Крестить ли детей "неправильных" родителей?
1. Крестить.
20
2. Отказать.
2
3. Свой вариант.
6
4. Крестить. Кнопка для атеистов и верующих др.религий.
2
5. Отказать. Кнопка для атеистов и верующих др.религий.
2
Всего голосов: 32
Реланиум
Удален 10/13/2013, 4:55:46 PM
Эта тема частично затрагивалась в топике Суррогатное материнство
хотя сама она возникла давно, когда у Филиппа Киркорова появилась дочь от суррогатной матери. И тема снова звучит в свете недавних событий в семье Аллы Борисовны Пугачевой.
Вопрос к форумчанам: следует ли крестить детей "нестандартных" пар или детей, появившихся на свет какими-то "альтернативными" методами... и почему?
хотя сама она возникла давно, когда у Филиппа Киркорова появилась дочь от суррогатной матери. И тема снова звучит в свете недавних событий в семье Аллы Борисовны Пугачевой.
Вопрос к форумчанам: следует ли крестить детей "нестандартных" пар или детей, появившихся на свет какими-то "альтернативными" методами... и почему?
sxn3047083177
Удален 10/13/2013, 11:38:40 PM
Поскольку тема актуальная в сети ,нелишне будет и "богослова" Кураева процитировать, который в своем блоге на "Эхе" высказался что нет.
Шалтай
Мастер
10/14/2013, 1:04:52 AM
По сабжу... Я лично, вообще против всяческих действий религиозного плана в отношении детей со стороны родителей, что за средневековье??? Дети вырастут и сами себе выберут во что им верить
srg2003
supermoderator
10/14/2013, 3:56:13 AM
(Реланиум @ 13.10.2013 - время: 12:55)
странно, разве дети "нестандартных" пар не люди?Разве не открыта церковь для каждого?
Эта тема частично затрагивалась в топике Суррогатное материнство
хотя сама она возникла давно, когда у Филиппа Киркорова появилась дочь от суррогатной матери. И тема снова звучит в свете недавних событий в семье Аллы Борисовны Пугачевой.
Вопрос к форумчанам: следует ли крестить детей "нестандартных" пар или детей, появившихся на свет какими-то "альтернативными" методами... и почему?
странно, разве дети "нестандартных" пар не люди?Разве не открыта церковь для каждого?
Аnimus
Мастер
10/14/2013, 10:01:10 AM
Можно ли крестить разбойников, воров, убийц ни кто вопросом не задается, а вот детей непутевых родителей нельзя, значит. Да в чем же деток то вина и разве нет у них души. Крестить не можно а нужно, ибо "солнце всходит и над злыми и над добрыми". А уж невинные дети в чем провинились, что их от церкви отлучить нужно непонятно.
CBAT
Мастер
10/14/2013, 12:03:23 PM
Согласно христианским канонам, человек наделяется душой в момент зачатия.
Суррогатные дети тоже зачаты стандартным способом - яйцеклетка + сперматозоид.
Так что душа у них не хуже чем у других, то есть если уж крестить, то и этих можно.
Но мне не нравится сама постановка вопроса. Что значит - крестить или не крестить. Это вообще не нам и даже не родителям решать. Патриарх Кирилл, еще когда был митрополитом, утверждал что креститься можно сознательно, в своем уме и трезвой памяти. Крестить младенцев - это все равно что крестить вусмерть пьяных.
Сами решать будут, когда вырастут. А если найдутся попы-мракобесы, сомневающиеся в их праве на крещение, и готовые самодурственно лишить их этого права, то это не страшно. Потому что эту тайну никто никогда не узнает, а на лбу у них не написано.
Суррогатные дети тоже зачаты стандартным способом - яйцеклетка + сперматозоид.
Так что душа у них не хуже чем у других, то есть если уж крестить, то и этих можно.
Но мне не нравится сама постановка вопроса. Что значит - крестить или не крестить. Это вообще не нам и даже не родителям решать. Патриарх Кирилл, еще когда был митрополитом, утверждал что креститься можно сознательно, в своем уме и трезвой памяти. Крестить младенцев - это все равно что крестить вусмерть пьяных.
