведения клира и мирян в трудах Отцов Церкви,для этого не надо искать компромата в стиле Моск.Комсомольца или откровний типа СПИД-инфо.Достаточно ознакомиться с историей Церкви и книгами таких "воцерковленных"авторов как Иоанн Златоуст,Василий Великий,а из русских-Игнатий Брянчанинов,воспоминаниями протопресвитера Г.Щавельского..Да посмотрите ежегодные доклады патриарха на епархиальном собрании Москвы! Что за Америку вы намерены открыть?Из нецерковных почитайте Митрохина-он ,кстати,не слухи и домыслы описывает,а ссылается на мнения верующих,в т.ч. и духовенства(выводы ,правда ,свои делает).ВЫ с какой стати за чистоту рядов-то взялись?Это ведь тоже ересь-монтанизм называется,с ней еще Тертуллиан боролся,"воцерковленный",а от грешников не открещивался..По-поводу же посылов о насильном крещении Руси-читайте в серии ЖЗЛ -"Владимир Святой","Ярослав Мудрый" -автор Карпов,есть многотомная"История Церкви"митр.Макария Булгакова,из современных-свящЯрославШипов и Александр Шантаев(о сельских приходах),из нецерковных-А.Горский"От слдавянского Расселения до Моск.царства",из академических-Громыко и Буганов"О воззрениях русского народа",из анекдотического-М.Кучерская"Современный патерик".То ,что пишете вы-за гранью фола!или поросту-фигня!...

(нильсон @ 13.03.2007 - время: 12:45) ВЫ с какой стати за чистоту рядов-то взялись?Это ведь тоже ересь-монтанизм называется,с ней еще Тертуллиан боролся,"воцерковленный",а от грешников не открещивался..
А он разве сам монтанистом не стал?
По-поводу же посылов о насильном крещении Руси-читайте в серии ЖЗЛ -"Владимир Святой","Ярослав Мудрый" -автор Карпов,есть многотомная"История Церкви"митр.Макария Булгакова,из современных-свящЯрославШипов и Александр Шантаев(о сельских приходах),из нецерковных-А.Горский"От слдавянского Расселения до Моск.царства",из академических-Громыко и Буганов"О воззрениях русского народа",из анекдотического-М.Кучерская"Современный патерик".
Приводить в качестве исторического источника о "ненасильственном" крещении Руси митрополита Макария это что-то. :)))

(нильсон @ 13.03.2007 - время: 12:45) Что за Америку вы намерены открыть?
Как вы думаете сколько верующих читали перечисленные вами источники?
Я удивлён почему ещё никто Виктора в клевете не обвинил. Или не написал что мол кто-то кое где у нас порой не подобающе себя ведёт, мол все люди.

А причем тут "сколько верующих"?Неужели вас заботит всеобщая катехизация?Вас должно быть и книги в церковной лавке раздражают-там же не ваше мнение пропагандируется...Для верующих условия образования созданы-проповедь,службы,Воскр.школы и библиотеки,аудио и видео-пожалуйста!И,заметьте,не насильно заставляют покупать или читать или распространять,как некоторые секты делают.Ну а ежели НЕ ХОЧУ,да еще и МНЕНИЕ СВОЁ-чего ж тут...?Свящненики крестящие без подготовки,венчающие и отпевающие неверующих(не "верных")-преступники!Но я по своему городу знаю какой ропот поднимают некоторые "само-верующие"когда им предлагают пройти курс подготовки,или отказывают отпевать самоубийцу(пропоицу,наркомана),тут гуманизм хоть ложкой хлебай! Поэтому быть мучеником за свободу слова ни у вас,vegra,ни у 665,не получиться-вы невежи(ласково и с сожалением!)А почему?suleuman прекрасно демонстрирует!"Приводить в качестве исторического источника о "ненасильственном крещении Руси митрополита Макария это что-то. :)))"-это не что-то,а элементарная работа с текстом НАУЧНОГО ТРУДА,голубчик,это не проповедь!Если вы на одной позиции с автором,это добавляет вам вес,если нет-вы должны знать своего оппонента,Ватсон!Но вам ЗНАТЬ не обязательно,вы и "мнением"удовлетворитесь.

нильсон
Вы недавно поверили?

