Крещение ребенка
1. Я отказывал(а) быть крестным(ой)
5
2. Я крестный(ая)
22
3. Мне не предлагали, но я бы отказал(а)
10
4. Мне не предлагали, но я бы согласился(ась)
10
Всего голосов: 47
Lesta
Грандмастер
3/29/2015, 9:44:14 PM
У меня такой вопрос к форумчанам. Надо крестить ребенка, выяснилось, что крестные нынче обязаны иметь сертификат который им разрешает крестить ребенка. Ну там нужно лекции прослушать, собеседование пройти, исповедоваться и после получить сертификат. Мое мнение: он не является гарантией, что крестный будет принимать в жизни ребенка активное участие. Так стоит ли устраивать забег в ширину, ибо не все могут найти время на походы на лекции в определенный храм в наше время (мой занятой муж точно не может) и почему наша патриархия придумывает новые законы? Мы как бы Православные..то есть славим правильно, по коконам, а не придумываем новые.
iich
Акула пера
3/30/2015, 5:01:29 AM
(Lesta @ 29.03.2015 - время: 19:44)
Жуть...
Махровый бюрократизм добрался и до этого...
К слову, я, хоть и неверующий (более того - ярый атеист), дважды крёстный. Со времён СССР)))
У меня такой вопрос к форумчанам. Надо крестить ребенка, выяснилось, что крестные нынче обязаны иметь сертификат который им разрешает крестить ребенка.
Жуть...
Махровый бюрократизм добрался и до этого...
К слову, я, хоть и неверующий (более того - ярый атеист), дважды крёстный. Со времён СССР)))
Monte Crista
Грандмастер
3/30/2015, 1:19:10 PM
(Lesta @ 29.03.2015 - время: 18:44)
У меня такой вопрос к форумчанам. Надо крестить ребенка, выяснилось, что крестные нынче обязаны иметь сертификат который им разрешает крестить ребенка. Ну там нужно лекции прослушать, собеседование пройти, исповедоваться и после получить сертификат. Выберите церковь попроще.
У меня такой вопрос к форумчанам. Надо крестить ребенка, выяснилось, что крестные нынче обязаны иметь сертификат который им разрешает крестить ребенка. Ну там нужно лекции прослушать, собеседование пройти, исповедоваться и после получить сертификат. Выберите церковь попроще.
Lesta
Грандмастер
3/30/2015, 2:56:35 PM
(Monte Crista @ 30.03.2015 - время: 11:19)
Ищем теперь в Подмосковье Храм. Москва увы отпадает...ибо все согласно букве закона.
Выберите церковь попроще.
Ищем теперь в Подмосковье Храм. Москва увы отпадает...ибо все согласно букве закона.
iich
Акула пера
3/31/2015, 3:45:51 AM
(Lesta @ 30.03.2015 - время: 12:56)
Ищем теперь в Подмосковье Храм. Москва увы отпадает...ибо все согласно букве закона. У меня (как у атеиста 
) есть хорошо знакомый батюшка в Крюково-Льялово-Зеленограде, если что... У нас с ним вполне хорошие взаимоотношения. Поручиться не могу, но... Дать координаты?
Ищем теперь в Подмосковье Храм. Москва увы отпадает...ибо все согласно букве закона.
У меня (как у атеиста ) есть хорошо знакомый батюшка в Крюково-Льялово-Зеленограде, если что... У нас с ним вполне хорошие взаимоотношения. Поручиться не могу, но... Дать координаты? 
Реланиум
Удален 4/5/2015, 6:23:18 AM
отличная инициатива Патриархии!
будет меньше людей, которые выступают крестными детей с суеверных позиций
крестный же в духовном воспитании ребенка участие принимает! а чему Вы можете его научить, если в это религии Вы толком ничего и не знаете?
Хотите быть хорошим крестным - идите к батюшке в храм.
будет меньше людей, которые выступают крестными детей с суеверных позиций
крестный же в духовном воспитании ребенка участие принимает! а чему Вы можете его научить, если в это религии Вы толком ничего и не знаете?
Хотите быть хорошим крестным - идите к батюшке в храм.
srg2003
supermoderator
4/11/2015, 4:01:06 AM
(Lesta @ 29.03.2015 - время: 19:44)
Это Вам где сказали??? В церкви?
