Мнение неверующих о православии
DELETED
Акула пера
1/27/2008, 10:45:47 PM
Решил открыть данную тему.
Дабы не было недоразумений мне представляется, что в её рамках неплохо бы обсудить следующие вопросы:
1. Каковы тенденции, в обществе главенствуют положительные или отрицательные тенденции в оценке неправославными роли еркви и её верующих в общей картине сегодняшней жизни
2. Где грань между молчаливым, но корректным(без злобной критики) неприятием православия, его критикой(полностью и в элементах), пустым злословием
3. Есть ли среди ваших знакомых и родственников люди, которые небудучи православными высказывают свое отношение по вопросам существования православия сегодня в том ключе ,который соответствует и вашим представлениям?
Дабы не было недоразумений мне представляется, что в её рамках неплохо бы обсудить следующие вопросы:
1. Каковы тенденции, в обществе главенствуют положительные или отрицательные тенденции в оценке неправославными роли еркви и её верующих в общей картине сегодняшней жизни
2. Где грань между молчаливым, но корректным(без злобной критики) неприятием православия, его критикой(полностью и в элементах), пустым злословием
3. Есть ли среди ваших знакомых и родственников люди, которые небудучи православными высказывают свое отношение по вопросам существования православия сегодня в том ключе ,который соответствует и вашим представлениям?
ЛыжникFog
Любитель
1/27/2008, 10:53:35 PM
А теперь попроще, для блондинко :-)
DELETED
Акула пера
1/27/2008, 11:26:50 PM
(ЛыжникFog @ 27.01.2008 - время: 19:53) А теперь попроще, для блондинко :-)
Что конкретно вам не понятно в вопросе?
Что конкретно вам не понятно в вопросе?
ЛыжникFog
Любитель
1/27/2008, 11:51:46 PM
все непонятно, включая название темы
OXOTHIIK
Мастер
1/28/2008, 12:01:05 AM
(fydfdf11 @ 27.01.2008 - время: 19:45)
1. Каковы тенденции, в обществе главенствуют положительные или отрицательные тенденции в оценке неправославными роли церкви и её верующих в общей картине сегодняшней жизни.
2. Где грань между молчаливым, но корректным(без злобной критики) неприятием православия, его критикой(полностью и в элементах), пустым злословием
3. Есть ли среди ваших знакомых и родственников люди, которые небудучи православными высказывают свое отношение по вопросам существования православия сегодня в том ключе ,который соответствует и вашим представлениям?
1. Да ничего нового. В основном - негативное, воспитаное СМИ, которыми сами знаете кто руководят. Грешат, потом злобстуют, как будто это не сами свою душу уничтожают, а православие плохое, церковь плохая...
2. Более чем просто - по делам. В частоности на форуме - оскорблениями собеседников.
3. Нет, таких нет, разделять ценности церкви и не быть при этом православным невозможно (в рамках нашей, русской культурной среды, естественно). Количество новообращенных православных, а главное - их "качество", количество людей с высоким интеллектуальным и моральным уровенем стремительно растёт. Если ещё совсем недавно заказывали проекты храмов на 100-200 прихожан, то теперь всё чаще на 1000 - 2000 человек. Имеющиеся храмы просто не могут вместить всех желающих, настоятели на исповедь назначают уже не по одному, а по 2-3-4 (!) священника.
1. Каковы тенденции, в обществе главенствуют положительные или отрицательные тенденции в оценке неправославными роли церкви и её верующих в общей картине сегодняшней жизни.
2. Где грань между молчаливым, но корректным(без злобной критики) неприятием православия, его критикой(полностью и в элементах), пустым злословием
3. Есть ли среди ваших знакомых и родственников люди, которые небудучи православными высказывают свое отношение по вопросам существования православия сегодня в том ключе ,который соответствует и вашим представлениям?
1. Да ничего нового. В основном - негативное, воспитаное СМИ, которыми сами знаете кто руководят. Грешат, потом злобстуют, как будто это не сами свою душу уничтожают, а православие плохое, церковь плохая...
