Монастыри и секты
Oleg65
Удален 1/24/2011, 5:30:17 PM
(dedO'K @ 24.01.2011 - время: 13:11)
Пример духовного подвижничества. Опровержение всевластия мирской суеты.
Очень плохой пример.В случае попыток массового подражания , действительно социально опасный.Иных, более безвредных способов опровержения всевластия мирской суеты в православии нет?
Пример духовного подвижничества. Опровержение всевластия мирской суеты.
Очень плохой пример.В случае попыток массового подражания , действительно социально опасный.Иных, более безвредных способов опровержения всевластия мирской суеты в православии нет?
dedO"K
Акула пера
1/24/2011, 6:32:15 PM
(Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 15:30) (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 13:11)
Пример духовного подвижничества. Опровержение всевластия мирской суеты.
Очень плохой пример.В случае попыток массового подражания , действительно социально опасный.Иных, более безвредных способов опровержения всевластия мирской суеты в православии нет?
В случае попыток массового подражания- конец Христианству. Целесообразность в чём?
Подражание этому в миру: индивидуальность веры и единство духа, слаженность общества, основанного не на диктате сверху, а самоорганизации и самодисциплине- это да, хороший пример. У нас уставы- от Выговской пустыни, а они- от Соловецкого монастыря.
Пример духовного подвижничества. Опровержение всевластия мирской суеты.
Очень плохой пример.В случае попыток массового подражания , действительно социально опасный.Иных, более безвредных способов опровержения всевластия мирской суеты в православии нет?
В случае попыток массового подражания- конец Христианству. Целесообразность в чём?
Подражание этому в миру: индивидуальность веры и единство духа, слаженность общества, основанного не на диктате сверху, а самоорганизации и самодисциплине- это да, хороший пример. У нас уставы- от Выговской пустыни, а они- от Соловецкого монастыря.
Oleg65
Удален 1/24/2011, 7:04:36 PM
(dedO'K @ 24.01.2011 - время: 15:32) (Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 15:30) (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 13:11)
Пример духовного подвижничества. Опровержение всевластия мирской суеты.
Очень плохой пример.В случае попыток массового подражания , действительно социально опасный.Иных, более безвредных способов опровержения всевластия мирской суеты в православии нет?
В случае попыток массового подражания- конец Христианству. Целесообразность в чём?
Подражание этому в миру: индивидуальность веры и единство духа, слаженность общества, основанного не на диктате сверху, а самоорганизации и самодисциплине- это да, хороший пример. У нас уставы- от Выговской пустыни, а они- от Соловецкого монастыря.
Но самоорганизация и самодисциплина - это же миф о монастырях.Достаточно жесткая система УПРАВЛЕНИЯ и НАКАЗАНИЯ за нарушения дисциплины....А об индивидуальности мне даже странно слышать...В чем выражена индивидуальность монаха?Сила духа - вполне можно согласиться...Но на созидание чего эта сила направлена?
Пример духовного подвижничества. Опровержение всевластия мирской суеты.
Очень плохой пример.В случае попыток массового подражания , действительно социально опасный.Иных, более безвредных способов опровержения всевластия мирской суеты в православии нет?
В случае попыток массового подражания- конец Христианству. Целесообразность в чём?
Подражание этому в миру: индивидуальность веры и единство духа, слаженность общества, основанного не на диктате сверху, а самоорганизации и самодисциплине- это да, хороший пример. У нас уставы- от Выговской пустыни, а они- от Соловецкого монастыря.
Но самоорганизация и самодисциплина - это же миф о монастырях.Достаточно жесткая система УПРАВЛЕНИЯ и НАКАЗАНИЯ за нарушения дисциплины....А об индивидуальности мне даже странно слышать...В чем выражена индивидуальность монаха?Сила духа - вполне можно согласиться...Но на созидание чего эта сила направлена?
dedO"K
Акула пера
1/24/2011, 11:10:53 PM
(Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 17:04) (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 15:32) (Oleg65 @ 24.01.2011 - время: 15:30) (dedO'K @ 24.01.2011 - время: 13:11)
В случае попыток массового подражания- конец Христианству. Целесообразность в чём?