(нильсон @ 13.03.2007 - время: 19:44) А почему?suleuman прекрасно демонстрирует!"Приводить в качестве исторического источника о "ненасильственном крещении Руси митрополита Макария это что-то. :)))"-это не что-то,а элементарная работа с текстом НАУЧНОГО ТРУДА,голубчик,это не проповедь!
Такая работа необходима с любым историческим источником. Выуживать какие-то крохи объективной информации. Однако делать это в истории церкви, написанной священником - сизифов труд. Объективность у священника это самый короткий анекдот.

(нильсон @ 13.03.2007 - время: 12:45) Я бы тему сразу закрыла,поскольку достаточно много критики поведения клира и мирян в трудах Отцов Церкви,..
....Да посмотрите ежегодные доклады патриарха на епархиальном собрании Москвы! Что за Америку вы намерены открыть?
....По-поводу же посылов о насильном крещении Руси-читайте в серии ЖЗЛ ...
....То ,что пишете вы-за гранью фола!или поросту-фигня!...
1) Правильно ли я вас понял что позиции Отцов Церкви совпадают с тем что я пишу и они тоже считают что не соответствует православным канонам поведение клира и мирян и значит действительно нету православных в России?
2) Правильно ли я понял что вы согласны с тем что верхушка РПЦ нарушила своим поведением самые основы православия, как про это и сказал Диомид? И даже сам патриарх пишет про своё недостойное поведение ежегодные доклады?
3) Правильно ли я понял что вы обвиняете школьную программу говорящую о насильственном крещении Руси в подлоге? Никого кнутами в рек не загоняли? Никаких "огнем и мечом" не было? Никаких преследований язычников? Может быть вам в суд подать- будет процесс почище обезьяннего.
4) Правильно ли я понял что раз вы покритиковали идею о насильственном крещении Руси но ничего не сказали о ненормальности обращения в веру младенцев которые заведомо не верят и просто ничего не понимают- то вы согласны со мной в данном вопросе?
5) Правильно ли я понял что у меня "всё фигня"- а вы типичный дартаньян от религии, не имеющая никаких аргументов и никакой возможности оспорить сказанное мной?

suleyman-Suleyman..,что-то я разочаровываюсь в вас.Не думала,что вы предвзятый человек,а предвзятый НЕ МОЖЕТ быть ОБЪЕКТИВНЫМ.Среди священников и верующих немало людей с высшим образованием и степенями как гуманитарнной,так и технической направленности,внесших общепризнанный вклад в мировую науку и культуру-уже 21 век,а вы об этом не слышали...В каком скиту вы живете,ай-я-яй...Если вам видны только "крохи"-оденьте линзы,дополнительное освещение...,надеюсь дело в этом,а не в способностях... : "Церковники",которых вы упрекаете в необъективности,с большой скурпулезностью относились к трудам своих оппонентов-так тщательно проверяя"крохи",что по их работам и цитатам восстанавливают тексты и судят о системах взглядов тех,кого они критиковали.Действительно,ТАКОГО УМЕНИЯ РАБОТАТЬ с "любым историческим источником"явно не хватало Марксу,Каутскому и прочим менее великим и ныне забытым авторам("Настольной книги атеиста",например,есть экземпляр-ложь на лжи и ложью погоняет),о которых вспоминают только попы в семинарии,как о нелепых казусах истории.. По логике ваших товарищей,причисляющих к Церкви и Её мнению тех,от кого Она своевременно не дистанцировалась,вы оказались в обществе таких лжецов,мухлевщиков и авантюристов,также причислячвших себя к анти-теистам"(атеизм"-сокр.),гуманистам и пр.безбожникам,что...мне вас жаль