2. Более чем просто - по делам. В частоности на форуме - оскорблениями собеседников.
3. Нет, таких нет, разделять ценности церкви и не быть при этом православным невозможно (в рамках нашей, русской культурной среды, естественно). Количество новообращенных православных, а главное - их "качество", количество людей с высоким интеллектуальным и моральным уровенем стремительно растёт. Если ещё совсем недавно заказывали проекты храмов на 100-200 прихожан, то теперь всё чаще на 1000 - 2000 человек. Имеющиеся храмы просто не могут вместить всех желающих, настоятели на исповедь назначают уже не по одному, а по 2-3-4 (!) священника.
Bell55
Мастер
1/28/2008, 12:10:11 AM
Насчет роста числа православных вы глубоко заблуждаетесь. Мутная пена, нахлынувшая в смутных 90-х сейчас спадает, люди возвращаются к здравому смыслу, идет падение интереса к религии (не путать народ с нашими правителями), число посещающих храмы сокращается, несмотря на зомбирование населения по всем телеканалам. Да и отношения к культуре православие не имеет. Православие это религия, а не культура.
DELETED
Акула пера
1/28/2008, 12:21:47 AM
(Bell55 @ 27.01.2008 - время: 21:10) Насчет роста числа православных вы глубоко заблуждаетесь. Мутная пена, нахлынувшая в смутных 90-х сейчас спадает, люди возвращаются к здравому смыслу, идет падение интереса к религии (не путать народ с нашими правителями), число посещающих храмы сокращается, несмотря на зомбирование населения по всем телеканалам. Да и отношения к культуре православие не имеет.
Это ваше ИМХО или чем-то обосновать сможете?
Вы когда последний раз были в Храме?
Это ваше ИМХО или чем-то обосновать сможете?
Вы когда последний раз были в Храме?
DELETED
Акула пера
1/28/2008, 1:20:43 AM
(Bell55 @ 27.01.2008 - время: 21:10) Насчет роста числа православных вы глубоко заблуждаетесь. Мутная пена, нахлынувшая в смутных 90-х сейчас спадает, люди возвращаются к здравому смыслу, идет падение интереса к религии (не путать народ с нашими правителями), число посещающих храмы сокращается, несмотря на зомбирование населения по всем телеканалам. Да и отношения к культуре православие не имеет. Православие это религия, а не культура.
А давайте может быть подумаем о том, что тем кто не подвержден, уж ладно я признаю некой истерии 90, так и остались тверды в своих убеждениях. Я например, тоже имею очень критческое отношение к состоянию праволсавной церкви сегодня, но заметьте, как к "общественному институту",который представлен некоей общностью людей и священнослужителей, поведение некоторых из них действительно вызывают у меня отрицательные эмоции. Но не всех.
По поводу ,что отношение православие и её влияние на культуру. Да православие не культура, в том контексте как вы видимо её понимаете. Но разве факт влияния на протяжении истории человечества влияния религии на культуру не очевиден? Вопрос да, тут согласен в плюс или в минус, но мне не кажется ,что он в приципе отсутстует.
А давайте может быть подумаем о том, что тем кто не подвержден, уж ладно я признаю некой истерии 90, так и остались тверды в своих убеждениях. Я например, тоже имею очень критческое отношение к состоянию праволсавной церкви сегодня, но заметьте, как к "общественному институту",который представлен некоей общностью людей и священнослужителей, поведение некоторых из них действительно вызывают у меня отрицательные эмоции. Но не всех.
По поводу ,что отношение православие и её влияние на культуру. Да православие не культура, в том контексте как вы видимо её понимаете. Но разве факт влияния на протяжении истории человечества влияния религии на культуру не очевиден? Вопрос да, тут согласен в плюс или в минус, но мне не кажется ,что он в приципе отсутстует.
