Научный фильм о сотворении.
OXOTHIIK
Мастер
2/14/2007, 1:21:17 AM
(Nancy @ 13.02.2007 - время: 22:12) (OXOTHIIK @ 13.02.2007 - время: 18:56) В понимании Священного писания мы ещё отнють не достигли уровня, которого достигли в математике и других областях науки.
А почему нужно изучать именно Священное писание, ведь есть множество куда более интересных и перспективных гипотез и идей ?
Дорогая Nancy!
Так вот я в предыдущих постах именно это и предлагаю! Ну ведь дана же нам Богом пытливость ума, фантазия, соображение... А уныние, признание познавамых вещей непознаваемыми - грех!
А почему нужно изучать именно Священное писание, ведь есть множество куда более интересных и перспективных гипотез и идей ?
Дорогая Nancy!
Так вот я в предыдущих постах именно это и предлагаю! Ну ведь дана же нам Богом пытливость ума, фантазия, соображение... А уныние, признание познавамых вещей непознаваемыми - грех!
vegra
Грандмастер
2/14/2007, 1:32:40 AM
(OXOTHIIK @ 13.02.2007 - время: 22:07) Ну почему же? Практика есть, духовная практика. И плоды в плане гуманизации, смягчения нравов она приносит замечательные, мы все ими пользуемся. Я вполне основательно полагаю, что без религии люди бы одичали.
И наибольший расцвет христианства и по вашему гуманности был в средние века. А уж нравы какие мягкие были.
Недавно вычитал, что женщины Европы могли быть симпатичнее если бы не инквизиция убивавшая самых красивых.
А научно-технических задач православие не ставит.А было бы забавно.
И наибольший расцвет христианства и по вашему гуманности был в средние века. А уж нравы какие мягкие были.
Недавно вычитал, что женщины Европы могли быть симпатичнее если бы не инквизиция убивавшая самых красивых.
А научно-технических задач православие не ставит.А было бы забавно.
Suleyman
Мастер
2/14/2007, 2:01:32 AM
(OXOTHIIK @ 13.02.2007 - время: 22:07) Ну почему же? Практика есть, духовная практика. И плоды в плане гуманизации, смягчения нравов она приносит замечательные, мы все ими пользуемся. Я вполне основательно полагаю, что без религии люди бы одичали. А научно-технических задач православие не ставит.
Увы, совсем безосновательно. Следуя таким путем придется признать,что до христианства люди были совсем дикие, жили по совершенно дикой системе римского права, а вот с принятием писания стали гуманными. Особенно это выразилось в том, что еретиков не убивали по дикарски на плахе, а проявляли к ним снисхождение - бескровную казнь на костре. Вполне определенное смягчение нравов.
Мне Остров Мертвых напомнил скорее вуду. Само это вселение бога в человека.
Увы, совсем безосновательно. Следуя таким путем придется признать,что до христианства люди были совсем дикие, жили по совершенно дикой системе римского права, а вот с принятием писания стали гуманными. Особенно это выразилось в том, что еретиков не убивали по дикарски на плахе, а проявляли к ним снисхождение - бескровную казнь на костре. Вполне определенное смягчение нравов.
Мне Остров Мертвых напомнил скорее вуду. Само это вселение бога в человека.
ValentinaValentine
Грандмастер
2/14/2007, 5:42:57 AM
(Suleyman @ 13.02.2007 - время: 23:01) (OXOTHIIK @ 13.02.2007 - время: 22:07) Ну почему же? Практика есть, духовная практика. И плоды в плане гуманизации, смягчения нравов она приносит замечательные, мы все ими пользуемся. Я вполне основательно полагаю, что без религии люди бы одичали. А научно-технических задач православие не ставит.
Увы, совсем безосновательно. Следуя таким путем придется признать,что до христианства люди были совсем дикие, жили по совершенно дикой системе римского права, а вот с принятием писания стали гуманными. Особенно это выразилось в том, что еретиков не убивали по дикарски на плахе, а проявляли к ним снисхождение - бескровную казнь на костре. Вполне определенное смягчение нравов.
