Кто будет следующим Патриархом?
DELETED
Акула пера
12/12/2008, 8:20:39 PM
сегодня прочитал !!!в селе Русская Поляна Омской области (такое село есть .я там в стройотряде был ) в день похорон патриарха замироточил его портрет !!!!!церковь еще не проводила проверки .но настоятель уверен что это знак .что патриарх находится у престола Божьего!
DELETED
Акула пера
12/13/2008, 12:37:25 AM
(Следопут @ 12.12.2008 - время: 18:18) А может, причина всего лишь в том, что после либерально-демократического переворота 90-х Власть дала "послабление" Церкви, повернулась к ней лицом в попытке найти опору, оправдание проводимой политике, замену отсутствующей до сих пор внятной государственной идеологии?
Я бы не стал утверждать, что причина "лишь" в этом, но, по-моему, это одна из основных причин.
СССР пал, прекратились гонения на Церковь. А, когда стране кровь из носу понадобилась идеология, Церковь подошла как нельзя лучше.
Я бы не стал утверждать, что причина "лишь" в этом, но, по-моему, это одна из основных причин.
СССР пал, прекратились гонения на Церковь. А, когда стране кровь из носу понадобилась идеология, Церковь подошла как нельзя лучше.
Пивка Бы
Специалист
12/13/2008, 4:26:04 PM
(Следопут @ 12.12.2008 - время: 17:18) Что бы стоили все усилия Патриарха без поддержки или хотя бы лояльности Власти? Без того же закона о реституции, пресловутых алкогольно-табачных квот?
Как ни печально это признавать, но Московская Патриархия служит не Богу, а власти.
Как ни печально это признавать, но Московская Патриархия служит не Богу, а власти.
Flober
Профессионал
12/13/2008, 5:17:42 PM
Как ни печально это признавать, но Московская Патриархия служит не Богу, а власти Эта возможность не исключена, впрочем как и то, что Вы можете служить агентом иностранной разведки. Но не располагая достаточными фактическими доказательствами, я не позволю себе этого утверждать, надеюсь Вы понимаете почему...
Следопут
Мастер
12/13/2008, 6:38:49 PM
(Flober @ 13.12.2008 - время: 14:17) Как ни печально это признавать, но Московская Патриархия служит не Богу, а власти Эта возможность не исключена, впрочем как и то, что Вы можете служить агентом иностранной разведки. Но не располагая достаточными фактическими доказательствами, я не позволю себе этого утверждать, надеюсь Вы понимаете почему...
Тогда, наверное, у Вас достаточно доказательств обратного - что Московская Патриархия не служит Власти. Не томите, представьте их!
Тогда, наверное, у Вас достаточно доказательств обратного - что Московская Патриархия не служит Власти. Не томите, представьте их!
DELETED
Акула пера
12/13/2008, 7:19:11 PM
Следопут
отрицательный тезис не доказывается
Flober
а что бы Вы сочли "фактическими доказательствами" поддержки властью Церкви и/или наоборот?
отрицательный тезис не доказывается
Flober
а что бы Вы сочли "фактическими доказательствами" поддержки властью Церкви и/или наоборот?
Эрт
Грандмастер
12/13/2008, 11:47:17 PM
(Flober @ 13.12.2008 - время: 14:17) Эта возможность не исключена, впрочем как и то, что Вы можете служить агентом иностранной разведки. Но не располагая достаточными фактическими доказательствами, я не позволю себе этого утверждать, надеюсь Вы понимаете почему...
Зато очевидно, что власть поддерживает церковь. Сколько внимания к ней и событиям с ней связанным в СМИ. Это является одним из веских аргументов в пользу того, что и церковь поддерживает власть.
Зато очевидно, что власть поддерживает церковь. Сколько внимания к ней и событиям с ней связанным в СМИ. Это является одним из веских аргументов в пользу того, что и церковь поддерживает власть.
Flober
Профессионал
12/14/2008, 6:50:39 AM
(Реланиум @ 13.12.2008 - время: 16:19) Следопут
отрицательный тезис не доказывается
Flober
а что бы Вы сочли "фактическими доказательствами" поддержки властью Церкви и/или наоборот?
Хм...Но почему этот вопрос ко мне, разве я судья или прокурор?
По идее, "фактическими доказательствами" можно считать только проведение церковью церемонии "Богопомазанния на властный престол... ", или, иная форма признания и сакрализации власти...
