Крестить ли детей "неправильных" родителей?
1. Крестить.
20
2. Отказать.
2
3. Свой вариант.
6
4. Крестить. Кнопка для атеистов и верующих др.религий.
2
5. Отказать. Кнопка для атеистов и верующих др.религий.
2
Всего голосов: 32
RFT10480
Профессионал
10/18/2013, 4:37:28 AM
Крестить ,не крестить.Если веришь по настоящему конечно же крестить.Даже если Ты бисекс или гей.Мир меняется , институт церкви тоже будет вынужден меняться и по истечению пяти или десяти лет подобные вопросы отпадут сами собой.В церкви тоже люди и они тоже частица власти. Именно создание подобных стереотипов дает возможность разделять и властвовать.Но они не вечны их время уходит,а их дети уже другие.
Реланиум
Удален 10/18/2013, 1:27:46 PM
(RFT10480 @ 18.10.2013 - время: 00:37)
Это вопрос то скорее не к родителям, а к противоположной стороне :)) Точнее. вообще - вопрос по сути.
А церковь вечна и неизменна.
Крестить ,не крестить.Если веришь по настоящему конечно же крестить.Даже если Ты бисекс или гей.Мир меняется , институт церкви тоже будет вынужден меняться и по истечению пяти или десяти лет подобные вопросы отпадут сами собой.В церкви тоже люди и они тоже частица власти. Именно создание подобных стереотипов дает возможность разделять и властвовать.Но они не вечны их время уходит,а их дети уже другие.
Это вопрос то скорее не к родителям, а к противоположной стороне :)) Точнее. вообще - вопрос по сути.
А церковь вечна и неизменна.
stervozinka
Мастер
10/18/2013, 5:14:00 PM
1. Крестить.
В любой вере крестить.
Дитя не виновато ни в чем.
А силы всевышние должны охранять малыша.
Вырастет - сам решит остаться в вере родителей, или поменять или вообще не верить.
А если в Церкви или любом другом Храме не хотят крестить - то к черту такое заведение. Идти в другое и еще в другое. Настоящий священник (не ряженный) окрестит!! А оборотни в рясах, коих сейчас немерено развелось... ату их ату!
В любой вере крестить.
Дитя не виновато ни в чем.
А силы всевышние должны охранять малыша.
Вырастет - сам решит остаться в вере родителей, или поменять или вообще не верить.
А если в Церкви или любом другом Храме не хотят крестить - то к черту такое заведение. Идти в другое и еще в другое. Настоящий священник (не ряженный) окрестит!! А оборотни в рясах, коих сейчас немерено развелось... ату их ату!
Реланиум
Удален 10/18/2013, 5:29:23 PM
(stervozinka @ 18.10.2013 - время: 13:14)
Крещение - это не суеверный обряд "охранения малыша".
Если Вы с такими мыслями придете в храм, крестить не будут, сначала объяснят, что к крещению это не имеет никакого отношения.
А силы всевышние должны охранять малыша.
Крещение - это не суеверный обряд "охранения малыша".
Если Вы с такими мыслями придете в храм, крестить не будут, сначала объяснят, что к крещению это не имеет никакого отношения.
stervozinka
Мастер
10/18/2013, 6:09:10 PM
(Реланиум @ 18.10.2013 - время: 13:29)
Вы знаете...
Мне не нужны объяснения священника. У меня к ним предвзятое отношение в целом. На то есть веские причины из личного опыта.
Мое отношение к вере - сугубо личное и очень отличное от церковных "порядков".
Думаю и почти у каждого так же.
На мой взгляд вера это не соблюдение канонов и правил, а нечто гораздо большее. Это что то огромное внутри меня. Дальше, думаю, вы сами понимаете.
Я крестила своих детей совсем малюськами, и именно с целью чтоб их охраняли ангелы моей веры. Как там по правилам, мне все равно. Важно что я ВЕРИЛА и это работало и работает по сей день.
Дети это чистые крошечки и НИКТО не вправе отказать им в обереге (как выглядит оберег не важно - важна суть).