Сами решать будут, когда вырастут. А если найдутся попы-мракобесы, сомневающиеся в их праве на крещение, и готовые самодурственно лишить их этого права, то это не страшно. Потому что эту тайну никто никогда не узнает, а на лбу у них не написано.
Вендал
Акула пера
10/14/2013, 2:29:55 PM
Крестить надо и нужно..
Если есть на то желание родителей.
"Нестандартно" родившиеся такие же ЛЮДИ!
И у них есть душа!
Если есть на то желание родителей.
"Нестандартно" родившиеся такие же ЛЮДИ!
И у них есть душа!
wallboy
Специалист
10/14/2013, 5:35:38 PM
Как атеист я: 1) Не вижу смысла в обрядах в принципе.
2) Если для кого-то это принципиально, то не вижу причин отказывать, ибо не вижу разницы в способах появления на свет любых представителей вида Homo Sapiens. А то, что её видит церковь, в очередной раз только опускает её в моих глазах.
3) ну и, конечно, выбирать мировоззрение (религиозное того или иного разлива или нет) и образ жизни в соответствии с ним должен уже взрослый индивид. А все обрядовые манипуляции, которые совершают над ним по желанию родителей в младенчестве, служат лишь удовлетворению родителей и не имеют ни малейшего смысла в плане формирования личности самого индивида.
2) Если для кого-то это принципиально, то не вижу причин отказывать, ибо не вижу разницы в способах появления на свет любых представителей вида Homo Sapiens. А то, что её видит церковь, в очередной раз только опускает её в моих глазах.
3) ну и, конечно, выбирать мировоззрение (религиозное того или иного разлива или нет) и образ жизни в соответствии с ним должен уже взрослый индивид. А все обрядовые манипуляции, которые совершают над ним по желанию родителей в младенчестве, служат лишь удовлетворению родителей и не имеют ни малейшего смысла в плане формирования личности самого индивида.
srg2003
supermoderator
10/15/2013, 3:47:30 AM
(wallboy @ 14.10.2013 - время: 13:35)
нравственно-воспитательный аспект религии отрицаете?
Как атеист я: 1) Не вижу смысла в обрядах в принципе.
2) Если для кого-то это принципиально, то не вижу причин отказывать, ибо не вижу разницы в способах появления на свет любых представителей вида Homo Sapiens. А то, что её видит церковь, в очередной раз только опускает её в моих глазах.
3) ну и, конечно, выбирать мировоззрение (религиозное того или иного разлива или нет) и образ жизни в соответствии с ним должен уже взрослый индивид. А все обрядовые манипуляции, которые совершают над ним по желанию родителей в младенчестве, служат лишь удовлетворению родителей и не имеют ни малейшего смысла в плане формирования личности самого индивида.
нравственно-воспитательный аспект религии отрицаете?
Реланиум
Удален 10/15/2013, 7:18:40 PM
(srg2003 @ 13.10.2013 - время: 23:56)
Cтранно, разве дети "нестандартных" пар не люди?Разве не открыта церковь для каждого? Поэтому я и создал этот опрос.
Потому что по опросам священников, большинство - внимание - против!
Причем аргументация их берет начало вовсе не из того, что есть крещение...
Вот, что меня удивляет.
Я внутренней логики в их рассуждениях не вижу.
(Вендал)
Крестить надо и нужно..
Если есть на то желание родителей.
Да, но сейчас по одному желанию не крестят. Сначала священник выясняет, для чего родители крестят дитя; катехизацию краткую, короче, совершает.
Это нужно для того, чтобы в суеверных целях не крестили (чтобы не болел) или потому что "так принято".
Так большинство священников, участвующих в опросе, отказали в крещении именно потому, что родители, даже узнав основы православной веры, по ним не живут, а сознательно ребенка другим способом "завели".
Cтранно, разве дети "нестандартных" пар не люди?Разве не открыта церковь для каждого? Поэтому я и создал этот опрос.
Потому что по опросам священников, большинство - внимание - против!