К слову скажу, что я лично, ни папство, ни монархии не признаю, республиканство и демократию тем более... А церковь признаю, как Тело Христово в духовном общении Святых... Но, увы, я в Их число не вхожу...
отрицательный тезис не доказывается
Flober
а что бы Вы сочли "фактическими доказательствами" поддержки властью Церкви и/или наоборот?
Хм...Но почему этот вопрос ко мне, разве я судья или прокурор?
По идее, "фактическими доказательствами" можно считать только проведение церковью церемонии "Богопомазанния на властный престол... ", или, иная форма признания и сакрализации власти...
К слову скажу, что я лично, ни папство, ни монархии не признаю, республиканство и демократию тем более... А церковь признаю, как Тело Христово в духовном общении Святых... Но, увы, я в Их число не вхожу...
Flober
Профессионал
12/14/2008, 6:52:33 AM
(Эрт @ 13.12.2008 - время: 20:47) (Flober @ 13.12.2008 - время: 14:17) Эта возможность не исключена, впрочем как и то, что Вы можете служить агентом иностранной разведки. Но не располагая достаточными фактическими доказательствами, я не позволю себе этого утверждать, надеюсь Вы понимаете почему...
Зато очевидно, что власть поддерживает церковь. Сколько внимания к ней и событиям с ней связанным в СМИ. Это является одним из веских аргументов в пользу того, что и церковь поддерживает власть.
А может, это способ самооправдания в образе власти покорной Богу...
И потом, то, что волк в сказке «Семеро козлят» голосит под дверью: « Я, ваша мать пришла, молока принесла, козлятушки, ребятушки, откройте дверь!», значит ли, что это говорит сама подлинная мать, или, что это делается по её просьбе и одобрению?
Зато очевидно, что власть поддерживает церковь. Сколько внимания к ней и событиям с ней связанным в СМИ. Это является одним из веских аргументов в пользу того, что и церковь поддерживает власть.
А может, это способ самооправдания в образе власти покорной Богу...
И потом, то, что волк в сказке «Семеро козлят» голосит под дверью: « Я, ваша мать пришла, молока принесла, козлятушки, ребятушки, откройте дверь!», значит ли, что это говорит сама подлинная мать, или, что это делается по её просьбе и одобрению?
west561
Мастер
1/27/2009, 8:02:16 PM
Местоблюстителем стал Кирилл, а вот Патриархом станет конечно он. Вот сейчас было получено срочное сообщение один из кандидатов снял свою кандидатуру в пользу Кирилла - митрополит Филарет ("Беларуссия"). Значит Кирилл станет скорее всего новым Патриархом.
DELETED
Акула пера
1/27/2009, 11:33:51 PM
кирилл похоже ! да по любому.без патриарха не останемся ....
DELETED
Акула пера
1/28/2009, 1:04:26 AM
Ну что, товарищи, поздравляю с Кирочкой.
ValentinaValentine
Грандмастер
1/28/2009, 1:06:04 AM
Поздравляю православных с избранием нового патриарха. 
ValentinaValentine
Грандмастер
1/28/2009, 1:16:20 AM
(Следопут @ 12.12.2008 - время: 15:36) (подполковник в отставке 1 @ 12.12.2008 - время: 15:11) нам трудно оценивать деятельность патриарха ! ведь нам известно не все .многое скрыто ....он принял церковь с семнадцатью монастырями ,а теперь их больше семисот .значит церковь развивалась .значит он работал в этом направлении .это точно ....
Работал - это точно. Только вот в каком направлении - вопрос. Да, храмов стало больше. Но будь их хоть семь раз по семьсот - что толку? Разве общество стало нравственнее? Духовнее? Счастливее? Разве стали мы больше думать о Боге или о ближнем, чем о себе, о наживе? Не являюсь сторонником Новодворской, но полностью разделяю её мнение: "Россия сейчас дальше от христианства, чем она была перед перестройкой, при Брежневе или Андропове" (https://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.145257.html).
Вот и оценивайте труды их по плодам...
P.S. Кстати, об увеличении количества храмов. Только в нашем не самом большом городе по ельцинскому закону о реституции церковных ценностей к Церкви отошли и прекратили своё существование: планетарий, филиал Центральной библиотеки, комбинат профтехобразования школьников, единственный в городе и области специализированный нотный магазин. По-моему очень показательно! Возможно, Вы скажете, что ещё одна церковь важнее библиотеки или планетария. А я называю это мракобесием.