Смягчение нравов по отношению к имеющим наследственные заболевания ведёт к вырождению человечества,накоплению генетического мусора.Может древнеспартанский обычай сбрасывать уродцев со скалы был более гуманным,т.к.избавлял этих уродцев от длительных мучений в течение всей долгой жизни,избавлял родителей от обузы и позора,очищал общество от генетического мусора?
Увы, совсем безосновательно. Следуя таким путем придется признать,что до христианства люди были совсем дикие, жили по совершенно дикой системе римского права, а вот с принятием писания стали гуманными. Особенно это выразилось в том, что еретиков не убивали по дикарски на плахе, а проявляли к ним снисхождение - бескровную казнь на костре. Вполне определенное смягчение нравов.
Смягчение нравов по отношению к имеющим наследственные заболевания ведёт к вырождению человечества,накоплению генетического мусора.Может древнеспартанский обычай сбрасывать уродцев со скалы был более гуманным,т.к.избавлял этих уродцев от длительных мучений в течение всей долгой жизни,избавлял родителей от обузы и позора,очищал общество от генетического мусора?
OXOTHIIK
Мастер
2/14/2007, 12:31:34 PM
В этой дискуссии я, без сомнения, останусь без союзников. Но это не так уж и страшно, если не будет прямых оскорблений; впрочем подобным даже не пахнет.
Надеюсь, что уже многие прочитали "Остров Мертвых" Мне эта книга навеяла следующую мысль: а что, если создание мира, планеты (в книге Бытия речь идет только о создании планеты, звёзды и галактики там не упомянуты) - не такое уж сложное дело?
Логика развития человеческой цивилизации подсказывает, что всё, что человек может себе представить, он рано или поздно создаёт, причем действительность очень часто обгоняет фантазию; к примеру, в вышеупомянутом произведении нет сотовых телефонов, главный герой звонит по телефону - автомату с улицы.
Тогда толкование сотворения мира и человека приобретает совершенно иной отттенок технологического процесса, в которон возможны варианты:
Вариант 1 Книга1
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. Быт 3:22
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт 5:2
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле
Вариант 2:
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, Иов 38:26-28
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Быт 3:19
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал
А может быть начало Книги Бытия это просто инструкция, поясняющая последовательность действий при создании новой планеты?
Надеюсь, что уже многие прочитали "Остров Мертвых" Мне эта книга навеяла следующую мысль: а что, если создание мира, планеты (в книге Бытия речь идет только о создании планеты, звёзды и галактики там не упомянуты) - не такое уж сложное дело?
Логика развития человеческой цивилизации подсказывает, что всё, что человек может себе представить, он рано или поздно создаёт, причем действительность очень часто обгоняет фантазию; к примеру, в вышеупомянутом произведении нет сотовых телефонов, главный герой звонит по телефону - автомату с улицы.
Тогда толкование сотворения мира и человека приобретает совершенно иной отттенок технологического процесса, в которон возможны варианты:
Вариант 1 Книга1
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. Быт 3:22
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт 5:2
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле
Вариант 2:
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, Иов 38:26-28
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Быт 3:19
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал
А может быть начало Книги Бытия это просто инструкция, поясняющая последовательность действий при создании новой планеты?
OXOTHIIK
Мастер
2/14/2007, 1:03:17 PM
Петров пришел на прием к психиатру. - По бумагам я знаю, кто Вы, где работаете, где живете, - сказал врач. - Но я хочу, чтобы Вы совершенно откровенно рассказали мне сами о своей жизни. Итак, начните с самого начала. Петров откашлялся, сел поудобнее в кресло и начал: - Так вот, сначала я создал небо и землю...
vegra
Грандмастер
2/14/2007, 1:47:12 PM
(OXOTHIIK @ 14.02.2007 - время: 09:31) В этой дискуссии я, без сомнения, останусь без союзников. Но это не так уж и страшно, если не будет прямых оскорблений; впрочем подобным даже не пахнет.
Надеюсь, что уже многие прочитали "Остров Мертвых" Мне эта книга навеяла следующую мысль: а что, если создание мира, планеты (в книге Бытия речь идет только о создании планеты, звёзды и галактики там не упомянуты) - не такое уж сложное дело?