Подражание этому в миру: индивидуальность веры и единство духа, слаженность общества, основанного не на диктате сверху, а самоорганизации и самодисциплине- это да, хороший пример. У нас уставы- от Выговской пустыни, а они- от Соловецкого монастыря.
Но самоорганизация и самодисциплина - это же миф о монастырях.Достаточно жесткая система УПРАВЛЕНИЯ и НАКАЗАНИЯ за нарушения дисциплины....А об индивидуальности мне даже странно слышать...В чем выражена индивидуальность монаха?Сила духа - вполне можно согласиться...Но на созидание чего эта сила направлена?
Не миф. Порядки там в общежительстве строгие, но не система управления и наказания. Есть, скажем, люди нерадивые, не понявшие, зачем в монашество пришли, тут да, наказания будут. Вплоть до высшей меры- исключения из монашества.
А вообще, это не зона или армия, сюда не привозят, приходишь сам, и к монахам каких то воспитательных мер не применяется, ни к чему.
Индивидуальность- в погружении в состояние Благодати. Не случайно, высшая степень монашества- уединение, отшельничество.
Монашество- чистота духовного поиска в отходе от мира, абсолютное упрощение покорства. И беспрестанная практика духовного общения с Господом. Образец для христианина.
В случае попыток массового подражания- конец Христианству. Целесообразность в чём?
Подражание этому в миру: индивидуальность веры и единство духа, слаженность общества, основанного не на диктате сверху, а самоорганизации и самодисциплине- это да, хороший пример. У нас уставы- от Выговской пустыни, а они- от Соловецкого монастыря.
Но самоорганизация и самодисциплина - это же миф о монастырях.Достаточно жесткая система УПРАВЛЕНИЯ и НАКАЗАНИЯ за нарушения дисциплины....А об индивидуальности мне даже странно слышать...В чем выражена индивидуальность монаха?Сила духа - вполне можно согласиться...Но на созидание чего эта сила направлена?
Не миф. Порядки там в общежительстве строгие, но не система управления и наказания. Есть, скажем, люди нерадивые, не понявшие, зачем в монашество пришли, тут да, наказания будут. Вплоть до высшей меры- исключения из монашества.
А вообще, это не зона или армия, сюда не привозят, приходишь сам, и к монахам каких то воспитательных мер не применяется, ни к чему.
Индивидуальность- в погружении в состояние Благодати. Не случайно, высшая степень монашества- уединение, отшельничество.
Монашество- чистота духовного поиска в отходе от мира, абсолютное упрощение покорства. И беспрестанная практика духовного общения с Господом. Образец для христианина.
Oleg65
Удален 1/25/2011, 8:26:36 AM
Но какой прок от этого обществу?У которого богоугодные задачи : плодитьтся и размножаться, передавать детям свои опыт и навыки?Какая польза обществу и , например, мне от отшельника?Бог в таких жертвах, как отречение от мира, уж точно не нуждается...В чем заключается образец, да еще и для христианина?
dedO"K
Акула пера
1/25/2011, 11:17:29 AM
(Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 06:26) Но какой прок от этого обществу?У которого богоугодные задачи : плодитьтся и размножаться, передавать детям свои опыт и навыки?Какая польза обществу и , например, мне от отшельника?Бог в таких жертвах, как отречение от мира, уж точно не нуждается...В чем заключается образец, да еще и для христианина?
Действительно. Господи, я уже поплодился, размножился и детям свои навыки передал. Ключи от рая!
Действительно. Господи, я уже поплодился, размножился и детям свои навыки передал. Ключи от рая!
Oleg65
Удален 1/25/2011, 11:28:27 AM
(dedO'K @ 25.01.2011 - время: 08:17) (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 06:26) Но какой прок от этого обществу?У которого богоугодные задачи : плодитьтся и размножаться, передавать детям свои опыт и навыки?Какая польза обществу и , например, мне от отшельника?Бог в таких жертвах, как отречение от мира, уж точно не нуждается...В чем заключается образец, да еще и для христианина?