Зато церковь стала богаче и влиятельнее.Для нё это важнее.Церкви не нужна другая культура.Это не тлько у православных.Душманы в первую очередь уничтожали школы и объекты культуры.
Работал - это точно. Только вот в каком направлении - вопрос. Да, храмов стало больше. Но будь их хоть семь раз по семьсот - что толку? Разве общество стало нравственнее? Духовнее? Счастливее? Разве стали мы больше думать о Боге или о ближнем, чем о себе, о наживе? Не являюсь сторонником Новодворской, но полностью разделяю её мнение: "Россия сейчас дальше от христианства, чем она была перед перестройкой, при Брежневе или Андропове" (https://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.145257.html).
Вот и оценивайте труды их по плодам...
P.S. Кстати, об увеличении количества храмов. Только в нашем не самом большом городе по ельцинскому закону о реституции церковных ценностей к Церкви отошли и прекратили своё существование: планетарий, филиал Центральной библиотеки, комбинат профтехобразования школьников, единственный в городе и области специализированный нотный магазин. По-моему очень показательно! Возможно, Вы скажете, что ещё одна церковь важнее библиотеки или планетария. А я называю это мракобесием.
Зато церковь стала богаче и влиятельнее.Для нё это важнее.Церкви не нужна другая культура.Это не тлько у православных.Душманы в первую очередь уничтожали школы и объекты культуры.
west561
Мастер
1/28/2009, 7:46:22 PM
Подавляющим большинством
Митрополит Кирилл избран новым главой РПЦ
Поздним вечером 27 января стали известно имя нового патриарха Московского и всея Руси. Им стал митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, за которого проголосовали 508 из 702 делегатов Поместного собора. Еще 169 голосов были отданы за второго кандидата - митрополита Калужского и Боровского Климента. 23 бюллетеня были признаны недействительными, а два делегата вообще не приняли участие в голосовании.
Опасения, что выборы патриарха затянутся, не оправдались. Несмотря на ожидавшуюся борьбу двух кланов в руководстве РПЦ, противостояния не случилось. Митрополит Кирилл, являющийся местоблюстителем патриаршего престола после кончины Алексия II и по совместительству руководителем Отдела внешних церковных связей РПЦ, одержал убедительную победу над митрополитом Климентом, управляющим делами Московского патриархата.
Считается, что митрополит Климент представляет консервативное крыло руководства РПЦ и при нем церковь стала бы более закрытой от мира. Митрополит Кирилл, который всегда активно взаимодействовал со светскими властями, скорее всего, будет придерживаться того же курса и в качестве главы РПЦ.
Следует отметить, что на результатах выборов патриарха не сказалась позиция Русской православной церкви заграницей и Украинской православной церкви Московского патриархата. Исходя из того, что в РПЦЗ и УПЦ МП находится самое большое число православных приходов в РПЦ, можно сделать вывод, что зарубежные и украинские делегаты в целом смирились, что патриаршество Кирилла будет лучшим выбором. В пользу этого говорит и то, что по предложению украинского епископа Поместный собор решил не выдвигать собственных кандидатов на пост главы РПЦ, а согласился с предложением Архиерейского собора. На консолидацию голосов вокруг Кирилла повлияло и решение митрополита Минского и Слуцкого Филарета снять свою кандидатуру в пользу местоблюстителя патриаршего престола.
В оставшиеся два дня Поместный собор займется обсуждением внутрицерковных дел, интронизация нового патриарха запланирована в храме Христа Спасителя на 1 февраля. А мы предлагаем вниманию читателей краткую выборку из того, как отнеслись к избранию нового главы РПЦ российская и иностранная пресса, а также блогосфера.
Российская пресса
"Независимая газета" называет одной из причин убедительной победы митрополита Кирилла грамотную предвыборную кампанию с активным использованием средств массовой информации. В то время как имя избранного патриарха постоянно упоминалось информационными агентствами, на телевидении и в газетах, его оппонент выпал из новостного поля, дав лишь одно интервью. Вместе с тем обозреватель издания полагает, что в руководстве церкви опасались кадровой революции, которую мог бы совершить митрополит Климент с помощью своих сторонников из глубинки, и потому сделали выбор в пользу Кирилла, пусть и не во всем разделяя его взгляды.
"Время новостей" отмечает присутствие на Поместном соборе руководителя президентской администрации Сергея Нарышкина, зачитавшего собравшимся напутствие Дмитрия Медведева, в котором выражалась надежда на то, "что решения собора послужат дальнейшему развитию плодотворного сотрудничества Русской православной церкви и государства".