Bell55
Мастер
1/28/2008, 1:34:41 AM
(ufl @ 27.01.2008 - время: 21:21) (Bell55 @ 27.01.2008 - время: 21:10) Насчет роста числа православных вы глубоко заблуждаетесь. Мутная пена, нахлынувшая в смутных 90-х сейчас спадает, люди возвращаются к здравому смыслу, идет падение интереса к религии (не путать народ с нашими правителями), число посещающих храмы сокращается, несмотря на зомбирование населения по всем телеканалам. Да и отношения к культуре православие не имеет.
Это ваше ИМХО или чем-то обосновать сможете?
Вы когда последний раз были в Храме?
https://portal-credo.ru/site/?act=news&id=5...&type=forum#lst
По данным МВД, на Рождественских богослужениях присутствовало около 1,5 % россиян. Данные по "явке" в Москве разнятся, но не превышают 1 %
--------------------------------------------------------------------------------
Более 23 тысяч человек приняли участие в Рождественских богослужениях в Москве, сообщило столичное Управление внутренних дел. По его сведениям, праздничные службы прошли лишь в 250 храмах РПЦ МП.
Интернет-издание "Утро.Ру" приводит иные цифры - по его сведениям, участие в Рождественских службах минувшей ночью приняли около 60 тысяч москвичей.
В целом по России "явка" на Рождественские богослужения, согласно данным МВД, превысила 2 миллиона человек, что составляет пример 1,5 % от общего числа жителей страны. По этим же данным, Рождественские службы прошли в более чем восьми тысячах храмов (примерно половина от общего числа официально действующих). Никаких серьёзных инцидентов зафиксировано не было.
По поводу ,что отношение православие и её влияние на культуру. Да православие не культура, в том контексте как вы видимо её понимаете. Но разве факт влияния на протяжении истории человечества влияния религии на культуру не очевиден? Вопрос да, тут согласен в плюс или в минус, но мне не кажется ,что он в приципе отсутстует.
Так ведь все влияло. Самодержавие, например, влияло. Крепостное право влияло. Да мало ли! Только это ведь не повод говорить, что, например, крепостное право -- это наша русская культура, а тем более пытаться его восстанавливать.
Это ваше ИМХО или чем-то обосновать сможете?
Вы когда последний раз были в Храме?
https://portal-credo.ru/site/?act=news&id=5...&type=forum#lst
По данным МВД, на Рождественских богослужениях присутствовало около 1,5 % россиян. Данные по "явке" в Москве разнятся, но не превышают 1 %
--------------------------------------------------------------------------------
Более 23 тысяч человек приняли участие в Рождественских богослужениях в Москве, сообщило столичное Управление внутренних дел. По его сведениям, праздничные службы прошли лишь в 250 храмах РПЦ МП.
Интернет-издание "Утро.Ру" приводит иные цифры - по его сведениям, участие в Рождественских службах минувшей ночью приняли около 60 тысяч москвичей.
В целом по России "явка" на Рождественские богослужения, согласно данным МВД, превысила 2 миллиона человек, что составляет пример 1,5 % от общего числа жителей страны. По этим же данным, Рождественские службы прошли в более чем восьми тысячах храмов (примерно половина от общего числа официально действующих). Никаких серьёзных инцидентов зафиксировано не было.
По поводу ,что отношение православие и её влияние на культуру. Да православие не культура, в том контексте как вы видимо её понимаете. Но разве факт влияния на протяжении истории человечества влияния религии на культуру не очевиден? Вопрос да, тут согласен в плюс или в минус, но мне не кажется ,что он в приципе отсутстует.
Так ведь все влияло. Самодержавие, например, влияло. Крепостное право влияло. Да мало ли! Только это ведь не повод говорить, что, например, крепостное право -- это наша русская культура, а тем более пытаться его восстанавливать.
DELETED
Акула пера
1/28/2008, 3:30:27 AM
Вы знаете, получается что сегодня быть православным значить отвечать за те неприглядные вещи которые имеют место сегодня. Я всегда старался разделять понятие как, во что я верю, каким образом я это осуществляю и как это делают другие, и нравится ли мне отношение к православию в обществе на сегодняшний день.
