Мария Магдалина

(кроули-3649 @ 21.03.2008 - время: 00:10) Если Мария Магдалена спутница Христа (причем сексуальна как вы заметили) то странно это состыковывается с утверждениями о целомудренности Иисуса.
Кроули, вы как понимаете слово сексуальность? Понимаете ,тот факт что Мария настоящая женщина, а именно это я имел в виду, а не серая мышка ,этакое беполое существо ,говорт нам о то что вера не есть серость жизни. Христос же если хотите в силу своего предназначения не столько целомудрен ,а скорее целеустремлен, его цель не дать мру свое продолжение ввиде потомства, не путайте это.
Если уж мы подошли к вопросу о сексе, то в качестве примера вспомним самые древние корни христианства и историю онана. Вспомните, что наказан Богом он был не за сам физиологический процесс, а именно за тот факт ,что не исполнял функцию мужчины- дать свое бессмертие земное в детях своих. Но и тут не все увы гладко-женщину Онан в жены получил не по любви ,а просто женился по закону того времени на вдове своего брата ибо был обязан.

пардон за необразованность.Но кто такой Онан?

(кроули-3649 @ 21.03.2008 - время: 00:48) пардон за необразованность.Но кто такой Онан?
Бытие, глава 38

1 В то время Иуда отошел от братьев своих и поселился близ одного Одолламитянина, которому имя: Хира.
2 И увидел там Иуда дочь одного Хананеянина, которому имя: Шуа; и взял ее и вошел к ней.
3 Она зачала и родила сына; и он нарек ему имя: Ир.
4 И зачала опять, и родила сына, и нарекла ему имя: Онан.
5 И еще родила сына и нарекла ему имя: Шела. Иуда был в Хезиве, когда она родила его.
6 И взял Иуда жену Иру, первенцу своему; имя ей Фамарь.
7 Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь.
8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.

(кроули-3649 @ 20.03.2008 - время: 23:41)
А не убий как же?Грех выходит?
Грех. Но это же только ко мне относится? Правильно? Я уточнила у Вас Вы меня лично спрашиваете? Или нет. ?!

Нужно отметить ,что наряду с прочими Апокрифами ,существует так же так называемое Евангелие от Марии Магдалины. Оно довоьно легко может быть найдено на просторах Интернета. На всякий случай даю его в приложении к посту. хотелось бы обсудить.

(Nika-hl @ 21.03.2008 - время: 08:53) (кроули-3649 @ 20.03.2008 - время: 23:41)
А не убий как же?Грех выходит?
Грех. Но это же только ко мне относится? Правильно? Я уточнила у Вас Вы меня лично спрашиваете? Или нет. ?!
почему только вас? ответить может любой.(только желательно попроще)

(кроули-3649 @ 21.03.2008 - время: 12:24)
почему только вас? ответить может любой.(только желательно попроще)
Ну, если вдруг возникнет та ситуация, что Вы описали, то я готова и грех взять на душу. Ведь это будет мой грех? А со своей душой я сама разберусь..Вместе с Богом, естественно..)

Кроули и Ника, я вас конечно очень уважаю, но тема то ускакала.
Кроули, разбиритесь честное слово в том ,что индивидуаьность веры есть личный характер принятия решений ,и персональный ответ за грехи ,как их возможный результат. Я не думаю что вам данная идея н кажется логичной.
Ника, вы молодец, редко встретишь кого-то с умением мыслить в категориях индивидуальной веры.

(fydfdf11 @ 21.03.2008 - время: 13:03) Кроули и Ника, я вас конечно очень уважаю, но тема то ускакала.
Кроули, разбиритесь честное слово в том ,что индивидуаьность веры есть личный характер принятия решений ,и персональный ответ за грехи ,как их возможный результат. Я не думаю что вам данная идея н кажется логичной.
Ника, вы молодец, редко встретишь кого-то с умением мыслить в категориях индивидуальной веры.
Я так полагаю, что Кроули, задал свой вопрос не просто так. Думаю, что этот вопрос имеет прямое отношение к теме. Иначе смысл был его ( вопрос) задавать?

(Nika-hl @ 21.03.2008 - время: 13:41) Я так полагаю, что Кроули, задал свой вопрос не просто так. Думаю, что этот вопрос имеет прямое отношение к теме. Иначе смысл был его ( вопрос) задавать?
Да было дело. В начале темы пытались обсудить как соотносится телесное и духовное и в частности на примере образа Марии Магдалины.