Причем аргументация их берет начало вовсе не из того, что есть крещение...
Вот, что меня удивляет.
Я внутренней логики в их рассуждениях не вижу.
(Вендал)
Крестить надо и нужно..
Если есть на то желание родителей.
Да, но сейчас по одному желанию не крестят. Сначала священник выясняет, для чего родители крестят дитя; катехизацию краткую, короче, совершает.
Это нужно для того, чтобы в суеверных целях не крестили (чтобы не болел) или потому что "так принято".
Так большинство священников, участвующих в опросе, отказали в крещении именно потому, что родители, даже узнав основы православной веры, по ним не живут, а сознательно ребенка другим способом "завели".
Martin_Keiner
Мастер
10/15/2013, 7:38:29 PM
Я за то, чтобы крестить. Но надо помнить два важных аспекта. Первое - душе некрещеного грешника по смерти будет легче, чем душе крещеного грешника, однако только до Страшного Суда. В жизнь вечную войдут только Христа принявшие. Правда четко это не прописано нигде, есть мнение, что искренняя молитва христианина за усопшего нехристианина может повлиять на судьбу последнего. Но это не к теме. Второе - действительно изначально крестили уже в сознательном возрасте тех, кто сам пришел ко Христу. Сначала желающего оглашали, он проходил как бы испытательный срок, затем только крестили. До сих пор на литургии священник трижды произносит "оглашенные изыдите", они не должны были присутствовать на литургии далее.
Вобщем имеет смысл крестить, если родитель или крестный действительно желают вырастить христианина. Иначе могут сделать душе человека хуже, чем если бы он был в неведении. Может быть у Кураева были подобные оговорки?
Вобщем имеет смысл крестить, если родитель или крестный действительно желают вырастить христианина. Иначе могут сделать душе человека хуже, чем если бы он был в неведении. Может быть у Кураева были подобные оговорки?
Вендал
Акула пера
10/15/2013, 11:07:39 PM
(Реланиум @ 15.10.2013 - время: 15:18)
А не стандартно родившееся дитя то при чем!!?? это на родителей тогда уж надо епетимью накладывать.. Ребенок то при чем???
Глупость какая то..((((
Так большинство священников, участвующих в опросе, отказали в крещении именно потому, что родители, даже узнав основы православной веры, по ним не живут, а сознательно ребенка другим способом "завели".
А не стандартно родившееся дитя то при чем!!?? это на родителей тогда уж надо епетимью накладывать.. Ребенок то при чем???
Глупость какая то..((((
Реланиум
Удален 10/16/2013, 1:11:14 AM
(Вендал @ 15.10.2013 - время: 19:07)
(Реланиум @ 15.10.2013 - время: 15:18)
Вот и я так думаю.
А священники ребенка гомосексуальной пары крестить отказываются.
(Реланиум @ 15.10.2013 - время: 15:18)
Так большинство священников, участвующих в опросе, отказали в крещении именно потому, что родители, даже узнав основы православной веры, по ним не живут, а сознательно ребенка другим способом "завели".
А не стандартно родившееся дитя то при чем!!?? это на родителей тогда уж надо епетимью накладывать.. Ребенок то при чем???
Глупость какая то..((((
Вот и я так думаю.
А священники ребенка гомосексуальной пары крестить отказываются.
Барон_Питер
Профессионал
10/18/2013, 1:15:58 AM
Если человек стремится к Богу, к вере, то крестить надо. А если - "для модного веяния" или "потому что все вокруг крещенные", то это не аргумент для Крещения.
(Реланиум @ 15.10.2013 - время: 21:11)
А священники ребенка гомосексуальной пары крестить отказываются. Вопрос: А как появился ребенок у гомосексуальной пары? В капусте нашли?
(Реланиум @ 15.10.2013 - время: 21:11)
А священники ребенка гомосексуальной пары крестить отказываются. Вопрос: А как появился ребенок у гомосексуальной пары? В капусте нашли?