Если уж совсем обще говорить. то исповедь и причастие желательны перед любым важным в мирской или духовной жизни событием. То же самое рекомендуется и перед крещением, кстати не вижу непреодолимых препятствий перед крестинами придти в церковь, побеседовать со священником, исповедоваться и причаститься, насколько знаю священники это рекомендуют, но если есть причины, то допускают до крещения и без этого
У меня такой вопрос к форумчанам. Надо крестить ребенка, выяснилось, что крестные нынче обязаны иметь сертификат который им разрешает крестить ребенка. Ну там нужно лекции прослушать, собеседование пройти, исповедоваться и после получить сертификат. Мое мнение: он не является гарантией, что крестный будет принимать в жизни ребенка активное участие. Так стоит ли устраивать забег в ширину, ибо не все могут найти время на походы на лекции в определенный храм в наше время (мой занятой муж точно не может) и почему наша патриархия придумывает новые законы? Мы как бы Православные..то есть славим правильно, по коконам, а не придумываем новые.
Это Вам где сказали??? В церкви?
Если уж совсем обще говорить. то исповедь и причастие желательны перед любым важным в мирской или духовной жизни событием. То же самое рекомендуется и перед крещением, кстати не вижу непреодолимых препятствий перед крестинами придти в церковь, побеседовать со священником, исповедоваться и причаститься, насколько знаю священники это рекомендуют, но если есть причины, то допускают до крещения и без этого
iich
Акула пера
4/12/2015, 3:41:18 AM
(Реланиум @ 05.04.2015 - время: 04:23)
А почему неверующий "неспособен" научить добру, любви к посторонним людям, природе и своим ближним? Разве дело крёстных - "учить религии"?!
Или думаете, что та же заповедь "не укради" не может быть понята и принята без библии?
а чему Вы можете его научить, если в это религии Вы толком ничего и не знаете?
Хотите быть хорошим крестным - идите к батюшке в храм.
А почему неверующий "неспособен" научить добру, любви к посторонним людям, природе и своим ближним? Разве дело крёстных - "учить религии"?!
Или думаете, что та же заповедь "не укради" не может быть понята и принята без библии?
Реланиум
Удален 4/12/2015, 4:22:46 AM
(iich @ 12.04.2015 - время: 01:41)
(Реланиум @ 05.04.2015 - время: 04:23)
а чему Вы можете его научить, если в это религии Вы толком ничего и не знаете?
Хотите быть хорошим крестным - идите к батюшке в храм. А почему неверующий "неспособен" научить добру, любви к посторонним людям, природе и своим ближним? Разве дело крёстных - "учить религии"?!
Или думаете, что та же заповедь "не укради" не может быть понята и принята без библии? да, дело крестных - духовное воспитание их крестных чад
если вы хотите стать ребенку наставником вне религии (учить его своим представлением о зле, добре и как закручивать гайки), то зачем становится крестным? - Учите злу, добру и закручивать гайки.
(Реланиум @ 05.04.2015 - время: 04:23)
а чему Вы можете его научить, если в это религии Вы толком ничего и не знаете?
Хотите быть хорошим крестным - идите к батюшке в храм. А почему неверующий "неспособен" научить добру, любви к посторонним людям, природе и своим ближним? Разве дело крёстных - "учить религии"?!
Или думаете, что та же заповедь "не укради" не может быть понята и принята без библии? да, дело крестных - духовное воспитание их крестных чад
если вы хотите стать ребенку наставником вне религии (учить его своим представлением о зле, добре и как закручивать гайки), то зачем становится крестным? - Учите злу, добру и закручивать гайки.
iich
Акула пера
4/12/2015, 4:29:01 PM
(Реланиум @ 12.04.2015 - время: 02:22)
(iich @ 12.04.2015 - время: 01:41)
Вот не знаю НИ ОДНОГО крёстного или крёстной, которые озабочены наставничеством именно в рамках религии.... Все ПОМОГАЮТ родителям (при случае!) воспитывать, в частности, и в духовном плане.
Мне в своё время именно потому и предложили стать крёстным, что я "плохого не посоветую, и доходчиво объясню, где добро, где зло. А если что с родителями случится, смогу их заменить." (с)
"Закручивать гайки" всегда учу только на и по работе, и то не всех))))))
(iich @ 12.04.2015 - время: 01:41)
А почему неверующий "неспособен" научить добру, любви к посторонним людям, природе и своим ближним? Разве дело крёстных - "учить религии"?!