(Nika-hl @ 21.03.2008 - время: 13:41) (fydfdf11 @ 21.03.2008 - время: 13:03) Кроули и Ника, я вас конечно очень уважаю, но тема то ускакала.
Кроули, разбиритесь честное слово в том ,что индивидуаьность веры есть личный характер принятия решений ,и персональный ответ за грехи ,как их возможный результат. Я не думаю что вам данная идея н кажется логичной.
Ника, вы молодец, редко встретишь кого-то с умением мыслить в категориях индивидуальной веры.
Я так полагаю, что Кроули, задал свой вопрос не просто так. Думаю, что этот вопрос имеет прямое отношение к теме. Иначе смысл был его ( вопрос) задавать?
тут извините немного срулил в сторону.Из за более ранних постов.Приношу свои извинения.Тема киллера отношения к этой теме имело только то касательство как духовный и материальный грех.
Еще раз сорри.
Здесь https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=7980877

и здесь https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=7980987

(fydfdf11 @ 21.03.2008 - время: 13:45)
Да было дело. В начале темы пытались обсудить как соотносится телесное и духовное и в частности на примере образа Марии Магдалины.
Ну чтож...Значит вернемся к образу Марии Магдалины..)

Ее Евангелие https://pulse.webservis.ru/Agni/OtherWays/Maria.html

"Например, отрывок из Четвертого Евангелия, где у подножия креста присутствуют вместе Мария Магдалина и "любимый Ученик", повествует следующее:

При кресте Иисуса стояли Матерь Его, сестра Матери Его Мария Клеопова, и Мария Магдалина. Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит … (Иоанн 19:25)

Я сократил здесь отрывок, чтобы выделить один момент. Структура этого произведения весьма загадочна. В первом предложении (19:25) мы читаем перечисление женщин, стоящих рядом с крестом Иисуса. Во втором предложении (19:26) автор, кажется, обращается к перечисленным женщинам, стоящих при кресте, когда он называет одну из них "ученик, которого любил". Если бы нужно было прочитать только часть отрывка, цитируемого выше, можно было бы с готовностью предположить, что "любимый ученик" - это одна из женщин, стоящих возле креста с матерью Иисуса. (Перечитайте его сами и посмотрите, если вы не согласны.) Полный отрывок читается следующим образом:

При креста Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его Мария Клеопова, и Мария Магдалина. Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: "Жено, се Сын твой". Потом говорит ученику: "Се, Матерь твоя". И с этого времени ученик этот взял Ее к себе (Иоанн 19:25-27) "

https://www.sacrum.ru/Christ/4evang.htm

(Nika-hl @ 21.03.2008 - время: 14:03) Ее Евангелие https://pulse.webservis.ru/Agni/OtherWays/Maria.html
Выше я уже данный текст приводил, но тем не менее спасибо. Вообще читается необычно. Во первых очень эмоциональный текст. Во вторых есть указанаие, что Магдалина часто беседовала с Христом.
68. Так учил Господь Живой, с которым я много говорила и о многом Его спрашивала

(fydfdf11 @ 21.03.2008 - время: 14:16)
Выше я уже данный текст приводил, но тем не менее спасибо. Вообще читается необычно. Во первых очень эмоциональный текст. Во вторых есть указанаие, что Магдалина часто беседовала с Христом.
68. Так учил Господь Живой, с которым я много говорила и о многом Его спрашивала
Я же привела этот текст вместе с другим по понятной причине. Да текст эмоциональный..Но любимый ли она ученик, или любимая женщина? Для меня это загадка.. ))

Ну, любимая женщина это если подходить строго канонически вряд ли. Увы, при формалньом подходе главное противоречие в данном случае это примерно то же ,что и в Истории с Иудой, т.е. взаимосвязь событий и предопределенное искупление на кресте. Дэн Браун в своем опусе именно на это и сыграл ,тем самым поставив вопрос об объеме сугубо земных стремлений и поступков Христа на его земном пути.Если же говорить о ней как о учинице ,то здесь тоже проблема. В данном случае вспомните хотя бы запрет на ведение богослужения женщиной ,который в католицизме вообще признавался за ересь. Все таки необходимо признать ,что именно апостол Петр ,как создатель теории организации богослужения ,извините за такой оборот ,придал ему довольно строгие рамки, и в том числе определив положение женщины.