Вы,665("без одного.."),вгоняете меня в скуку...Даме становится грустно,милый..Это же Секснарод,а не аудитория....Отвечаю вам Одним пунктом,вам не стоило размазывать свою некомпетентность в нескольких...Пункт№1...Почитайте Отцов Церкви и посмотрите,что совпадает,а что не совпадает-учитывать нужно и то,и другое для ОБЪЕКТИВНОСТИ,которую вы везде провозглашаете,но никогда ещё не демонстрировали,также как широту кругогзора...И доклады патриарха-они ж не секретные,код даВинчи не потребуется,что бы по-русски прочитать-то русскому(нет,русский-либо варяг,либо веры русской-христианской т.е....Вы славянин-кривич или дрегович?Вас же насильно крестили и в "русские"записали..сволочи!)Ой,как скучно,это ж на первом курсе истфака объясняют...,дитё моё Ну вот,если бы вы защищали у меня курсовую(дипломную вашу я бы не взялась даже рецензировать)-вопросы,которые вы задаёте почему-то мне,адресованы были бы вам,поскольку автором темы являетесь ВЫ...А я не только не д`Артаньян,я даже не дон Кихот и с ветрянными мельницами,работающими в холостую и молотящими воздух не борюсь...Читайте!Учитесь.Учитесь и учитесь,как завещал нам...,вам,извините,я и без ВИЛа как-то обошлась..Желаю приятных открытий,только не кричите"Эврика" ,возможно,вы наткнулись на всем,кроме вас,известную банальность...

(нильсон @ 14.03.2007 - время: 13:47) а предвзятый НЕ МОЖЕТ быть ОБЪЕКТИВНЫМ.
Золотые слова! И я о том же.
Среди священников и верующих немало людей с высшим образованием и степенями как гуманитарнной,так и технической направленности,внесших общепризнанный вклад в мировую науку и культуру
Замечательно. Напомню, что это не мешает быть предвзятым.
уже 21 век,а вы об этом не слышали...

В каком скиту вы живете,ай-я-яй
Скиту? Эта оговорка не случайна.
...Если вам видны только "крохи"-оденьте линзы,дополнительное освещение...,надеюсь дело в этом,а не в способностях...
Ну да, ну да. Расскажите мне, что историки всегда объективны, непредвзяты и пишут правду, только правду... Особенно священники. Правда, боюсь, что тему перенесут в раздел "Очевидное-невероятное". :)
"Церковники",которых вы упрекаете в необъективности,с большой скурпулезностью относились к трудам своих оппонентов-так тщательно проверяя"крохи",что по их работам и цитатам восстанавливают тексты и судят о системах взглядов тех,кого они критиковали
Если бы они так же поступали со своими трудами, цены бы им не было. :) Или они бы не были в этом случае "церковниками"? :)
Действительно,ТАКОГО УМЕНИЯ РАБОТАТЬ с "любым историческим источником"явно не хватало Марксу,Каутскому и прочим менее великим и ныне забытым авторам("Настольной книги атеиста",например,есть экземпляр-ложь на лжи и ложью погоняет),о которых вспоминают только попы в семинарии,как о нелепых казусах истории..
А что мне Каутский? (Кстати надо будет почитать, раз Вы так рекомендовали :) )
По логике ваших товарищей,причисляющих к Церкви и Её мнению тех,от кого Она своевременно не дистанцировалась,вы оказались в обществе таких лжецов,мухлевщиков и авантюристов
Не надо, не надо. :) Церковь это организация, а я сам по себе. :) Это мифическое "общество" существует лишь в чьем-то воображении. :)
также причислячвших себя к анти-теистам"(атеизм"-сокр.),
Я конечно не филолог, но сильно подозреваю, что атеизм это не "антитеизм сокр.". :) Не говоря уже о том, что я себя к антитеистам не причисляю.
гуманистам
Когда я слышу слово "гуманизм", моя рука тянется к пистолету. Да?
мне вас жаль
... но его остановила жалость... "Какая жалость, что патроны кончились", -досадливо подумал Фродо. :))

(Victor665 @ 12.03.2007 - время: 17:19) Ведь изначально Русь крестили насильно, и конечно же это противоречит канонам РПЦ. А ведь кроме канонов нужно еще искренне верить, и конечно насильственное принятие какой-либо религии всяко не является "верой".
Хочу вам напомнить слова вашего соратника, под ником Vegra, которые были ответом на вопрос, в сумме сформулированный как "Кто уничтожал православие?" :
"Хочу напомнить что делали это в основном бывшие верующие. И большинство народа искренне радовалось таким результатам."