Действительно. Господи, я уже поплодился, размножился и детям свои навыки передал. Ключи от рая!
А при чем тут ключи от рая?Или именно в этом вся корысть монашества?
Действительно. Господи, я уже поплодился, размножился и детям свои навыки передал. Ключи от рая!
А при чем тут ключи от рая?Или именно в этом вся корысть монашества?
dedO"K
Акула пера
1/25/2011, 1:32:36 PM
(Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 09:28) (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 08:17) (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 06:26)
Действительно. Господи, я уже поплодился, размножился и детям свои навыки передал. Ключи от рая!
А при чем тут ключи от рая?Или именно в этом вся корысть монашества?
А основа жизни, для вас, корысть. И ничего более. Ну, тогда, для вас, действительно, пример для подражания- олигархи, коррупционеры и т.д.
Действительно. Господи, я уже поплодился, размножился и детям свои навыки передал. Ключи от рая!
А при чем тут ключи от рая?Или именно в этом вся корысть монашества?
А основа жизни, для вас, корысть. И ничего более. Ну, тогда, для вас, действительно, пример для подражания- олигархи, коррупционеры и т.д.
Ардарик
Акула пера
1/25/2011, 4:55:45 PM
Разве Бог не велел нести веру по всему миру?Если да то как может нести эту веру по миру тот кто заперся в монастыре или ушел в секту7И те и те потеряны для мира и вернуть их обратно сделав снова полезным членом общества становится большой проблемой
dedO"K
Акула пера
1/25/2011, 5:33:15 PM
(кроули-3649 @ 25.01.2011 - время: 14:55) Разве Бог не велел нести веру по всему миру?Если да то как может нести эту веру по миру тот кто заперся в монастыре или ушел в секту7И те и те потеряны для мира и вернуть их обратно сделав снова полезным членом общества становится большой проблемой
Да вы символист, Кроули. Что значит "нести веру"? Написать на табличке "вера" и нести её? Или нести девушку по имени Вера? Что нести то собрались?
И потом, кого вы из монастыря возвращать хотите, куда, а, главное, зачем? Я ж вас ещё в начале темы спросил: что вы имеете в виду, трудничество, рясофорничество, послушничество или схиму? Общежительство или особножительство?
Да вы символист, Кроули. Что значит "нести веру"? Написать на табличке "вера" и нести её? Или нести девушку по имени Вера? Что нести то собрались?
И потом, кого вы из монастыря возвращать хотите, куда, а, главное, зачем? Я ж вас ещё в начале темы спросил: что вы имеете в виду, трудничество, рясофорничество, послушничество или схиму? Общежительство или особножительство?
Ардарик
Акула пера
1/25/2011, 6:07:25 PM
трудничество, рясофорничество, послушничество или схиму
Переведите на общепонятный язык.
Переведите на общепонятный язык.
Oleg65
Удален 1/25/2011, 6:26:34 PM
(dedO'K @ 25.01.2011 - время: 10:32) (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 09:28) (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 08:17) (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 06:26)
Действительно. Господи, я уже поплодился, размножился и детям свои навыки передал. Ключи от рая!
А при чем тут ключи от рая?Или именно в этом вся корысть монашества?
А основа жизни, для вас, корысть. И ничего более. Ну, тогда, для вас, действительно, пример для подражания- олигархи, коррупционеры и т.д.
Вы первый кто мне ставит такой диагноз....Очередная тема превращается в тему об Олеге....Так и до мании величия недалеко....Но на вопрос Вы не ответили))))
Действительно. Господи, я уже поплодился, размножился и детям свои навыки передал. Ключи от рая!
А при чем тут ключи от рая?Или именно в этом вся корысть монашества?
А основа жизни, для вас, корысть. И ничего более. Ну, тогда, для вас, действительно, пример для подражания- олигархи, коррупционеры и т.д.