А если церковь, точнее церковный служака, отказывает - то о какой вере речь с таким человеком может идти... Вон подальше из такого "храма" и от такого ряженного.
Крещение - это не суеверный обряд "охранения малыша".
Если Вы с такими мыслями придете в храм, крестить не будут, сначала объяснят, что к крещению это не имеет никакого отношения.
Вы знаете...
Мне не нужны объяснения священника. У меня к ним предвзятое отношение в целом. На то есть веские причины из личного опыта.
Мое отношение к вере - сугубо личное и очень отличное от церковных "порядков".
Думаю и почти у каждого так же.
На мой взгляд вера это не соблюдение канонов и правил, а нечто гораздо большее. Это что то огромное внутри меня. Дальше, думаю, вы сами понимаете.
Я крестила своих детей совсем малюськами, и именно с целью чтоб их охраняли ангелы моей веры. Как там по правилам, мне все равно. Важно что я ВЕРИЛА и это работало и работает по сей день.
Дети это чистые крошечки и НИКТО не вправе отказать им в обереге (как выглядит оберег не важно - важна суть).
А если церковь, точнее церковный служака, отказывает - то о какой вере речь с таким человеком может идти... Вон подальше из такого "храма" и от такого ряженного.
Реланиум
Удален 10/18/2013, 6:43:46 PM
(stervozinka @ 18.10.2013 - время: 14:09)
(Реланиум @ 18.10.2013 - время: 13:29)
Крещение - это не суеверный обряд "охранения малыша".
Если Вы с такими мыслями придете в храм, крестить не будут, сначала объяснят, что к крещению это не имеет никакого отношения. Вы знаете...
Мне не нужны объяснения священника. У меня к ним предвзятое отношение в целом. На то есть веские причины из личного опыта.
Мое отношение к вере - сугубо личное и очень отличное от церковных "порядков".
Думаю и почти у каждого так же.
На мой взгляд вера это не соблюдение канонов и правил, а нечто гораздо большее. Это что то огромное внутри меня. Дальше, думаю, вы сами понимаете.
Я крестила своих детей совсем малюськами, и именно с целью чтоб их охраняли ангелы моей веры. Как там по правилам, мне все равно. Важно что я ВЕРИЛА и это работало и работает по сей день.
Дети это чистые крошечки и НИКТО не вправе отказать им в обереге (как выглядит оберег не важно - важна суть).
А если церковь, точнее церковный служака, отказывает - то о какой вере речь с таким человеком может идти... Вон подальше из такого "храма" и от такого ряженного. Дело в том, что крещение имеет несколько другой смысл, не тот, который Вы в него вкладываете.
Крещение - это рождение от Святого духа! Это перерождение человека, это его духовное рождение, это его рождение во Христе, рождение в церкви и для церкви.
Поэтому, когда Вы говорите "а мне все равно, что церковь думает о крещении", это означает, что Вам все равно, что такое крещение. Но тогда за таким оберегом и не в церковь надо.
(Реланиум @ 18.10.2013 - время: 13:29)
Крещение - это не суеверный обряд "охранения малыша".
Если Вы с такими мыслями придете в храм, крестить не будут, сначала объяснят, что к крещению это не имеет никакого отношения. Вы знаете...
Мне не нужны объяснения священника. У меня к ним предвзятое отношение в целом. На то есть веские причины из личного опыта.
Мое отношение к вере - сугубо личное и очень отличное от церковных "порядков".
Думаю и почти у каждого так же.
На мой взгляд вера это не соблюдение канонов и правил, а нечто гораздо большее. Это что то огромное внутри меня. Дальше, думаю, вы сами понимаете.
Я крестила своих детей совсем малюськами, и именно с целью чтоб их охраняли ангелы моей веры. Как там по правилам, мне все равно. Важно что я ВЕРИЛА и это работало и работает по сей день.
Дети это чистые крошечки и НИКТО не вправе отказать им в обереге (как выглядит оберег не важно - важна суть).
А если церковь, точнее церковный служака, отказывает - то о какой вере речь с таким человеком может идти... Вон подальше из такого "храма" и от такого ряженного. Дело в том, что крещение имеет несколько другой смысл, не тот, который Вы в него вкладываете.