И кто же крестил Русь?
Может насильно крестили Русь поляки, или татары?
А может все же мы сами себя?
Если учесть, что какой либо серьезной философии у русского язычества не было, то и не удивительно, что Христианство, с его мощной философией, распространилось на Руси довольно-таки быстро. Так же хочется заметить, что христианство на Руси уже существовало, хотя и не являлась религией большинства. Ну и к слову будет сказано, что греки одни из первых приняли христианство, аж в 1 веке, умная все же нация, эти греки, сразу разглядели в христианстве высокую философскую ступень. Почти все римские императоры и римская знать учились наукам и философиям в Греции, но так как жадность в них преобладала над разумом, Грецию они сами же потом и разорили.
Скажите спасибо, что Владимир не принял мусульманство...в этом случае вас бы верующие соотечественники быстро поставили "на вид". Православное христианство более терпимое в этом отношении.
А может вам язычества хочется?
Так сейчас же никто не запрещает вам стать язычником, атеистом, мусульманином и пр.
Кстати, подобная тема уже где-то здесь или на "атеизме" обсуждалась, зачем опять воду толочь в ступе?

К большому сожалению,я расстреляла Suleymana,причислив его по ошибке к атеистам ...Воскресни,дружочек,я с горяча....Пожалуйста...Если вы ТАК будете думать по-поводу объективности,то тут и до Беркли с Юмом не далеко,агностицизм в крайней степени.Я призываю лишь к ознакомлению с материалом прежде его оценки.И к церкви я тоже вас не причисляла...Лжецы,мухлевщики и авантюристы-их везде можно встретить,это люди,а не инопланетяне,и среди атеистов их гораздо больше,потому хотябы,что верующих ,по подсчетам 665-го, меньшинство(а то и вовсе нет в живых)...665!О крещении младенцев.Чего говорить!Сообщайте мне адреса и фамилии попов ,которые насильно или без катехизации родителей и крестных крестят ,нарушая каноны и прямое указание патриарха и синода-даю слово,что я найду способ сие проверить и сообщить священноначалию о этих прискорбных фактах!Всё остальное в вашем посте-действительно чушь,не выдерживающая НИКАКОЙ критики...Мне скучно с вами...Придумайте что-нибудь более оригинальное...

(wlaser @ 14.03.2007 - время: 16:10) И кто же крестил Русь?
Может насильно крестили Русь поляки, или татары?
А может все же мы сами себя?
Если учесть, что какой либо серьезной философии у русского язычества не было, то и не удивительно, что Христианство, с его мощной философией...
Так, первые же страницы с поисковика:

---------------------
...более половины Россичей насильно загнаны в реки и «приняли крещение» под нацеленными стрелами, отказавшиеся – убиты; преданы огню и топору древние капища вместе с не возжелавшими скрыться волхвами. Уничтожение уникальной религии, знаний, мировоззрения, духовных ценностей и цивилизации приРОДников – потомков Ария... Христиане на Руси не зря переписывали историю, фальсифицируя факты и документы, более 200 (!) раз.
---------------------
Кровавое крещение Руси, сравнимо с геноцидом не хуже сталинского, уничтожение культурных и исторических памятников языческой Руси. Долго можно рассказывать. А как набросились и ученые и церковь на "Велесову Книгу" священную книгу волхвов! Доходило до того, что называли ее подделкой, даже не видя ее ни разу и тем более не читая. Еще бы, ведь в ней сам Рюрик говорит, что известна ему 20-тысячелетняя история Руси! Ведь из нее следует что была у славян и письменность, и культура, и Ведическая культура. Такое свидетельство никто, конечно, не признает, в особенности Церковь. А чтобы лишнего не наговорили, наверное, во времена крещения Руси была уничтожена и просуществовавшая на Руcи до Владимира девять столетий Церковь Андрея Первозванного, учрежденная еще в первом веке первым Апостолом Ииcуcа Андреем. Ибо она была чистой, а, следовательно, рассматривалась в качестве опаснейшего противника Византийской, наиболее иудаизированной, духовно и нравственно разложившейся христианской секты, лживо названной для нас Православной. То есть нас лишили и настоящего учения Христа, подменив примитивной пародией. Место уничтоженных чистых служителей Всевышнего Бога заняли греко-иудейские попы в черных демонических сутанах. Согласно "Ветхому Завету" (Исход. 14: 2О), они пришли от ВААЛ-ЦЕ-ФОНА. "Вал-се-фон" - это демон "Вала, устраивающий затмения".
------------------------
ладно, поищу ещё, возможно и позитив найду.