Или думаете, что та же заповедь "не укради" не может быть понята и принята без библии?
да, дело крестных - духовное воспитание их крестных чад
если вы хотите стать ребенку наставником вне религии (учить его своим представлением о зле, добре и как закручивать гайки), то зачем становится крестным? - Учите злу, добру и закручивать гайки.
Вот не знаю НИ ОДНОГО крёстного или крёстной, которые озабочены наставничеством именно в рамках религии.... Все ПОМОГАЮТ родителям (при случае!) воспитывать, в частности, и в духовном плане.
Мне в своё время именно потому и предложили стать крёстным, что я "плохого не посоветую, и доходчиво объясню, где добро, где зло. А если что с родителями случится, смогу их заменить." (с)
"Закручивать гайки" всегда учу только на и по работе, и то не всех))))))
Реланиум
Удален 4/13/2015, 1:33:50 AM
(iich @ 12.04.2015 - время: 14:29)
Вот не знаю НИ ОДНОГО крёстного или крёстной, которые озабочены наставничеством именно в рамках религии.... вот поэтому и нужны такие курсы "молодого бойца", чтобы люди знали, кто такие крестные и какая на них лежит ответственность
а то соглашаются на это из каких угодно соображений, только не из тех, что вытекают из того, что такое крещение
Мне в своё время именно потому и предложили стать крёстным, что я "плохого не посоветую, и доходчиво объясню, где добро, где зло. А если что с родителями случится, смогу их заменить."
вот я и говорю: становится крестным из этих соображений резона нет никакого.
Вот не знаю НИ ОДНОГО крёстного или крёстной, которые озабочены наставничеством именно в рамках религии.... вот поэтому и нужны такие курсы "молодого бойца", чтобы люди знали, кто такие крестные и какая на них лежит ответственность
а то соглашаются на это из каких угодно соображений, только не из тех, что вытекают из того, что такое крещение
Мне в своё время именно потому и предложили стать крёстным, что я "плохого не посоветую, и доходчиво объясню, где добро, где зло. А если что с родителями случится, смогу их заменить."
вот я и говорю: становится крестным из этих соображений резона нет никакого.
srg2003
supermoderator
4/13/2015, 1:55:50 AM
(iich @ 12.04.2015 - время: 01:41)
(Реланиум @ 05.04.2015 - время: 04:23)
К обязанностям крестного относится в том числе и религиозное образование, так что да, обязан в том числе и учить.
(Реланиум @ 05.04.2015 - время: 04:23)
а чему Вы можете его научить, если в это религии Вы толком ничего и не знаете?
Хотите быть хорошим крестным - идите к батюшке в храм.
А почему неверующий "неспособен" научить добру, любви к посторонним людям, природе и своим ближним? Разве дело крёстных - "учить религии"?!
Или думаете, что та же заповедь "не укради" не может быть понята и принята без библии?
К обязанностям крестного относится в том числе и религиозное образование, так что да, обязан в том числе и учить.
iich
Акула пера
4/13/2015, 4:05:56 AM
(Реланиум @ 12.04.2015 - время: 23:33)
(iich @ 12.04.2015 - время: 14:29)
Вот не знаю НИ ОДНОГО крёстного или крёстной, которые озабочены наставничеством именно в рамках религии.... вот поэтому и нужны такие курсы "молодого бойца", чтобы люди знали, кто такие крестные и какая на них лежит ответственность
а то соглашаются на это из каких угодно соображений, только не из тех, что вытекают из того, что такое крещение Совершенно никчёмное занятие. Мне было достаточно поговорить на эту тему с моими хорошими знакомыми - отцом Владимиром и отцом Киприаном, настоятелями двух разных церквей. И когда я им говорил, что я, атеист и безбожник, являюсь дважды крёстным со времён СССР, это "почему-то" не вызывало у них никакого непонимания или отторжения. Для был не столько важен мой статус, а важно то, что я мог дать и чему научить. И, зная меня, они мне вполне в этом заочно доверились. Они мне объяснили, что тем же молитвам обычно учат не крёстные, а родители. Но родители в полном праве попросить крёстного научить и этому. Меня не просили.
Мне в своё время именно потому и предложили стать крёстным, что я "плохого не посоветую, и доходчиво объясню, где добро, где зло. А если что с родителями случится, смогу их заменить."вот я и говорю: становится крестным из этих соображений резона нет никакого. Так как раз в этом и резон. А вот заменять собой священников в толковании библии и религиозном воспитании - в этом реально нет ни малейшего резона.