Газета "Газета" обращает внимание на принципиальную позицию митрополита Кирилла в ряде вопросов, касающихся отношения церкви с внешним миром, и полагает, что этого направления он будет придерживаться и в качестве патриарха. В частности, в отчетном докладе Поместному собору иерарх подчеркнул, что одной из важнейших задач церкви является возвращение религиозного образования в светскую школу. Кроме того, митрополит вновь обвинил католиков и протестантов в попытках отбить паству у РПЦ.
Газета "Коммерсант" предполагает, что модернизация церкви при новом патриархе окажется не столь масштабной, как ожидалось. По мнению церковных аналитиков, на которое ссылается газета, митрополит Кирилл не будет активно продвигать тему контактов с католиками, не желая осложнять отношения с консервативным крылом церкви. Кроме того, ему придется руководить РПЦ в условиях экономического кризиса и дальнейшего ослабления позиций Московского патриархата в ближнем зарубежье.
Иностранная пресса
Британская газета The Guardian представляет избранного патриарха как интеллектуала, намеренного модернизировать РПЦ. Издание полагает, что Кирилл будет способствовать примирению католической и православных церквей, а также станет посредником в отношениях между двумя главными церковными фракциями - "антизападных консерваторов и более прогрессивных социально ориентированных деятелей".
The Financial Times напоминает, что митрополит Кирилл выступал с критикой деятельности правозащитников, утверждая, что они пытаются легализовать аморальные действия. По его мнению, концепция прав человека включает в себя идеи, противоречащие христианским и традиционным моральным ценностям.
Лондонская The Times рассматривает Кирилла как противоречивую фигуру. Газета отмечает, что про нового патриарха, как и про его предшественника, ходят слухи, будто он в советское время был агентом КГБ под кодовым именем Михайлов. Припоминают Кириллу и прозвище "табачный митрополит", которое он получил в середине 1990-х годов в связи с его предполагаемой причастностью к беспошлинной торговле импортными сигаретами с целью направления вырученных средств на благотворительные нужды. В то же время газета приводит мнение неназванных обозревателей, которые считают, что новый патриарх может упрочить независимость церкви от государства и тем самым вызвать недовольство Кремля.
С другой стороны американская газета The Los Angeles Times полагает, что в условиях углубляющего экономического кризиса отношения между церковью и властью будут становиться все более прочными по мере роста социальной нестабильности. Отмечается, что церковь и политическая элита России нуждаются друг в друге: первая, чтобы возродить утерянный в советские годы статус, а вторая - чтобы получить публичную поддержку в глазах общества от духовных лидеров.
Блогосфера
В Рунете отношение к выборам патриарха в основном было нейтрально-скептическим, за исключением немногочисленных православных активистов. Например, блогер urij_k из Красноярска вопрошает: "Что влечет за собой избрание митрополита? У разных митрополитов разная платформа, разная программа? Чем один кандидат отличался от другого?". Ответом ему может послужить мнение самарского блогера andrey_perla: "Будь он (новый патриарх - примечание "Ленты.ру") хоть экстремистом, хоть либертарианцем, хоть социалистом, хоть молитвенником, хоть менеджером невиданных достоинств, не в его власти изменить место церкви в российском обществе. Ни даже обозначить направление таких изменений".
Активная медиа-кампания по освещению внутрицерковного события в светском многоконфессиональном государстве вызвала понятную реакцию отторжения у многих его граждан. В основном светские читатели популярного таблоида "Московский комсомолец" предпочли бы видеть патриархом ни Кирилла и ни Климента, а некое "третье лицо". Подобное протестное голосование наблюдалось и на интернет-референдуме, где сильную конкуренцию официальным кандидатам составил японский православный епископ Даниил.
Очередная медийная акция церкви и государства очевидно не прибавила популярности ни тому, ни другому институту, так же как и постоянно транслируемые в прямом эфире всенощные бдения руководителей страны. И это лишь подтверждает старый тезис о том, что "кесарево кесарю, а Божие Богу".
Андрей Кузнецов
Загрузить свои фото
Митрополит Кирилл избран новым главой РПЦ
Поздним вечером 27 января стали известно имя нового патриарха Московского и всея Руси. Им стал митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, за которого проголосовали 508 из 702 делегатов Поместного собора. Еще 169 голосов были отданы за второго кандидата - митрополита Калужского и Боровского Климента. 23 бюллетеня были признаны недействительными, а два делегата вообще не приняли участие в голосовании.