Милая!Откуда вы эту мифологию достали!Вы бы еще Фоменко с "Новой хронологией"историческим источником сделали!Молиться полезнее,чем заниматься самовнушением(это по вашей реплике о молитве,но может вы и аутотренингом не занимаетесь?Тогда,извиняйте) судя по тому как вы путаете реальность и фантазии.Это чья речь-то была?Интервью волхва?Церковники ведь ВСЁ УНИЧТОЖИЛИ?Где ж спрятали очередное "сокровенное достоверное Знание"?А! Это духом земли-матушки передалося!Читайте КНИГИ,неучи!Стыдоба!"Первая страница поисковика"-и первая попавшаяся "специалистка". ..А сколь их там,страниц-то ?Вы нам весь флуд доставать будете? Кто считал как историю переписывали-они там в одном кабинете сидели?Где археологические находки "культуры природников"-попы с землей съели?Велесова книга-"антикварная" подделка,и видели и читали(опубликовано было)еще в советское время,или атеисты с попами заодно?У академика Рыбакова посм"Язычество Др.Руси"..Какой Рюрик ,а главноеКОМУ что сказал?Какая Церковь апостола Андрея?Какое истинное учение Христа-не ведическое ли?Что за чушь?Может там и "истинные"евангелия,от Иуды,конечно же,с автографом,и на славянском языке написаны-рунами или кириллицей проклятовизантийской?на компьютере набрано или рукопись?ДАЙТЕ ПОЧИТАТЬ!!!Или только после инициации "Откроется"?Nancy,скорее ищите "позитив"и скажите что вы просто так пошутили с "первой страницей"...

(нильсон @ 14.03.2007 - время: 21:21) Милая!Откуда вы эту мифологию достали!Вы бы еще Фоменко с "Новой хронологией"историческим источником сделали!Молиться полезнее,чем заниматься самовнушением(это по вашей реплике о молитве,но может вы и аутотренингом не занимаетесь?Тогда,извиняйте) судя по тому как вы путаете реальность и фантазии.Это чья речь-то была?Интервью волхва?Церковники ведь ВСЁ УНИЧТОЖИЛИ?Где ж спрятали очередное "сокровенное достоверное Знание"?А! Это духом земли-матушки передалося!Читайте КНИГИ,неучи!Стыдоба!"Первая страница поисковика"-и первая попавшаяся "специалистка". ..А сколь их там,страниц-то ?Вы нам весь флуд доставать будете? Кто считал как историю переписывали-они там в одном кабинете сидели?Где археологические находки "культуры природников"-попы с землей съели?Велесова книга-"антикварная" подделка,и видели и читали(опубликовано было)еще в советское время,или атеисты с попами заодно?У академика Рыбакова посм"Язычество Др.Руси"..Какой Рюрик ,а главноеКОМУ что сказал?Какая Церковь апостола Андрея?Какое истинное учение Христа-не ведическое ли?Что за чушь?Может там и "истинные"евангелия,от Иуды,конечно же,с автографом,и на славянском языке написаны-рунами или кириллицей проклятовизантийской?на компьютере набрано или рукопись?ДАЙТЕ ПОЧИТАТЬ!!!Или только после инициализации "Откроется"?
аах... какие эмоции, сколько жара...!
Дорогуша успокойся, лично ВАМ я ничего не доказываю и ненавязываю.

(Nancy @ 14.03.2007 - время: 20:42) Так, первые же страницы с поисковика:


Простите, я не знаком с историческими трудами Поисковика. Вы бы не могли подробней рассказать об это славном учёном историке?
ладно, поищу ещё, возможно и позитив найду.На сайт к Тюняеву зайдите, ещё и не такого найдёте. ПриРОдного.

(ufl @ 14.03.2007 - время: 21:39) (Nancy @ 14.03.2007 - время: 20:42) Так, первые же страницы с поисковика:


Простите, я не знаком с историческими трудами Поисковика. Вы бы не могли подробней рассказать об это славном учёном историке?
А зачем рассказывать, ВЫ уважаемый можете лично познакомится с Яндексом и Гуглом.

(Nancy @ 14.03.2007 - время: 21:41) А зачем рассказывать, ВЫ уважаемый можете лично познакомится с Яндексом и Гуглом.
Меня на Ядексе забанили по АйПи. А Гугла я как историка не очень почитаю.