(iich @ 12.04.2015 - время: 14:29)
Вот не знаю НИ ОДНОГО крёстного или крёстной, которые озабочены наставничеством именно в рамках религии.... вот поэтому и нужны такие курсы "молодого бойца", чтобы люди знали, кто такие крестные и какая на них лежит ответственность
а то соглашаются на это из каких угодно соображений, только не из тех, что вытекают из того, что такое крещение Совершенно никчёмное занятие. Мне было достаточно поговорить на эту тему с моими хорошими знакомыми - отцом Владимиром и отцом Киприаном, настоятелями двух разных церквей. И когда я им говорил, что я, атеист и безбожник, являюсь дважды крёстным со времён СССР, это "почему-то" не вызывало у них никакого непонимания или отторжения. Для был не столько важен мой статус, а важно то, что я мог дать и чему научить. И, зная меня, они мне вполне в этом заочно доверились. Они мне объяснили, что тем же молитвам обычно учат не крёстные, а родители. Но родители в полном праве попросить крёстного научить и этому. Меня не просили.
Мне в своё время именно потому и предложили стать крёстным, что я "плохого не посоветую, и доходчиво объясню, где добро, где зло. А если что с родителями случится, смогу их заменить."вот я и говорю: становится крестным из этих соображений резона нет никакого. Так как раз в этом и резон. А вот заменять собой священников в толковании библии и религиозном воспитании - в этом реально нет ни малейшего резона.
iich
Акула пера
4/13/2015, 4:11:36 AM
(srg2003 @ 12.04.2015 - время: 23:55)
К обязанностям крестного относится в том числе и религиозное образование, так что да, обязан в том числе и учить. Если меня крестник попросил бы научить - научил бы (ибо пару молитв знаю, я атеист образованный))) ). Против его воли ничему не учил и не буду.
Родители не жалуются...
К обязанностям крестного относится в том числе и религиозное образование, так что да, обязан в том числе и учить. Если меня крестник попросил бы научить - научил бы (ибо пару молитв знаю, я атеист образованный))) ). Против его воли ничему не учил и не буду.
Родители не жалуются...
Реланиум
Удален 4/13/2015, 11:38:07 AM
(iich @ 13.04.2015 - время: 02:05)
Совершенно никчёмное занятие. Мне было достаточно поговорить на эту тему с моими хорошими знакомыми - отцом Владимиром и отцом Киприаном, настоятелями двух разных церквей. И когда я им говорил, что я, атеист и безбожник, являюсь дважды крёстным со времён СССР, это "почему-то" не вызывало у них никакого непонимания или отторжения. Для был не столько важен мой статус, а важно то, что я мог дать и чему научить. И, зная меня, они мне вполне в этом заочно доверились. Они мне объяснили, что тем же молитвам обычно учат не крёстные, а родители. Но родители в полном праве попросить крёстного научить и этому. Меня не просили. да, уровень наших священников за 70 лет атеизма оставляет желать лучшего
к сожалению, многие священники в вопросах веры руководствуются своими житейскими принципами, а вовсе не духом и буквой христианства, и позволяют себе достаточно сомнительные допущения
исходя из того, что есть крещение, крестным может быть только православный христианин, причем человек церковный: вы же ребенка на руках держите и вместе с ним (а точнее - от его лица) символ веры произносите, обеты отречения от сатаны, воссоединение со Христом, становитесь свидетелем его рождения в духе. Неверующий человек не может этого сделать никак, для него это все - пустой звук.
молитвенная обязанность- это одна из основных обязанностей крестных, мало того, что крестный должен ребенка учить, так крестный еще за своего крестника молиться должен.
Так как раз в этом и резон. А вот заменять собой священников в толковании библии и религиозном воспитании - в этом реально нет ни малейшего резона.
крещение - это первое и важнейшее христианское таинство
с этого и начинается путь к Спасению; чтобы знать, что это такое,семинарий и университетов тут оканчивать не надо
Если меня крестник попросил бы научить - научил бы (ибо пару молитв знаю, я атеист образованный))) ). Против его воли ничему не учил и не буду.
Родители не жалуются...