Опасения, что выборы патриарха затянутся, не оправдались. Несмотря на ожидавшуюся борьбу двух кланов в руководстве РПЦ, противостояния не случилось. Митрополит Кирилл, являющийся местоблюстителем патриаршего престола после кончины Алексия II и по совместительству руководителем Отдела внешних церковных связей РПЦ, одержал убедительную победу над митрополитом Климентом, управляющим делами Московского патриархата.
Считается, что митрополит Климент представляет консервативное крыло руководства РПЦ и при нем церковь стала бы более закрытой от мира. Митрополит Кирилл, который всегда активно взаимодействовал со светскими властями, скорее всего, будет придерживаться того же курса и в качестве главы РПЦ.
Следует отметить, что на результатах выборов патриарха не сказалась позиция Русской православной церкви заграницей и Украинской православной церкви Московского патриархата. Исходя из того, что в РПЦЗ и УПЦ МП находится самое большое число православных приходов в РПЦ, можно сделать вывод, что зарубежные и украинские делегаты в целом смирились, что патриаршество Кирилла будет лучшим выбором. В пользу этого говорит и то, что по предложению украинского епископа Поместный собор решил не выдвигать собственных кандидатов на пост главы РПЦ, а согласился с предложением Архиерейского собора. На консолидацию голосов вокруг Кирилла повлияло и решение митрополита Минского и Слуцкого Филарета снять свою кандидатуру в пользу местоблюстителя патриаршего престола.
В оставшиеся два дня Поместный собор займется обсуждением внутрицерковных дел, интронизация нового патриарха запланирована в храме Христа Спасителя на 1 февраля. А мы предлагаем вниманию читателей краткую выборку из того, как отнеслись к избранию нового главы РПЦ российская и иностранная пресса, а также блогосфера.
Российская пресса
"Независимая газета" называет одной из причин убедительной победы митрополита Кирилла грамотную предвыборную кампанию с активным использованием средств массовой информации. В то время как имя избранного патриарха постоянно упоминалось информационными агентствами, на телевидении и в газетах, его оппонент выпал из новостного поля, дав лишь одно интервью. Вместе с тем обозреватель издания полагает, что в руководстве церкви опасались кадровой революции, которую мог бы совершить митрополит Климент с помощью своих сторонников из глубинки, и потому сделали выбор в пользу Кирилла, пусть и не во всем разделяя его взгляды.
"Время новостей" отмечает присутствие на Поместном соборе руководителя президентской администрации Сергея Нарышкина, зачитавшего собравшимся напутствие Дмитрия Медведева, в котором выражалась надежда на то, "что решения собора послужат дальнейшему развитию плодотворного сотрудничества Русской православной церкви и государства".
Газета "Газета" обращает внимание на принципиальную позицию митрополита Кирилла в ряде вопросов, касающихся отношения церкви с внешним миром, и полагает, что этого направления он будет придерживаться и в качестве патриарха. В частности, в отчетном докладе Поместному собору иерарх подчеркнул, что одной из важнейших задач церкви является возвращение религиозного образования в светскую школу. Кроме того, митрополит вновь обвинил католиков и протестантов в попытках отбить паству у РПЦ.
Газета "Коммерсант" предполагает, что модернизация церкви при новом патриархе окажется не столь масштабной, как ожидалось. По мнению церковных аналитиков, на которое ссылается газета, митрополит Кирилл не будет активно продвигать тему контактов с католиками, не желая осложнять отношения с консервативным крылом церкви. Кроме того, ему придется руководить РПЦ в условиях экономического кризиса и дальнейшего ослабления позиций Московского патриархата в ближнем зарубежье.
Иностранная пресса
Британская газета The Guardian представляет избранного патриарха как интеллектуала, намеренного модернизировать РПЦ. Издание полагает, что Кирилл будет способствовать примирению католической и православных церквей, а также станет посредником в отношениях между двумя главными церковными фракциями - "антизападных консерваторов и более прогрессивных социально ориентированных деятелей".
The Financial Times напоминает, что митрополит Кирилл выступал с критикой деятельности правозащитников, утверждая, что они пытаются легализовать аморальные действия. По его мнению, концепция прав человека включает в себя идеи, противоречащие христианским и традиционным моральным ценностям.