Вы первый кто мне ставит такой диагноз....Очередная тема превращается в тему об Олеге....Так и до мании величия недалеко....Но на вопрос Вы не ответили))))
dedO"K
Акула пера
1/25/2011, 8:25:14 PM
(Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 16:26) (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 10:32) (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 09:28) (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 08:17) (Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 06:26)
А основа жизни, для вас, корысть. И ничего более. Ну, тогда, для вас, действительно, пример для подражания- олигархи, коррупционеры и т.д.
Вы первый кто мне ставит такой диагноз....Очередная тема превращается в тему об Олеге....Так и до мании величия недалеко....Но на вопрос Вы не ответили))))
Разочарую я вас. Нет корысти в монашестве. Схимник- это не олигарх. В этом смысле духовности он нищ.
А основа жизни, для вас, корысть. И ничего более. Ну, тогда, для вас, действительно, пример для подражания- олигархи, коррупционеры и т.д.
Вы первый кто мне ставит такой диагноз....Очередная тема превращается в тему об Олеге....Так и до мании величия недалеко....Но на вопрос Вы не ответили))))
Разочарую я вас. Нет корысти в монашестве. Схимник- это не олигарх. В этом смысле духовности он нищ.
Oleg65
Удален 1/25/2011, 11:06:56 PM
(dedO'K @ 25.01.2011 - время: 17:25)
Разочарую я вас. Нет корысти в монашестве. Схимник- это не олигарх. В этом смысле духовности он нищ.
Тогда вернитесь к своему посту о ключах от рая...Это было к чему?Ощущение какой-то паутины с налетом демагогии....Пример, которому не надо следовать....И бескорыстное отречение от мирского ради непонятной духовной цели....
Разочарую я вас. Нет корысти в монашестве. Схимник- это не олигарх. В этом смысле духовности он нищ.
Тогда вернитесь к своему посту о ключах от рая...Это было к чему?Ощущение какой-то паутины с налетом демагогии....Пример, которому не надо следовать....И бескорыстное отречение от мирского ради непонятной духовной цели....
Ардарик
Акула пера
1/25/2011, 11:39:40 PM
В сектанстве в рядовых служителях тоже нет корысти.Так в чем же все таки тогда разница?
dedO"K
Акула пера
1/26/2011, 12:53:18 AM
(Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 21:06) (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 17:25)
Разочарую я вас. Нет корысти в монашестве. Схимник- это не олигарх. В этом смысле духовности он нищ.
Тогда вернитесь к своему посту о ключах от рая...Это было к чему?Ощущение какой-то паутины с налетом демагогии....Пример, которому не надо следовать....И бескорыстное отречение от мирского ради непонятной духовной цели....
Вы, Олег, догматик, как и любимый вами Толстой: я то само совершенство и безошибочность, это мир вокруг меня несовершенен в той части, которая несогласуется с моим совершенством. Вот он то моё совершенство и портит.
Бескорыстно отказаться от чего то земного на пути к Господу- это нормально для христианина, как, скажем, бескорыстно отказаться от греха ради Благодати Господней. И схимники являют нам пример того, как незначительна земная суета пред величием духа человека, безмятежного душой и чистого разумом. Он может, из любви Господу, отказаться от всего, что в миру имеет хоть какое то значение. Вот, у вас, Олег, есть свои идеалы. От чего вы готовы отказаться, чтоб претворить их в жизнь?
Разочарую я вас. Нет корысти в монашестве. Схимник- это не олигарх. В этом смысле духовности он нищ.
Тогда вернитесь к своему посту о ключах от рая...Это было к чему?Ощущение какой-то паутины с налетом демагогии....Пример, которому не надо следовать....И бескорыстное отречение от мирского ради непонятной духовной цели....
Вы, Олег, догматик, как и любимый вами Толстой: я то само совершенство и безошибочность, это мир вокруг меня несовершенен в той части, которая несогласуется с моим совершенством. Вот он то моё совершенство и портит.