пути Господни неисповедимы
может быть, если Вы (конкретно Вы) будете чистосердечно исполнять свои обязанности крестного, то не только Вы ребенка к Господу приведете, но и он Вас через крестничество
через верующую жену и неверующий муж спасается в конце концов
Совершенно никчёмное занятие. Мне было достаточно поговорить на эту тему с моими хорошими знакомыми - отцом Владимиром и отцом Киприаном, настоятелями двух разных церквей. И когда я им говорил, что я, атеист и безбожник, являюсь дважды крёстным со времён СССР, это "почему-то" не вызывало у них никакого непонимания или отторжения. Для был не столько важен мой статус, а важно то, что я мог дать и чему научить. И, зная меня, они мне вполне в этом заочно доверились. Они мне объяснили, что тем же молитвам обычно учат не крёстные, а родители. Но родители в полном праве попросить крёстного научить и этому. Меня не просили. да, уровень наших священников за 70 лет атеизма оставляет желать лучшего
к сожалению, многие священники в вопросах веры руководствуются своими житейскими принципами, а вовсе не духом и буквой христианства, и позволяют себе достаточно сомнительные допущения
исходя из того, что есть крещение, крестным может быть только православный христианин, причем человек церковный: вы же ребенка на руках держите и вместе с ним (а точнее - от его лица) символ веры произносите, обеты отречения от сатаны, воссоединение со Христом, становитесь свидетелем его рождения в духе. Неверующий человек не может этого сделать никак, для него это все - пустой звук.
молитвенная обязанность- это одна из основных обязанностей крестных, мало того, что крестный должен ребенка учить, так крестный еще за своего крестника молиться должен.
Так как раз в этом и резон. А вот заменять собой священников в толковании библии и религиозном воспитании - в этом реально нет ни малейшего резона.
крещение - это первое и важнейшее христианское таинство
с этого и начинается путь к Спасению; чтобы знать, что это такое,семинарий и университетов тут оканчивать не надо
Если меня крестник попросил бы научить - научил бы (ибо пару молитв знаю, я атеист образованный))) ). Против его воли ничему не учил и не буду.
Родители не жалуются...
пути Господни неисповедимы
может быть, если Вы (конкретно Вы) будете чистосердечно исполнять свои обязанности крестного, то не только Вы ребенка к Господу приведете, но и он Вас через крестничество
через верующую жену и неверующий муж спасается в конце концов
iich
Акула пера
4/13/2015, 7:52:22 PM
(Реланиум @ 13.04.2015 - время: 09:38)
пути Господни неисповедимы
может быть, если Вы (конкретно Вы) будете чистосердечно исполнять свои обязанности крестного, то не только Вы ребенка к Господу приведете, но и он Вас через крестничество
через верующую жену и неверующий муж спасается в конце концов Если бы всё было так просто...
Могу напомнить, что век назад обилие ярых безбожников, рушивших церкви и преследующих за веру не с Марса высадились, а были вполне себе крещёными, с нормальными в большинстве случаев крёстными отцами, изучавшими в школах закон божий и т.д.
Ну и могу напомнить, что бывает совершенно обратное движение - верующие через близких не-верующих отходят от христианства. Более того, могут перейти в иную веру (то же мусульманство, к примеру).
И в этом не "70 лет атеизма" виноваты (к слову, это не период атеизма, а, скорее, период неверия практически во всё, кроме "великого вождя товарища Сталина" и совершенно абстрактного "светлого будущего", что совсем не одно и то же, что атеизм ).
Потому-то, в частности, я давно и твёрдо считаю, что обряд крещения люди должны проходить в сознательном возрасте, делая продуманный выбор, а не навязанный им родителями (пусть даже с самыми добрыми намерениями). Но это совсем иной вопрос для совсем иного треда, я понимаю. :)
пути Господни неисповедимы
может быть, если Вы (конкретно Вы) будете чистосердечно исполнять свои обязанности крестного, то не только Вы ребенка к Господу приведете, но и он Вас через крестничество
через верующую жену и неверующий муж спасается в конце концов Если бы всё было так просто...
Могу напомнить, что век назад обилие ярых безбожников, рушивших церкви и преследующих за веру не с Марса высадились, а были вполне себе крещёными, с нормальными в большинстве случаев крёстными отцами, изучавшими в школах закон божий и т.д.
Ну и могу напомнить, что бывает совершенно обратное движение - верующие через близких не-верующих отходят от христианства. Более того, могут перейти в иную веру (то же мусульманство, к примеру).