Более того, я допускаю, что некоторые люди сходили в церковь ,уж извините за резкость ,просто для галочки- которые очень искаженно понимают православие как некий набор обязательных посещений религиозных сооружений по определенным дням, ношение религиозной атрибутики и крещение детей потому что все так делают. Есть такие.
По поводу статистики спасибо.
Как православие так крепостное право в рамках развития России конечно не вычленишь и не скажешь точно ,что и на чего на 100% повлияло.
Более того, я допускаю, что некоторые люди сходили в церковь ,уж извините за резкость ,просто для галочки- которые очень искаженно понимают православие как некий набор обязательных посещений религиозных сооружений по определенным дням, ношение религиозной атрибутики и крещение детей потому что все так делают. Есть такие.
По поводу статистики спасибо.
Как православие так крепостное право в рамках развития России конечно не вычленишь и не скажешь точно ,что и на чего на 100% повлияло.
Lady Mechanika
Грандмастер
1/28/2008, 3:37:18 AM
(OXOTHIIK @ 27.01.2008 - время: 21:01) Количество новообращенных православных, а главное - их "качество", количество людей с высоким интеллектуальным и моральным уровенем стремительно растёт. Если ещё совсем недавно заказывали проекты храмов на 100-200 прихожан, то теперь всё чаще на 1000 - 2000 человек. Имеющиеся храмы просто не могут вместить всех желающих, настоятели на исповедь назначают уже не по одному, а по 2-3-4 (!) священника.
Если вы правы в своей оценке, то очень надеюсь недожить до момента исчезновения понятия "Светское государство"
Если вы правы в своей оценке, то очень надеюсь недожить до момента исчезновения понятия "Светское государство"
flast11
Любитель
1/28/2008, 7:05:21 AM
(fydfdf11 @ 27.01.2008 - время: 20:45)1. Каковы тенденции, в обществе главенствуют положительные или отрицательные тенденции в оценке неправославными роли еркви и её верующих в общей картине сегодняшней жизни
Полагаю в большей степени отрицательные. В меньшей - безразличие.
2. Где грань между молчаливым, но корректным(без злобной критики) неприятием православия, его критикой(полностью и в элементах), пустым злословием
Критика от пустого злословия отличается тем, что критик разбирается в предмете, на нем основывает свои замечания, учитывает контекст, цели и задачи. Пустое же злословие основано на личном неприятии, незнании, непонимании. Ну а молчание и есть молчание, тут и говорить не о чем.
3. Есть ли среди ваших знакомых и родственников люди, которые небудучи православными высказывают свое отношение по вопросам существования православия сегодня в том ключе ,который соответствует и вашим представлениям?
Не знаю. Не спрашивал. Высказывания "по вопросам существования православия" меня не интересуют.
Полагаю в большей степени отрицательные. В меньшей - безразличие.
2. Где грань между молчаливым, но корректным(без злобной критики) неприятием православия, его критикой(полностью и в элементах), пустым злословием
Критика от пустого злословия отличается тем, что критик разбирается в предмете, на нем основывает свои замечания, учитывает контекст, цели и задачи. Пустое же злословие основано на личном неприятии, незнании, непонимании. Ну а молчание и есть молчание, тут и говорить не о чем.
3. Есть ли среди ваших знакомых и родственников люди, которые небудучи православными высказывают свое отношение по вопросам существования православия сегодня в том ключе ,который соответствует и вашим представлениям?
Не знаю. Не спрашивал. Высказывания "по вопросам существования православия" меня не интересуют.
DELETED
Акула пера
1/28/2008, 7:46:00 AM
Отрывок из статистики:
Если в 80-х гг., как уже говорилось выше, уровень религиозности в городах составлял 10–20%, а в сельской местности – 25–30% и выше, то есть в среднем где-то порядка 20%, то исследования начала 90-х гг. показывают рост уровня религиозности до 40–45%, а конца 90-х гг. – в диапазоне от 40 до 60% (например, по донным ВЦИОМ на ноябрь 1998 г. – 52%).