(fydfdf11 @ 21.03.2008 - время: 14:30) Ну, любимая женщина это если подходить строго канонически вряд ли. Увы, при формалньом подходе главное противоречие в данном случае это примерно то же ,что и в Истории с Иудой, т.е. взаимосвязь событий и предопределенное искупление на кресте. Дэн Браун в  своем опусе именно на это и сыграл ,тем самым поставив вопрос об объеме сугубо земных стремлений и поступков Христа на его земном пути.Если же говорить о ней как о учинице ,то здесь тоже проблема. В данном случае вспомните хотя бы запрет на ведение богослужения женщиной ,который в католицизме вообще признавался за ересь. Все таки необходимо признать ,что именно апостол Петр ,как создатель теории организации богослужения ,извините за такой оборот ,придал ему довольно строгие рамки, и в том числе определив положение женщины.
Более того, в Новом Завете очень много строгости в отношении к женщине.. Вот как описан порядок богослужения апостолом Павлом в Первом писме Коринфянам : "Во всех собраниях святых и в церкви женщины пусть молчат. Говорить им не позволяется, потому, что, согласно закону, они подчинены мужьям. Если они хотят спросить что-то, могут спросить об этом дома у своих мужей, потому, что в церкви женщине говорить неприлично.(14. ст 33-37)
В этом же письме он много говорит о браке.. Где женщина полностью подчинена мужчине. Потому, Образ Марии - учиницы очень сомнителен. Я могу привести множество таких примеров их Нового Завета..Ответ один - женщины не занимает первого места в Библии.

Вот кстати интересно-такое требование у женщине это некая константа ,или все таки это некая общественная традиция ,нашедшая свое отражение в Библии. Ведь сегодня никто например в рамках христианства и православия в частности, не имеет многих жен, а В Ветхом завете это допутимая модель в обществе того времени.

(Nika-hl @ 21.03.2008 - время: 14:45) Более того, в Новом Завете очень много строгости в отношении к женщине.. Вот как описан порядок богослужения апостолом Павлом в Первом писме Коринфянам : "Во всех собраниях святых и в церкви женщины пусть молчат. Говорить им не позволяется, потому, что, согласно закону, они подчинены мужьям. Если они хотят спросить что-то, могут спросить об этом дома у своих мужей, потому, что в церкви женщине говорить неприлично.(14. ст 33-37)
В этом же письме он много говорит о браке.. Где женщина полностью подчинена мужчине. Потому, Образ Марии - учиницы очень сомнителен. Я могу привести множество таких примеров их Нового Завета..Ответ один - женщины не занимает первого места в Библии.
Ну что с христианства взять, на то оно и авраамическая религия, где во главу угла поставлено мужское начало. Это так скажем, мужская месть за прошлые тысячелетия матриархата, за главенство женского божественого начала, за политые мужской кровью жертвенники богинь Иштар, Реи, Кибеллы и тд.

(Nancy @ 21.03.2008 - время: 15:18)
Ну что с христианства взять, на то оно и авраамическая религия, где во главу угла поставлено мужское начало. Это так скажем, мужская месть за прошлые тысячелетия матриархата, за главенство женского божественого начала, за политые мужской кровью жертвенники богинь Иштар, Реи, Кибеллы и тд.

Если Вы проследите историю грехопадения человека, то виновницей этого была женщина. При чем здесь Христианство? У мусульман женщина вообще, грубо говоря , - ни кто. И что? Если в Христианстве женщине уделяется довольно много места, то во многих религиях - совсем не уделяется. И это говорит ни о вере, а об образе жизни, исторически сложившимся укладам и многом другом. Но мы рассматриваем Православие, в частности Могла ли быть Мария Магдалина, например, учеником Христа?

(Nika-hl @ 21.03.2008 - время: 15:25)
Если Вы проследите историю грехопадения человека, то виновницей этого была женщина. При чем здесь Христианство? У мусульман женщина вообще, грубо говоря ,  - ни кто. И что? Если в Христианстве женщине уделяется довольно много места, то во многих религиях - совсем не уделяется. И это говорит ни о вере, а об образе жизни, исторически сложившимся укладам и многом другом. Но мы рассматриваем Православие, в частности Могла ли быть Мария Магдалина, например, учеником Христа?
Только женщина виновата в грехопадении?А Адам так мимо проходил и ему попало за компанию?
PS:Разве Мария не Магдалена (просто для общего моего развития.Всегда считал что ее фамилия Магдалена)