Логика развития человеческой цивилизации подсказывает, что всё, что человек может себе представить, он рано или поздно создаёт, причем действительность очень часто обгоняет фантазию; к примеру, в вышеупомянутом произведении нет сотовых телефонов, главный герой звонит по телефону - автомату с улицы.
Тогда толкование сотворения мира и человека приобретает совершенно иной отттенок технологического процесса, в которон возможны варианты:
Вариант 1 Книга1
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. Быт 3:22
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт 5:2
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле
Вариант 2:
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, Иов 38:26-28
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Быт 3:19
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал
А может быть начало Книги Бытия это просто инструкция, поясняющая последовательность действий при создании новой планеты?
Не религиозные времена. Вас за такую ересь не убьют не посадят, максимум оскорбят.
Есть много произведений на эту тему, напримел у Фармера два цикла. Достижения науки позволяют рассматривать задачу сотворения планеты и жизни на ней как сложную но возможную. Дальше что? Религия здесь причём?
Любая теория нуждается в доказательствах. Где они? Самое ценное, что даёт верная теория это возможность действоать в своих интересах.
Посмотрите какую методологию дала церковь за 2000 лет. Утверждением о неисповедимых путях попы просто прикрывают свои задницы, чтобы можно было нести любой бред, который невозможно проверить. Причём бред верен потому что человек который его написал толком не ест и не спит. Как, например проверить сколько крыльев у ангелов? А вот убедил народ что в следующий вторник конец света будет можно в среду и по шее схлопотать
Надеюсь, что уже многие прочитали "Остров Мертвых" Мне эта книга навеяла следующую мысль: а что, если создание мира, планеты (в книге Бытия речь идет только о создании планеты, звёзды и галактики там не упомянуты) - не такое уж сложное дело?
Логика развития человеческой цивилизации подсказывает, что всё, что человек может себе представить, он рано или поздно создаёт, причем действительность очень часто обгоняет фантазию; к примеру, в вышеупомянутом произведении нет сотовых телефонов, главный герой звонит по телефону - автомату с улицы.
Тогда толкование сотворения мира и человека приобретает совершенно иной отттенок технологического процесса, в которон возможны варианты:
Вариант 1 Книга1
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. Быт 3:22
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт 5:2
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле
Вариант 2:
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, Иов 38:26-28
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Быт 3:19
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал
А может быть начало Книги Бытия это просто инструкция, поясняющая последовательность действий при создании новой планеты?
Не религиозные времена. Вас за такую ересь не убьют не посадят, максимум оскорбят.
Есть много произведений на эту тему, напримел у Фармера два цикла. Достижения науки позволяют рассматривать задачу сотворения планеты и жизни на ней как сложную но возможную. Дальше что? Религия здесь причём?
Любая теория нуждается в доказательствах. Где они? Самое ценное, что даёт верная теория это возможность действоать в своих интересах.
Посмотрите какую методологию дала церковь за 2000 лет. Утверждением о неисповедимых путях попы просто прикрывают свои задницы, чтобы можно было нести любой бред, который невозможно проверить. Причём бред верен потому что человек который его написал толком не ест и не спит. Как, например проверить сколько крыльев у ангелов? А вот убедил народ что в следующий вторник конец света будет можно в среду и по шее схлопотать
OXOTHIIK
Мастер
2/14/2007, 2:03:49 PM
Ещё (и который раз!) повторюсь, что задачи церкви - нравственные, главная -спасение души через покаяние и внутреннее очищение.
Когда же священнослужители начинают заниматься несвойственным им делом, лезть в управление государством, наукой, медициной, то часто случаются конфузы.
Когда же священнослужители начинают заниматься несвойственным им делом, лезть в управление государством, наукой, медициной, то часто случаются конфузы.
JJJJJJJ
Мастер
2/14/2007, 2:25:18 PM
(OXOTHIIK @ 14.02.2007 - время: 11:03) Ещё (и который раз!) повторюсь, что задачи церкви - нравственные, главная -спасение души через покаяние и внутреннее очищение.