Но не без проблем, конечно..Вот статья:
https://www.religare.ru/analytics181.htm
Если в 80-х гг., как уже говорилось выше, уровень религиозности в городах составлял 10–20%, а в сельской местности – 25–30% и выше, то есть в среднем где-то порядка 20%, то исследования начала 90-х гг. показывают рост уровня религиозности до 40–45%, а конца 90-х гг. – в диапазоне от 40 до 60% (например, по донным ВЦИОМ на ноябрь 1998 г. – 52%).
Но не без проблем, конечно..Вот статья:
https://www.religare.ru/analytics181.htm
megrez
Мастер
1/28/2008, 5:20:19 PM
(Bell55 @ 27.01.2008 - время: 21:10) Насчет роста числа православных вы глубоко заблуждаетесь. Мутная пена, нахлынувшая в смутных 90-х сейчас спадает, люди возвращаются к здравому смыслу, идет падение интереса к религии (не путать народ с нашими правителями), число посещающих храмы сокращается, несмотря на зомбирование населения по всем телеканалам. Да и отношения к культуре православие не имеет. Православие это религия, а не культура.
А я слышал данные диаметрально противоположные. От социологов, непосредственно проводивших исследования.
А по теме: а зачем принимать во внимание мнение неверующих? Нужно просто идти своим путем. Старый даосский принцип: приходящему не препятствуй, уходящего не задерживай.
А я слышал данные диаметрально противоположные. От социологов, непосредственно проводивших исследования.
А по теме: а зачем принимать во внимание мнение неверующих? Нужно просто идти своим путем. Старый даосский принцип: приходящему не препятствуй, уходящего не задерживай.
chips
Грандмастер
1/28/2008, 6:36:54 PM
(megrez @ 28.01.2008 - время: 14:20) (Bell55 @ 27.01.2008 - время: 21:10) Насчет роста числа православных вы глубоко заблуждаетесь. Мутная пена, нахлынувшая в смутных 90-х сейчас спадает, люди возвращаются к здравому смыслу, идет падение интереса к религии (не путать народ с нашими правителями), число посещающих храмы сокращается, несмотря на зомбирование населения по всем телеканалам. Да и отношения к культуре православие не имеет. Православие это религия, а не культура.
А я слышал данные диаметрально противоположные. От социологов, непосредственно проводивших исследования.
А по теме: а зачем принимать во внимание мнение неверующих? Нужно просто идти своим путем. Старый даосский принцип: приходящему не препятствуй, уходящего не задерживай.
Всего 2% россиян планируют полностью соблюдать пост: опрос
Подавляющее число россиян (79%) не собираются соблюдать Великий пост и не планируют менять режим питания. Такие данные публикует Аналитический центр Юрия Левады (Левада-Центр) на основании результатов опроса, проведенного 16 - 20 февраля в 46 регионах страны.
Частично поститься собираются 15% россиян. Полностью поститься в течение 7 недель планируют всего 2% граждан. Столько же респондентов заявили, что будут полностью поститься только в последнюю неделю поста.
Таким образом, только пятая часть россиян намерена частично или полностью соблюдать пост. Неизменным остается и портрет постящихся - полностью или частично соблюдать пост собираются 27% женщин и 10% мужчин, люди в возрасте 55 лет и старше, россияне со средними и низкими среднедушевыми доходами и низким потребительским статусом. В опросе приняли участие 1600 россиян в возрасте 18 лет и старше. Статистическая погрешность подобных опросов не превышает 3%.
https://www.regnum.ru/news/790521.html
А я слышал данные диаметрально противоположные. От социологов, непосредственно проводивших исследования.
А по теме: а зачем принимать во внимание мнение неверующих? Нужно просто идти своим путем. Старый даосский принцип: приходящему не препятствуй, уходящего не задерживай.