Крещение - это рождение от Святого духа! Это перерождение человека, это его духовное рождение, это его рождение во Христе, рождение в церкви и для церкви.
Поэтому, когда Вы говорите "а мне все равно, что церковь думает о крещении", это означает, что Вам все равно, что такое крещение. Но тогда за таким оберегом и не в церковь надо.
Реланиум
Удален 10/18/2013, 10:55:23 PM
Детям, рожденным от суррогатной матери, не может быть отказано в крещении, — Владимир Легойда.
скрытый текст
18 октября. ПРАВМИР. Младенцы, рожденные в результате использования не благословляемых Церковью биомедицинских технологий, требуют особой заботы и любви, заявил председатель Синодального информационного отдела Владимир Легойда.
Он пояснил в комментарии «Российской газете», что Церковь четко и недвусмысленно сформировала свою официальную позицию по вопросу суррогатного материнства в Основах социальной концепции, принятых еще в 2000 году.
«В тексте этого документа говорится, что «вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе». А также, что такая методика «предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейся между матерью и младенцем уже во время беременности. Суррогатное материнство травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя», — напомнил Владимир Легойда.
Он также отметил, что церковная традиция рассматривает суррогатное материнство как вмешательство в таинство брака, которое строится исключительно на отношениях одного мужчины и одной женщины, независимо от их способности к рождению детей, и подчеркнул, что бездетность никогда не рассматривалась Церковью как свидетельство неполноценности брачного союза.
Владимир Легойда отметил, что отцовство и материнство, желание воспитывать детей заложено в сердце человека Самим Богом, «а отсутствие подобных чувств может свидетельствовать об эгоизме».
«В то же время исполнение даже самых естественных желаний любой ценой и любыми средствами может вредить целостности души человека. Кроме того, в России множество сирот лишены материнской и отцовской заботы, и их усыновление может стать достойным признания подвигом бездетных пар. К совершению этого подвига Церковь призывает всех, для кого неспособность иметь детей очевидна», — напомнил он.
По мнению В. Легойды, тот факт, что их родители не осознают, почему Церковь выступает против суррогатного материнства и не раскаиваются в содеянном, не может быть основанием для отказа в крещении младенцев.
«Но принятие подобных детей в церковное общение не значит и не может значить одобрение поступка родителей», — заявил он.
«И, конечно, важно понимать то, что Церковь — не уголовный суд. Даже если человек совершает грех, у Церкви нет задачи осудить человека, вынести финальный нравственный приговор. Церковь всегда отличала грех от грешника, поступок от человека. С поступком можно не соглашаться, к человеку нужно снисходить. Церковь призвана с терпением и любовью помогать каждому осознавать в своей жизни то, что разрушает мир с Богом. Я понимаю чувства людей, прибегающих к суррогатному материнству. Но есть разница между понять и принять. И я в свою очередь просил бы осмыслить позицию Церкви по данному вопросу, понять, что она основывается на искреннем желании добра и блага каждой семье и каждой личности», — заключил глава СИНФО.
Он пояснил в комментарии «Российской газете», что Церковь четко и недвусмысленно сформировала свою официальную позицию по вопросу суррогатного материнства в Основах социальной концепции, принятых еще в 2000 году.
«В тексте этого документа говорится, что «вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе». А также, что такая методика «предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейся между матерью и младенцем уже во время беременности. Суррогатное материнство травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя», — напомнил Владимир Легойда.
Он также отметил, что церковная традиция рассматривает суррогатное материнство как вмешательство в таинство брака, которое строится исключительно на отношениях одного мужчины и одной женщины, независимо от их способности к рождению детей, и подчеркнул, что бездетность никогда не рассматривалась Церковью как свидетельство неполноценности брачного союза.
Владимир Легойда отметил, что отцовство и материнство, желание воспитывать детей заложено в сердце человека Самим Богом, «а отсутствие подобных чувств может свидетельствовать об эгоизме».