И в этом не "70 лет атеизма" виноваты (к слову, это не период атеизма, а, скорее, период неверия практически во всё, кроме "великого вождя товарища Сталина" и совершенно абстрактного "светлого будущего", что совсем не одно и то же, что атеизм
).Потому-то, в частности, я давно и твёрдо считаю, что обряд крещения люди должны проходить в сознательном возрасте, делая продуманный выбор, а не навязанный им родителями (пусть даже с самыми добрыми намерениями). Но это совсем иной вопрос для совсем иного треда, я понимаю. :)
Реланиум
Удален 4/13/2015, 9:29:24 PM
Крещение - это не вступление в партию, при котором тебе выдают партбилет и накладывают определенные обязательства, это не обряд посвящения; в крещении реализуется вся суть христианского учения о Спасении.
Крещение - это рождение во Христе. Только так человек становится членом церкви, а церковь в христианстве это не какая-то там общность людей, не кружок по интересам, не храм, в котором богослужения происходят - это единый Богочеловеческий организм! Это основное средство достижения основной цели - Спасения. И только после крещения человек может принимать участие в таинстве причастия - в одном из важнейших таинств, участие в котором необходимо человеку для спасения души.
Поэтому ни один нормальный родитель-христианин не оставит своего ребенка без крещения: отказать ребенку в крещении - это, для христианина, отказать ему в возможности Спасения с самых ранних мгновений его жизни; другими словами такой родитель не понимает, почему именно он христианин.
ПС: по поводу 70 лет. Утверждение, что все эти 70 лет люди были атеистами - это миф. Люди верили всегда, просто в одной ухо им вливали, что религия - это опиум для народа, а с другой стороны, это не мешало им ходить в храмы и искать священников, чтобы "подпольно" крестить детей и отпевать умерших. Но эти 70 лет гонений неслабо ударили по христианским традициям как в семье, так и в самом институте священства. 70 лет подполья бесследно не проходят. Распалась связь времен (с). Многое утеряно безвозвратно, надо учиться заново.
Крещение - это рождение во Христе. Только так человек становится членом церкви, а церковь в христианстве это не какая-то там общность людей, не кружок по интересам, не храм, в котором богослужения происходят - это единый Богочеловеческий организм! Это основное средство достижения основной цели - Спасения. И только после крещения человек может принимать участие в таинстве причастия - в одном из важнейших таинств, участие в котором необходимо человеку для спасения души.
Поэтому ни один нормальный родитель-христианин не оставит своего ребенка без крещения: отказать ребенку в крещении - это, для христианина, отказать ему в возможности Спасения с самых ранних мгновений его жизни; другими словами такой родитель не понимает, почему именно он христианин.
ПС: по поводу 70 лет. Утверждение, что все эти 70 лет люди были атеистами - это миф. Люди верили всегда, просто в одной ухо им вливали, что религия - это опиум для народа, а с другой стороны, это не мешало им ходить в храмы и искать священников, чтобы "подпольно" крестить детей и отпевать умерших. Но эти 70 лет гонений неслабо ударили по христианским традициям как в семье, так и в самом институте священства. 70 лет подполья бесследно не проходят. Распалась связь времен (с). Многое утеряно безвозвратно, надо учиться заново.
iich
Акула пера
4/14/2015, 11:33:51 PM
(Реланиум @ 13.04.2015 - время: 19:29)
Вот тут, на мой взгляд, грань достаточно тонкая. Никто не говорит и не понуждает ОТКАЗАТЬ в крещении. Но "не отказать" и "навязать" - вещи, согласитесь, совсем разные. Родитель может объяснить все плюсы, рассказать, порекомендовать и т.д. Но провести обряд БЕЗ СПРОСА, на мой взгляд, некорректно.
Понимаю всё корявость аналогии, тем не менее - обряд венчания проводится добровольно, осмысленно и с согласия новобрачных. А если венчать под гипнозом или во сне - неужто "никакой разницы"?
И чем отличаются люди, проходящие обряд крещения взрослыми, от новорожденных? Периодом жизни "под угрозой" умереть некрещёнными? А разве бог не должен принимать во внимание, что НЕВИННЫЙ младенец просто не мог пройти этот обряд? Или младенцы, умершие по тем или иным причинам ДО крещения лишены возможности Спасения?