Всего 2% россиян планируют полностью соблюдать пост: опрос
Подавляющее число россиян (79%) не собираются соблюдать Великий пост и не планируют менять режим питания. Такие данные публикует Аналитический центр Юрия Левады (Левада-Центр) на основании результатов опроса, проведенного 16 - 20 февраля в 46 регионах страны.
Частично поститься собираются 15% россиян. Полностью поститься в течение 7 недель планируют всего 2% граждан. Столько же респондентов заявили, что будут полностью поститься только в последнюю неделю поста.
Таким образом, только пятая часть россиян намерена частично или полностью соблюдать пост. Неизменным остается и портрет постящихся - полностью или частично соблюдать пост собираются 27% женщин и 10% мужчин, люди в возрасте 55 лет и старше, россияне со средними и низкими среднедушевыми доходами и низким потребительским статусом. В опросе приняли участие 1600 россиян в возрасте 18 лет и старше. Статистическая погрешность подобных опросов не превышает 3%.
https://www.regnum.ru/news/790521.html
megrez
Мастер
1/28/2008, 8:21:47 PM
Количество людей, заявляющих, что они православные, растет, по сравнению с теми же 90-ми, а не уменьшается. В этом и заключается отличие моих данных. То, что верующих мало, я и так знаю.
Bell55
Мастер
1/29/2008, 11:41:02 AM
Утверждается, что православных едва ли не 80% :) В то время как верующих -- единицы процентов. Такой феномен, как неверующий православный или даже православный атеист это тоже наследие смутного времени 90-х гг., породившего немало бардака в головах. Сейчас это постепенно проходит. Люди постепенно начинают понимают, что незачем моды ради объявлять себя православным. Кстати, и поведение РПЦ этому тоже немало способствует.
chips
Грандмастер
1/29/2008, 11:46:58 AM
(Bell55 @ 29.01.2008 - время: 08:41) Утверждается, что православных едва ли не 80% :) В то время как верующих -- единицы процентов. Такой феномен, как неверующий православный или даже православный атеист это тоже наследие смутного времени 90-х гг., породившего немало бардака в головах.
Увы, вы правы... Попытки коммунистических и патриотических лидеров в 80-90- х гг. создать новую идеологию на основе православия и коммунизма потерпели фиаско. Получилась нежизнеспособная химера...
Увы, вы правы... Попытки коммунистических и патриотических лидеров в 80-90- х гг. создать новую идеологию на основе православия и коммунизма потерпели фиаско. Получилась нежизнеспособная химера...
Bell55
Мастер
1/29/2008, 12:13:25 PM
Это, к сожалению, результат интеллектуальной импотенции наших лидеров. Они не смогли придумать ничего умнее нежли предложить в XXI веке древние суеверия.
DELETED
Акула пера
1/29/2008, 9:46:23 PM
Древние суеверия ну что ж звучит неплохо. Но с другой стороны вам не кажется ,что в прошедшем веке был пример когда одна вполне трудолюбивая и дисциплинированная нация пошла за идеологией сила которой была в древнейшей неприязни одной нацией другой. Люди любят простые вещи и легко на них попадаются.
Ж. Сегела известный французский политолог, работавший с Шираком и Ельциным говорил ,что "политик как пророк-должен использовать краткие емкие лозунги и видоизменять их анализируя реакцию людей".
Соглашусь, что политики всегда разыгрывают ту карту ,по которой можно выиграть. По поводу политической импотенции, ну они и без этого нас "познают" в различных формах.
Но разве искаженное применение чего- либо уничожает это на корню? Хочеться верить ,что нет. А так действительно противно.
Ж. Сегела известный французский политолог, работавший с Шираком и Ельциным говорил ,что "политик как пророк-должен использовать краткие емкие лозунги и видоизменять их анализируя реакцию людей".
Соглашусь, что политики всегда разыгрывают ту карту ,по которой можно выиграть. По поводу политической импотенции, ну они и без этого нас "познают" в различных формах.
Но разве искаженное применение чего- либо уничожает это на корню? Хочеться верить ,что нет. А так действительно противно.