Лондонская The Times рассматривает Кирилла как противоречивую фигуру. Газета отмечает, что про нового патриарха, как и про его предшественника, ходят слухи, будто он в советское время был агентом КГБ под кодовым именем Михайлов. Припоминают Кириллу и прозвище "табачный митрополит", которое он получил в середине 1990-х годов в связи с его предполагаемой причастностью к беспошлинной торговле импортными сигаретами с целью направления вырученных средств на благотворительные нужды. В то же время газета приводит мнение неназванных обозревателей, которые считают, что новый патриарх может упрочить независимость церкви от государства и тем самым вызвать недовольство Кремля.
С другой стороны американская газета The Los Angeles Times полагает, что в условиях углубляющего экономического кризиса отношения между церковью и властью будут становиться все более прочными по мере роста социальной нестабильности. Отмечается, что церковь и политическая элита России нуждаются друг в друге: первая, чтобы возродить утерянный в советские годы статус, а вторая - чтобы получить публичную поддержку в глазах общества от духовных лидеров.
Блогосфера
В Рунете отношение к выборам патриарха в основном было нейтрально-скептическим, за исключением немногочисленных православных активистов. Например, блогер urij_k из Красноярска вопрошает: "Что влечет за собой избрание митрополита? У разных митрополитов разная платформа, разная программа? Чем один кандидат отличался от другого?". Ответом ему может послужить мнение самарского блогера andrey_perla: "Будь он (новый патриарх - примечание "Ленты.ру") хоть экстремистом, хоть либертарианцем, хоть социалистом, хоть молитвенником, хоть менеджером невиданных достоинств, не в его власти изменить место церкви в российском обществе. Ни даже обозначить направление таких изменений".
Активная медиа-кампания по освещению внутрицерковного события в светском многоконфессиональном государстве вызвала понятную реакцию отторжения у многих его граждан. В основном светские читатели популярного таблоида "Московский комсомолец" предпочли бы видеть патриархом ни Кирилла и ни Климента, а некое "третье лицо". Подобное протестное голосование наблюдалось и на интернет-референдуме, где сильную конкуренцию официальным кандидатам составил японский православный епископ Даниил.
Очередная медийная акция церкви и государства очевидно не прибавила популярности ни тому, ни другому институту, так же как и постоянно транслируемые в прямом эфире всенощные бдения руководителей страны. И это лишь подтверждает старый тезис о том, что "кесарево кесарю, а Божие Богу".
Андрей Кузнецов
Загрузить свои фото
Ардарик
Акула пера
1/28/2009, 11:09:21 PM
Мои поздравления новому патриарху.Слияние церкви и государства становится все тесней и тесней.
(Глядишь в скором времени и участковый будет в рясе ходить
)
(Глядишь в скором времени и участковый будет в рясе ходить
) Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
Акула пера
1/29/2009, 12:20:20 AM
поздравляю всех православных !!!у нас опять есть патриарх !
Ардарик
Акула пера
1/29/2009, 1:24:49 AM
(подполковник в отставке 1 @ 28.01.2009 - время: 21:20) поздравляю всех православных !!!у нас опять есть патриарх !
Патриарх-коммерсант.
Патриарх-коммерсант.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
Акула пера
1/30/2009, 4:04:11 PM
(кроули-3649 @ 28.01.2009 - время: 23:24) (подполковник в отставке 1 @ 28.01.2009 - время: 21:20) поздравляю всех православных !!!у нас опять есть патриарх !
Патриарх-коммерсант.
Это вообще прилично модератору здесь писать?
На головном форуме в теме о... почему-то митрополите.. пожалуйста, но здесь - это по меньшей мере неприлично.
Патриарх-коммерсант.
Это вообще прилично модератору здесь писать?
На головном форуме в теме о... почему-то митрополите.. пожалуйста, но здесь - это по меньшей мере неприлично.
vegra
Грандмастер
1/30/2009, 5:49:44 PM
(Реланиум @ 30.01.2009 - время: 13:04) (кроули-3649 @ 28.01.2009 - время: 23:24) (подполковник в отставке 1 @ 28.01.2009 - время: 21:20) поздравляю всех православных !!!у нас опять есть патриарх !
Патриарх-коммерсант.
Это вообще прилично модератору здесь писать?
На головном форуме в теме о... почему-то митрополите.. пожалуйста, но здесь - это по меньшей мере неприлично.
А наживаться на водке и табаке значит прилично?
Патриарх-коммерсант.
Это вообще прилично модератору здесь писать?
На головном форуме в теме о... почему-то митрополите.. пожалуйста, но здесь - это по меньшей мере неприлично.
А наживаться на водке и табаке значит прилично?