«В то же время исполнение даже самых естественных желаний любой ценой и любыми средствами может вредить целостности души человека. Кроме того, в России множество сирот лишены материнской и отцовской заботы, и их усыновление может стать достойным признания подвигом бездетных пар. К совершению этого подвига Церковь призывает всех, для кого неспособность иметь детей очевидна», — напомнил он.
По мнению В. Легойды, тот факт, что их родители не осознают, почему Церковь выступает против суррогатного материнства и не раскаиваются в содеянном, не может быть основанием для отказа в крещении младенцев.
«Но принятие подобных детей в церковное общение не значит и не может значить одобрение поступка родителей», — заявил он.
«И, конечно, важно понимать то, что Церковь — не уголовный суд. Даже если человек совершает грех, у Церкви нет задачи осудить человека, вынести финальный нравственный приговор. Церковь всегда отличала грех от грешника, поступок от человека. С поступком можно не соглашаться, к человеку нужно снисходить. Церковь призвана с терпением и любовью помогать каждому осознавать в своей жизни то, что разрушает мир с Богом. Я понимаю чувства людей, прибегающих к суррогатному материнству. Но есть разница между понять и принять. И я в свою очередь просил бы осмыслить позицию Церкви по данному вопросу, понять, что она основывается на искреннем желании добра и блага каждой семье и каждой личности», — заключил глава СИНФО.
Ник 35
Акула пера
10/18/2013, 11:33:33 PM
Интересно. Если ребенок приемный, то его крестить можно. Если суррогатный то нельзя. А в чем разница? А если ребенок зачат с помощью искусственного оплодотворения, его можно крестить или нет?
Ник 35
Акула пера
10/18/2013, 11:37:40 PM
Детей вообще крестить нельзя!!! Когда ребенок вырастит, он сам решит надо ему это или нет. Я свою дочь не крестил и не собираюсь.
владимиров
Специалист
10/19/2013, 12:22:33 AM
Крещение в детстве правильно сравнили с крещением пьяного. Он же ещё ничего понимает, а его уже впихнули в Боженьку. "Так нельзя, и этак нельзя" - так обычно на подкорку впивается. Самое плохое, что именно поэтому от религии и отворачиваются: вроде правильно всё делаешь, а внутри детский голосок "нельзя", "не имей достоинства и гордости", "не защищайся", "заработок - грех" и прочая чушь. Короче идеализм, заложенный крещением во младенчестве потом дорого стоит. Надо, чтоб чел сам решал. Вот протестанты так и делают. У них там конфирмация есть в возрасте 9-12 лет.
Реланиум
Удален 10/19/2013, 12:36:25 AM
Граждане!
У меня большая просьба, читайте, пожалуйста, внимательно тему!
Тема о крещении младенцев здесь:
https://sxn.io/kreshenie-mladencev1-t.html
У меня большая просьба, читайте, пожалуйста, внимательно тему!
Тема о крещении младенцев здесь:
https://sxn.io/kreshenie-mladencev1-t.html
Camalleri
Акула пера
10/19/2013, 11:00:25 PM
Дети не виноваты ни в чём, связанным со своим рождением (как зачаты, кто их родители). Из этого и стОит исходить.
монархист
Грандмастер
10/19/2013, 11:30:56 PM
раз жизнь зародилась ,значит Бог этого хотел ...разумеется крестить
srg2003
supermoderator
10/20/2013, 4:07:34 AM
(Ник 35 @ 18.10.2013 - время: 19:37)
можно и нужно, за жизнь, здоровье и воспитание несовершеннолетнего кто отвечает?
Детей вообще крестить нельзя!!! Когда ребенок вырастит, он сам решит надо ему это или нет. Я свою дочь не крестил и не собираюсь.
можно и нужно, за жизнь, здоровье и воспитание несовершеннолетнего кто отвечает?
srg2003
supermoderator
10/20/2013, 4:11:03 AM
(Реланиум @ 15.10.2013 - время: 15:18)
причем здесь какие-то опросы? Если Вы не находите понимание у священника, если он отказывает ребенку в крещении из-за грехов его родителей- идите к другому, идите в Епархию
Cтранно, разве дети "нестандартных" пар не люди?Разве не открыта церковь для каждого?