Реланиум
Удален 10/18/2013, 1:27:16 AM
(Барон_Питер @ 17.10.2013 - время: 21:18)
(Реланиум @ 15.10.2013 - время: 21:11)
А священники ребенка гомосексуальной пары крестить отказываются. Вопрос: А как появился ребенок у гомосексуальной пары? В капусте нашли? А для крещения это важно?
Если человек стремится к Богу, к вере, то крестить надо. А если - "для модного веяния" или "потому что все вокруг крещенные", то это не аргумент для Крещения.
Какой "человек" - младенец неразумный?
(Реланиум @ 15.10.2013 - время: 21:11)
А священники ребенка гомосексуальной пары крестить отказываются. Вопрос: А как появился ребенок у гомосексуальной пары? В капусте нашли? А для крещения это важно?
Если человек стремится к Богу, к вере, то крестить надо. А если - "для модного веяния" или "потому что все вокруг крещенные", то это не аргумент для Крещения.
Какой "человек" - младенец неразумный?
Solita
Новичок
10/18/2013, 3:11:54 AM
Какой "человек" - младенец неразумный?
Все правильно! Это вообще так и должно происходить, когда младенец выростает и принимает себе веру сам... В последнее время в центральном регионе это особо актуально... когда много смешанных браков... а кто даст гарантию, что будущему человеку понравится его религия, выбранная родителями?
Реланиум
Удален 10/18/2013, 3:15:51 AM
(totoshka19 @ 17.10.2013 - время: 23:11)
Граждане, ну пожалуйста, вопрос темы же не в этом!
Вопрос о том крестить младенцев или нет у нас в другой теме обсуждается!
https://sxn.io/kreshenie-mladencev1-t.html
Все правильно! Это вообще так и должно происходить, когда младенец выростает и принимает себе веру... В последнее время в центральном регионе это особо выражено... когда много смешанных браков... а кто даст гарантию, что будущему человеку понравится его религия?
Граждане, ну пожалуйста, вопрос темы же не в этом!
Вопрос о том крестить младенцев или нет у нас в другой теме обсуждается!
https://sxn.io/kreshenie-mladencev1-t.html
Solita
Новичок
10/18/2013, 3:24:12 AM
Вы меня улыбаете ))) .... А какая разница? Если родители захотят, они покрестят, если нет, то разумеется... Будь они правильные или нет... Или Вы спрашиваете совета, как служитель церкви, которого просят покрестить? тогда тем более не понятен этот вопрос....
Реланиум
Удален 10/18/2013, 3:32:40 AM
(totoshka19 @ 17.10.2013 - время: 23:24)
Большая разница.
Вопрос не в том, крестить младенцев или нет, а в том, что в обществе существует мнение (которое разделяют и некоторые священники), что "странно это" крестить детей, которые "неправильным путем" на свет появились, а именно таким путем, который церковь осуждает: суррогатное материнство, ЭКО и т.д.
Ну вот у Киркорова дочка от суррогатной матери, народ удивляется, как можно крестить! Ведь церковь осуждает суррогатное материнство.
Или когда ребенок в гомосексуальной семье растет: ну как же можно его крестить!
Вы меня улыбаете ))) .... А какая разница? Если родители захотят, они покрестят, если нет, то разумеется... Будь они правильные или нет... Или Вы спрашиваете совета, как служитель церкви, которого просят покрестить? Тогда тем более не понятен этот вопрос....
Большая разница.
Вопрос не в том, крестить младенцев или нет, а в том, что в обществе существует мнение (которое разделяют и некоторые священники), что "странно это" крестить детей, которые "неправильным путем" на свет появились, а именно таким путем, который церковь осуждает: суррогатное материнство, ЭКО и т.д.
Ну вот у Киркорова дочка от суррогатной матери, народ удивляется, как можно крестить! Ведь церковь осуждает суррогатное материнство.
Или когда ребенок в гомосексуальной семье растет: ну как же можно его крестить!
Solita
Новичок
10/18/2013, 3:47:25 AM
Дык по этому и созданы крестные... А если ребенок 40 лет придет с просьбой покрестить его? его уже никто не спросит, чей он сын... сын он Божий, так как чудо в зачатии было лишь один раз, а все остальные, известно откуда....