Когда же священнослужители начинают заниматься несвойственным им делом, лезть в управление государством, наукой, медициной, то часто случаются конфузы.
К сожалению в управление "государством, наукой, медициной" и т.д. часто лезут те, кому это противопоказно, и это косается не только священослужителей.
Когда же священнослужители начинают заниматься несвойственным им делом, лезть в управление государством, наукой, медициной, то часто случаются конфузы.
К сожалению в управление "государством, наукой, медициной" и т.д. часто лезут те, кому это противопоказно, и это косается не только священослужителей.
vegra
Грандмастер
2/14/2007, 2:43:43 PM
(OXOTHIIK @ 14.02.2007 - время: 11:03) Ещё (и который раз!) повторюсь, что задачи церкви - нравственные, главная -спасение души через покаяние и внутреннее очищение.
Уж больно много спасателей небескорыстных и рецептов спасения. Кроме того не доказано что есть душа и её надо спасать.
Человек стоит у открытого окна поезда и машет руками.
Что вы делаете?
Крокодилов отгоняю.
Здесь нет крокодилов.
Вот видите.
Уж больно много спасателей небескорыстных и рецептов спасения. Кроме того не доказано что есть душа и её надо спасать.
Человек стоит у открытого окна поезда и машет руками.
Что вы делаете?
Крокодилов отгоняю.
Здесь нет крокодилов.
Вот видите.
OXOTHIIK
Мастер
2/14/2007, 2:54:00 PM
Конечно, тема мироформизма многократно поднималась разными фантастами; у того же Роджера Желязны она продолжена в "Хрономастере".
Но речь идёт не о том. Посмотрите, при производительных силах, которые нам кажутся божественными, люди остались теми же убийцами, насильниками, жадинами... Я, конечно, понимаю, что это всего лишь фантастика, причём не самая лучшая (до Урсулы Ле-Гуин явно не дотягивает). Именно этот пробел в НРАВСТВЕННОМ воспитании и призвана возместить и заполнить религия. Или предложите своё.
Но речь идёт не о том. Посмотрите, при производительных силах, которые нам кажутся божественными, люди остались теми же убийцами, насильниками, жадинами... Я, конечно, понимаю, что это всего лишь фантастика, причём не самая лучшая (до Урсулы Ле-Гуин явно не дотягивает). Именно этот пробел в НРАВСТВЕННОМ воспитании и призвана возместить и заполнить религия. Или предложите своё.
Suleyman
Мастер
2/14/2007, 3:20:59 PM
(OXOTHIIK @ 14.02.2007 - время: 11:54) Конечно, тема мироформизма многократно поднималась разными фантастами; у того же Роджера Желязны она продолжена в "Хрономастере".
Но речь идёт не о том. Посмотрите, при производительных силах, которые нам кажутся божественными, люди остались теми же убийцами, насильниками, жадинами... Я, конечно, понимаю, что это всего лишь фантастика, причём не самая лучшая (до Урсулы Ле-Гуин явно не дотягивает).
Представить более передовые общественные отношение намного сложнее чем передовые технические достижения. Для этого надо, хоть немного, измениться самому.
Именно этот пробел в НРАВСТВЕННОМ воспитании и призвана возместить и заполнить религия.
ИМХО это то же, что наблюдать звездное небо через микроскоп. Или лечить грипп, заражаясь туберкулезом.
Или предложите своё.
Мне кажется ответ очевиден. Чтобы развивать нравственность нужно нравственное учение. А никак не религиозное с элементами нравственности.
Но речь идёт не о том. Посмотрите, при производительных силах, которые нам кажутся божественными, люди остались теми же убийцами, насильниками, жадинами... Я, конечно, понимаю, что это всего лишь фантастика, причём не самая лучшая (до Урсулы Ле-Гуин явно не дотягивает).
Представить более передовые общественные отношение намного сложнее чем передовые технические достижения. Для этого надо, хоть немного, измениться самому.
Именно этот пробел в НРАВСТВЕННОМ воспитании и призвана возместить и заполнить религия.
ИМХО это то же, что наблюдать звездное небо через микроскоп. Или лечить грипп, заражаясь туберкулезом.