Бескорыстно отказаться от чего то земного на пути к Господу- это нормально для христианина, как, скажем, бескорыстно отказаться от греха ради Благодати Господней. И схимники являют нам пример того, как незначительна земная суета пред величием духа человека, безмятежного душой и чистого разумом. Он может, из любви Господу, отказаться от всего, что в миру имеет хоть какое то значение. Вот, у вас, Олег, есть свои идеалы. От чего вы готовы отказаться, чтоб претворить их в жизнь?
Oleg65
Удален 1/26/2011, 1:55:20 AM
(dedO'K @ 25.01.2011 - время: 21:53) Он может, из любви Господу, отказаться от всего, что в миру имеет хоть какое то значение. Вот, у вас, Олег, есть свои идеалы. От чего вы готовы отказаться, чтоб претворить их в жизнь?
Зачем из любви к Господу отказываться от своих мирских обязанностей перед Господом?Претворение каких идеалов в жизнь происходит при отречении от жизни и её целей Богом предначертанной?Я понимаю, что можно не пить, не есть , когда это угодно Богу....Или ближнему....Или по каким-то причинам это надо моему здоровью....Претворение чего и во что происходит у монаха?
Зачем из любви к Господу отказываться от своих мирских обязанностей перед Господом?Претворение каких идеалов в жизнь происходит при отречении от жизни и её целей Богом предначертанной?Я понимаю, что можно не пить, не есть , когда это угодно Богу....Или ближнему....Или по каким-то причинам это надо моему здоровью....Претворение чего и во что происходит у монаха?
dedO"K
Акула пера
1/26/2011, 11:33:16 AM
(Oleg65 @ 25.01.2011 - время: 23:55) (dedO'K @ 25.01.2011 - время: 21:53) Он может, из любви Господу, отказаться от всего, что в миру имеет хоть какое то значение. Вот, у вас, Олег, есть свои идеалы. От чего вы готовы отказаться, чтоб претворить их в жизнь?
Зачем из любви к Господу отказываться от своих мирских обязанностей перед Господом?Претворение каких идеалов в жизнь происходит при отречении от жизни и её целей Богом предначертанной?Я понимаю, что можно не пить, не есть , когда это угодно Богу....Или ближнему....Или по каким-то причинам это надо моему здоровью....Претворение чего и во что происходит у монаха?
Проще говоря, вы не готовы пожертвовать даже спокойствием и комфортом своей мирской жизни. И уж, тем более, милыми сердцу "промашками", заменив поиск Благодати тихими "невинными" удовольствиями.
Интересно, а какие такие "мирские обязанности перед Господом" вы так самоотверженно выполняете?
Зачем из любви к Господу отказываться от своих мирских обязанностей перед Господом?Претворение каких идеалов в жизнь происходит при отречении от жизни и её целей Богом предначертанной?Я понимаю, что можно не пить, не есть , когда это угодно Богу....Или ближнему....Или по каким-то причинам это надо моему здоровью....Претворение чего и во что происходит у монаха?
Проще говоря, вы не готовы пожертвовать даже спокойствием и комфортом своей мирской жизни. И уж, тем более, милыми сердцу "промашками", заменив поиск Благодати тихими "невинными" удовольствиями.
Интересно, а какие такие "мирские обязанности перед Господом" вы так самоотверженно выполняете?
Oleg65
Удален 1/26/2011, 11:44:21 AM
(dedO'K @ 26.01.2011 - время: 08:33)
Зачем из любви к Господу отказываться от своих мирских обязанностей перед Господом?Претворение каких идеалов в жизнь происходит при отречении от жизни и её целей Богом предначертанной?Я понимаю, что можно не пить, не есть , когда это угодно Богу....Или ближнему....Или по каким-то причинам это надо моему здоровью....Претворение чего и во что происходит у монаха?
Проще говоря, вы не готовы пожертвовать даже спокойствием и комфортом своей мирской жизни. И уж, тем более, милыми сердцу "промашками", заменив поиск Благодати тихими "невинными" удовольствиями.
Интересно, а какие такие "мирские обязанности перед Господом" вы так самоотверженно выполняете?