Поэтому ни один нормальный родитель-христианин не оставит своего ребенка без крещения: отказать ребенку в крещении - это, для христианина, отказать ему в возможности Спасения с самых ранних мгновений его жизни; другими словами такой родитель не понимает, почему именно он христианин.
Вот тут, на мой взгляд, грань достаточно тонкая. Никто не говорит и не понуждает ОТКАЗАТЬ в крещении. Но "не отказать" и "навязать" - вещи, согласитесь, совсем разные. Родитель может объяснить все плюсы, рассказать, порекомендовать и т.д. Но провести обряд БЕЗ СПРОСА, на мой взгляд, некорректно.
Понимаю всё корявость аналогии, тем не менее - обряд венчания проводится добровольно, осмысленно и с согласия новобрачных. А если венчать под гипнозом или во сне - неужто "никакой разницы"?
И чем отличаются люди, проходящие обряд крещения взрослыми, от новорожденных? Периодом жизни "под угрозой" умереть некрещёнными? А разве бог не должен принимать во внимание, что НЕВИННЫЙ младенец просто не мог пройти этот обряд? Или младенцы, умершие по тем или иным причинам ДО крещения лишены возможности Спасения?
Реланиум
Удален 4/15/2015, 1:04:05 AM
(iich @ 14.04.2015 - время: 21:33)
Это потому, что Вы продолжаете представлять крещение не тем, чем оно является
Я повторюсь: крещение - это не вступление в партию, это не обряд посвящения
Крещение - это рождение во Христе; это духовное рождение человека. В крещении меняется человеческая природа, человеку открывается путь к спасению
Без крещения и причастия нет никакого христианства
и опять таки: крещение - это Таинство, которое совершает Бог! в то время как священник совершает обряд
А разве бог не должен принимать во внимание, что НЕВИННЫЙ младенец просто не мог пройти этот обряд? Или младенцы, умершие по тем или иным причинам ДО крещения лишены возможности Спасения?
Пути Господни, конечно, неисповедимы,
и милосердие безгранично,
но не надо обманывать себя:
«Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин. 3:5).
Пусть Вас не вводят в заблуждение осанны о всеобщем равенстве и братстве и бесконечной любви к ближнему
христианство - это бескомпромиссная религия, очень жесткая, почти жестокая
и жестокость ее именно в том, что человек остается гол как сокол - он свободное существо и вынужден выбирать
и не будет никаких "потом", какого-то выбора после смерти или последнего шанса
выбор мы совершаем здесь и сейчас
Но провести обряд БЕЗ СПРОСА, на мой взгляд, некорректно.
Это потому, что Вы продолжаете представлять крещение не тем, чем оно является
Я повторюсь: крещение - это не вступление в партию, это не обряд посвящения
Крещение - это рождение во Христе; это духовное рождение человека. В крещении меняется человеческая природа, человеку открывается путь к спасению
Без крещения и причастия нет никакого христианства
и опять таки: крещение - это Таинство, которое совершает Бог! в то время как священник совершает обряд
А разве бог не должен принимать во внимание, что НЕВИННЫЙ младенец просто не мог пройти этот обряд? Или младенцы, умершие по тем или иным причинам ДО крещения лишены возможности Спасения?
Пути Господни, конечно, неисповедимы,
и милосердие безгранично,
но не надо обманывать себя:
«Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие» (Ин. 3:5).
Пусть Вас не вводят в заблуждение осанны о всеобщем равенстве и братстве и бесконечной любви к ближнему
христианство - это бескомпромиссная религия, очень жесткая, почти жестокая
и жестокость ее именно в том, что человек остается гол как сокол - он свободное существо и вынужден выбирать
и не будет никаких "потом", какого-то выбора после смерти или последнего шанса
выбор мы совершаем здесь и сейчас
Пожилой ПионЭр
Мастер
4/15/2015, 3:47:02 PM
Вот ведь оказия, бывают и другие варианты. Я, на пример, согласился стать крестным только по той причине, чтобы маму не обидеть. Я вообще перед старшим поколениям близких мне верующих людей, стараюсь не высказывать свое отношение к религии (не к вере, а к религии). Ну, и кроме того, была ситуация, в которой крестным мог стать совсем уже негодный человек, потому, как мамашка полностью без царя в голове. Вот и выбрала мама моя меньшее из двух зол, предложив мою кандидатуру.