Или предложите своё.
Мне кажется ответ очевиден. Чтобы развивать нравственность нужно нравственное учение. А никак не религиозное с элементами нравственности.
vegra
Грандмастер
2/15/2007, 12:38:00 AM
(OXOTHIIK @ 14.02.2007 - время: 11:54) Именно этот пробел в НРАВСТВЕННОМ воспитании и призвана возместить и заполнить религия. Или предложите своё.
Кто религию призывал? Было время когда христианская религия безраздельно господствовала в нравственном воспитании. Вы считаете что тогда был расцвет нравствености? Как вы думаете почему исторический период когда начала ослабевать церковная власть называют эпохой Возрождения?
И вообще кто тут анекдот о набожных бандитах приводил?
Кто религию призывал? Было время когда христианская религия безраздельно господствовала в нравственном воспитании. Вы считаете что тогда был расцвет нравствености? Как вы думаете почему исторический период когда начала ослабевать церковная власть называют эпохой Возрождения?
И вообще кто тут анекдот о набожных бандитах приводил?
OXOTHIIK
Мастер
2/15/2007, 12:47:49 AM
А когда армия больше - в военное или мирное время?
vegra
Грандмастер
2/15/2007, 2:46:48 AM
(OXOTHIIK @ 14.02.2007 - время: 21:47) А когда армия больше - в военное или мирное время?
Когда как.
К чему вопрос?
Когда как.
К чему вопрос?
OXOTHIIK
Мастер
2/15/2007, 12:04:19 PM
К тому, что в средневековье проблемы морали, нравственности стояли намного острее, чем сейчас, когда битва за гуманизм во многом выиграна. Тогда вопрос стоял - выживет ли вообще западная цивилизация и христианство в лице лучших подвижников сумело преодолеть дикость и насилие. Когда задача была выполнена, церковь во многом устранилась от мира. Впрочем Вы едва ли сможете посмотреть на историю с моей точки зрения.
OXOTHIIK
Мастер
2/15/2007, 2:59:06 PM
(vegra @ 14.02.2007 - время: 11:43) Человек стоит у открытого окна поезда и машет руками.
Что вы делаете?
Крокодилов отгоняю.
Здесь нет крокодилов.
Вот видите.
Выдвигать в качестве аргумента против существования Бога то, что Его не видели космонавты, все равно, что бегать с ложкой по берегу океана, черпать время от времени воду и кричать: - Видите? Китов нет! Видите? Нет китов!...
Что вы делаете?
Крокодилов отгоняю.
Здесь нет крокодилов.
Вот видите.
Выдвигать в качестве аргумента против существования Бога то, что Его не видели космонавты, все равно, что бегать с ложкой по берегу океана, черпать время от времени воду и кричать: - Видите? Китов нет! Видите? Нет китов!...
Suleyman
Мастер
2/15/2007, 4:55:11 PM
(OXOTHIIK @ 15.02.2007 - время: 11:59) (vegra @ 14.02.2007 - время: 11:43) Человек стоит у открытого окна поезда и машет руками.
Что вы делаете?
Крокодилов отгоняю.
Здесь нет крокодилов.
Вот видите.
Выдвигать в качестве аргумента против существования Бога то, что Его не видели космонавты, все равно, что бегать с ложкой по берегу океана, черпать время от времени воду и кричать: - Видите? Китов нет! Видите? Нет китов!...
Это не аргумент против Бога, это аргумент против Церкви.
В конце концов человек. который утверждает, что в его ложке есть невидимый неосязаемый, но вполне реальный кит заметно менее адекватен.
Что вы делаете?
Крокодилов отгоняю.
Здесь нет крокодилов.
Вот видите.
Выдвигать в качестве аргумента против существования Бога то, что Его не видели космонавты, все равно, что бегать с ложкой по берегу океана, черпать время от времени воду и кричать: - Видите? Китов нет! Видите? Нет китов!...
Это не аргумент против Бога, это аргумент против Церкви.
В конце концов человек. который утверждает, что в его ложке есть невидимый неосязаемый, но вполне реальный кит заметно менее адекватен.