Проще говоря, я не сторонник языческих жертвоприношений....Моему Богу мои ЖЕРТВЫ не нужны.Он дал мне РЕЦЕПТЫ здоровой жизни.И среди этих рецептов нет самоизоляции от обязанностей любого нормального и здорового человека....Душевное здоровье Бог рекомендует в исполнении двух заповедей.В их гармоничном исполнении.Без перекосов и перегибов.Уход от проблем родных и близких - это нарушение и первой заповеди тоже, не говоря уже о второй....Богу угодно, чтобы я заботился об отце и матери, бабушке и дедушке, супруге, детях, внуках....А не бросал всех на произвол судьбы ради личного духовного просветления.
Зачем из любви к Господу отказываться от своих мирских обязанностей перед Господом?Претворение каких идеалов в жизнь происходит при отречении от жизни и её целей Богом предначертанной?Я понимаю, что можно не пить, не есть , когда это угодно Богу....Или ближнему....Или по каким-то причинам это надо моему здоровью....Претворение чего и во что происходит у монаха?
Проще говоря, вы не готовы пожертвовать даже спокойствием и комфортом своей мирской жизни. И уж, тем более, милыми сердцу "промашками", заменив поиск Благодати тихими "невинными" удовольствиями.
Интересно, а какие такие "мирские обязанности перед Господом" вы так самоотверженно выполняете?
Проще говоря, я не сторонник языческих жертвоприношений....Моему Богу мои ЖЕРТВЫ не нужны.Он дал мне РЕЦЕПТЫ здоровой жизни.И среди этих рецептов нет самоизоляции от обязанностей любого нормального и здорового человека....Душевное здоровье Бог рекомендует в исполнении двух заповедей.В их гармоничном исполнении.Без перекосов и перегибов.Уход от проблем родных и близких - это нарушение и первой заповеди тоже, не говоря уже о второй....Богу угодно, чтобы я заботился об отце и матери, бабушке и дедушке, супруге, детях, внуках....А не бросал всех на произвол судьбы ради личного духовного просветления.
dedO"K
Акула пера
1/26/2011, 1:21:23 PM
(Oleg65 @ 26.01.2011 - время: 09:44)
Проще говоря, я не сторонник языческих жертвоприношений....Моему Богу мои ЖЕРТВЫ не нужны.Он дал мне РЕЦЕПТЫ здоровой жизни.И среди этих рецептов нет самоизоляции от обязанностей любого нормального и здорового человека....Душевное здоровье Бог рекомендует в исполнении двух заповедей.В их гармоничном исполнении.Без перекосов и перегибов.Уход от проблем родных и близких - это нарушение и первой заповеди тоже, не говоря уже о второй....Богу угодно, чтобы я заботился об отце и матери, бабушке и дедушке, супруге, детях, внуках....А не бросал всех на произвол судьбы ради личного духовного просветления.
Тогда зачем вам вообще Христианство? Рецепты получили и живите по ним. Всё в вашей жизни гармонично и ровно, вы счастливы, исполняя "обязанности любого нормального и здорового человека", все вокруг вас счастливы, потому что вы исправно исполняете эти обязанности, жизнь сложилась. В чём проблема то?
Проще говоря, я не сторонник языческих жертвоприношений....Моему Богу мои ЖЕРТВЫ не нужны.Он дал мне РЕЦЕПТЫ здоровой жизни.И среди этих рецептов нет самоизоляции от обязанностей любого нормального и здорового человека....Душевное здоровье Бог рекомендует в исполнении двух заповедей.В их гармоничном исполнении.Без перекосов и перегибов.Уход от проблем родных и близких - это нарушение и первой заповеди тоже, не говоря уже о второй....Богу угодно, чтобы я заботился об отце и матери, бабушке и дедушке, супруге, детях, внуках....А не бросал всех на произвол судьбы ради личного духовного просветления.
Тогда зачем вам вообще Христианство? Рецепты получили и живите по ним. Всё в вашей жизни гармонично и ровно, вы счастливы, исполняя "обязанности любого нормального и здорового человека", все вокруг вас счастливы, потому что вы исправно исполняете эти обязанности, жизнь сложилась. В чём проблема то?