Поэтому я и создал этот опрос.
Потому что по опросам священников, большинство - внимание - против!
Причем аргументация их берет начало вовсе не из того, что есть крещение...
Вот, что меня удивляет.
Я внутренней логики в их рассуждениях не вижу.
<span class="quoteclass"> (Вендал)Крестить надо и нужно..
Если есть на то желание родителей.
Да, но сейчас по одному желанию не крестят. Сначала священник выясняет, для чего родители крестят дитя; катехизацию краткую, короче, совершает.
Это нужно для того, чтобы в суеверных целях не крестили (чтобы не болел) или потому что "так принято".
Так большинство священников, участвующих в опросе, отказали в крещении именно потому, что родители, даже узнав основы православной веры, по ним не живут, а сознательно ребенка другим способом "завели".
причем здесь какие-то опросы? Если Вы не находите понимание у священника, если он отказывает ребенку в крещении из-за грехов его родителей- идите к другому, идите в Епархию
Барон_Питер
Профессионал
10/20/2013, 5:52:08 PM
В первую очередь хочется понять, что такое "неправильные родители"?
Крестить надо. Но будут ли эти неправильные родители воспитывать в вере своё чадо? Будут ли им заниматься крестные родители? А сами "неправильные" верующие?
Ребенок то совсем не при чем. Главное, как его впоследствии воспитают?
Крестить надо. Но будут ли эти неправильные родители воспитывать в вере своё чадо? Будут ли им заниматься крестные родители? А сами "неправильные" верующие?
Ребенок то совсем не при чем. Главное, как его впоследствии воспитают?
Реланиум
Удален 12/18/2013, 3:07:38 AM
(Барон_Питер @ 20.10.2013 - время: 13:52)
Да, как воспитают - это важно, но при чем это в вопросе о крещении?
В первую очередь хочется понять, что такое "неправильные родители"?
Крестить надо. Но будут ли эти неправильные родители воспитывать в вере своё чадо? Будут ли им заниматься крестные родители? А сами "неправильные" верующие?
Ребенок то совсем не при чем. Главное, как его впоследствии воспитают?
Да, как воспитают - это важно, но при чем это в вопросе о крещении?
панда
supermoderator
12/18/2013, 9:34:14 PM
(Реланиум @ 13.10.2013 - время: 12:55)
Крестить..однозначно...Они -такие же люди..У них есть душа.
Эта тема частично затрагивалась в топике Суррогатное материнство
хотя сама она возникла давно, когда у Филиппа Киркорова появилась дочь от суррогатной матери. И тема снова звучит в свете недавних событий в семье Аллы Борисовны Пугачевой.
Вопрос к форумчанам: следует ли крестить детей "нестандартных" пар или детей, появившихся на свет какими-то "альтернативными" методами... и почему?
Крестить..однозначно...Они -такие же люди..У них есть душа.
ien
Акула пера
12/21/2013, 3:13:34 PM
(Реланиум @ 15.10.2013 - время: 15:18)
А в крещении таких детей ВНУТРЕННЯЯ логика есть?
Вот внешнюю логику я вижу. Упрёков, за отказ крестить таких детей, от людей далёких от Православия, а зачастую открытых ненавистников предостаточно.
Поэтому я и создал этот опрос.
Потому что по опросам священников, большинство - внимание - против!
Причем аргументация их берет начало вовсе не из того, что есть крещение...
Вот, что меня удивляет.
Я внутренней логики в их рассуждениях не вижу.
А в крещении таких детей ВНУТРЕННЯЯ логика есть?
Вот внешнюю логику я вижу. Упрёков, за отказ крестить таких детей, от людей далёких от Православия, а зачастую открытых ненавистников предостаточно.
Ардарик
Акула пера
12/29/2013, 2:37:11 AM
Крестить будут.После покаяния родителей.По крайней мере так говорят СМИ.
https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=105241
В голосовании пункт 4
https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=105241
В голосовании пункт 4
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.