Suleyman
Мастер
2/15/2007, 5:09:24 PM
(OXOTHIIK @ 15.02.2007 - время: 09:04) К тому, что в средневековье проблемы морали, нравственности стояли намного острее, чем сейчас, когда битва за гуманизм во многом выиграна. Тогда вопрос стоял - выживет ли вообще западная цивилизация и христианство в лице лучших подвижников сумело преодолеть дикость и насилие. Когда задача была выполнена, церковь во многом устранилась от мира. Впрочем Вы едва ли сможете посмотреть на историю с моей точки зрения.
Лучшие подвижники это Торквемада например? Или Лойола?
Как ни пытался смотреть на историю с Вашей точки зрения, но не смог. :( Того чтобы церковь сама устранилась от мира не заметил. Как западная цивилизация боролась с дикостью понятно. С помощью крестовых походов и Реконкисты. Правда дикарям все равно удалось заразить европейцев своей дикарской привычкой мыть руки перед едой.
По поводу насилия тоже понятно. Вспоминается гоблинский перевод Властелина Колец, где Саруман говорит легионам орков перед походом:
- Запомните, наше оружие - Божье слово и доброта!
Но вот самоустранения церкви не нашел. Да и с чего ей устраняться, люди то стали еще более дикими, этот процесс (одичания) так и назывался - Ренессанс. И почему то у меня слово гуманизм ассоциируется именно с ним, с этим мерзким возрождением дикой древнегреческой культуры.
Лучшие подвижники это Торквемада например? Или Лойола?
Как ни пытался смотреть на историю с Вашей точки зрения, но не смог. :( Того чтобы церковь сама устранилась от мира не заметил. Как западная цивилизация боролась с дикостью понятно. С помощью крестовых походов и Реконкисты. Правда дикарям все равно удалось заразить европейцев своей дикарской привычкой мыть руки перед едой.
По поводу насилия тоже понятно. Вспоминается гоблинский перевод Властелина Колец, где Саруман говорит легионам орков перед походом:
- Запомните, наше оружие - Божье слово и доброта!
Но вот самоустранения церкви не нашел. Да и с чего ей устраняться, люди то стали еще более дикими, этот процесс (одичания) так и назывался - Ренессанс. И почему то у меня слово гуманизм ассоциируется именно с ним, с этим мерзким возрождением дикой древнегреческой культуры.
vegra
Грандмастер
2/15/2007, 8:11:07 PM
Охотник, примит поздравления у вас логика настоящего верующего. Тут недавно Сэр ДД фактически утверждал что ВСЕ войны язычников это религиозные войны, а религиозные войны язычников развязаны не до конца за 900 лет охристианеными язычниками.
Конечено в средние века с нравственостью в христианских странах было плохо. Войны (не только релгиозные), болшое число душевнобольных и инвалидов, гряь и болезни,крестовые походы, массовые истерии(крестовый поход детей чего стоит, не из него ли возникла легенда о крысолове). Вы действительно счтаете что сильнейшее влияния церковь получила чтобы бороться с этим, а не то что это следствие церковного засилья.
Добавю, что добрая церковь покончила с ужасным индейским обычаем массовыхжертвоприношений. Думаю что это была индейцам кара за геноцид, правда вместе с жертвоприношением уничтожили индейские государства, насколько могли истребили культуру и искуство да исамих индейцев тоже, многих сделали рабами.
Конечено в средние века с нравственостью в христианских странах было плохо. Войны (не только релгиозные), болшое число душевнобольных и инвалидов, гряь и болезни,крестовые походы, массовые истерии(крестовый поход детей чего стоит, не из него ли возникла легенда о крысолове). Вы действительно счтаете что сильнейшее влияния церковь получила чтобы бороться с этим, а не то что это следствие церковного засилья.
Добавю, что добрая церковь покончила с ужасным индейским обычаем массовыхжертвоприношений. Думаю что это была индейцам кара за геноцид, правда вместе с жертвоприношением уничтожили индейские государства, насколько могли истребили культуру и искуство да исамих индейцев тоже, многих сделали рабами.