Кирилл Гундяев
Sol777
Специалист
7/1/2009, 4:44:19 AM
Уважаемые православные братья и сестры!
Один вопрос я бы крайне хотел обсудить в данной темы. Вам известно многое о сложной и противоричивой судьбе митрополита Киррила. К примеру, идея о льготном налогооблажении товаров, ввозимых на территорию РФ РПЦ принадлежит именно ему.
Казалось бы, что плохого в том, что различные предметы культа ввезут к нам по льготной схеме налогооблажения? Ничего...
Но сигареты и алкоголь... Да и много чего другого...
Я отнють не святой, но скольких людей, живущих в нашей стране, Кирилл, так сказать, "приблизил к Б-гу", с помощью этих отравляющих веществ? Сколько семей было разрушено? А ведь Спаситель изгнал торгующих из Храма...
Имеет ли право полукриминальный бизнессмен занимать такую должность? А если имеет то почему?
Один вопрос я бы крайне хотел обсудить в данной темы. Вам известно многое о сложной и противоричивой судьбе митрополита Киррила. К примеру, идея о льготном налогооблажении товаров, ввозимых на территорию РФ РПЦ принадлежит именно ему.
Казалось бы, что плохого в том, что различные предметы культа ввезут к нам по льготной схеме налогооблажения? Ничего...
Но сигареты и алкоголь... Да и много чего другого...
Я отнють не святой, но скольких людей, живущих в нашей стране, Кирилл, так сказать, "приблизил к Б-гу", с помощью этих отравляющих веществ? Сколько семей было разрушено? А ведь Спаситель изгнал торгующих из Храма...
Имеет ли право полукриминальный бизнессмен занимать такую должность? А если имеет то почему?
vegra
Грандмастер
7/1/2009, 6:29:27 AM
В конце 19 века некоторые несознательные попы стали организовывать на местах общества трезвости, но высшие иерархи это дело мягко говоря не поддержали и общества скоро развалились.
Основная задача РПЦ - обогащение, именно так считает большинство россиян глядя на дорогие поповские тачки и их весьма упитанных хозяев.Так что во главе РПЦ должен стоять бизнесмен.
То что полукриминальный... увы российская специфика бизнеса.
Основная задача РПЦ - обогащение, именно так считает большинство россиян глядя на дорогие поповские тачки и их весьма упитанных хозяев.Так что во главе РПЦ должен стоять бизнесмен.
То что полукриминальный... увы российская специфика бизнеса.
Sol777
Специалист
7/1/2009, 4:00:13 PM
(vegra @ 01.07.2009 - время: 02:29) В конце 19 века некоторые несознательные попы стали организовывать на местах общества трезвости, но высшие иерархи это дело мягко говоря не поддержали и общества скоро развалились.
Основная задача РПЦ - обогащение, именно так считает большинство россиян глядя на дорогие поповские тачки и их весьма упитанных хозяев.Так что во главе РПЦ должен стоять бизнесмен.
То что полукриминальный... увы российская специфика бизнеса.
Эх, Г-сподь Вседержитель, и эти люди запрещают нам есть мясо в пост! А некоторые ещё и на исповедь к ним ходят...
Так и представляю себе картину - приходит, значит, на исповедь, кассир сказать, что он сто рублей из кассы украл - а на него Ходорковский с бородой смотрит и говорит, мол, ничего, сын мой - прочитай сто раз Отче наш и да простится тебя...
А что же дальше? Давайте в детские сады будем чикатил брать?! Или безграмотных делать преподавателями русского языка? А может быть бездомные будут читать людям лекции "Как быстро разбогатеть"?
Думается такой, с позволение сказать, придприимчевый патриарх - это первый шаг к вышеизложенному!
Основная задача РПЦ - обогащение, именно так считает большинство россиян глядя на дорогие поповские тачки и их весьма упитанных хозяев.Так что во главе РПЦ должен стоять бизнесмен.
То что полукриминальный... увы российская специфика бизнеса.
Эх, Г-сподь Вседержитель, и эти люди запрещают нам есть мясо в пост! А некоторые ещё и на исповедь к ним ходят...
Так и представляю себе картину - приходит, значит, на исповедь, кассир сказать, что он сто рублей из кассы украл - а на него Ходорковский с бородой смотрит и говорит, мол, ничего, сын мой - прочитай сто раз Отче наш и да простится тебя...
А что же дальше? Давайте в детские сады будем чикатил брать?! Или безграмотных делать преподавателями русского языка? А может быть бездомные будут читать людям лекции "Как быстро разбогатеть"?
Думается такой, с позволение сказать, придприимчевый патриарх - это первый шаг к вышеизложенному!
принц амбера
Мастер
7/1/2009, 6:08:52 PM
(vegra @ 01.07.2009 - время: 02:29) В конце 19 века некоторые несознательные попы стали организовывать на местах общества трезвости, но высшие иерархи это дело мягко говоря не поддержали и общества скоро развалились.
Основная задача РПЦ - обогащение, именно так считает большинство россиян глядя на дорогие поповские тачки и их весьма упитанных хозяев.Так что во главе РПЦ должен стоять бизнесмен.
То что полукриминальный... увы российская специфика бизнеса.
возьмем самый простой пример.кто у нас в стране первым начал производить водку можно сказать в промышленных маштабах?я вот ознакомился и узнал что как ни странно первыми это начали делать монастыри.
Основная задача РПЦ - обогащение, именно так считает большинство россиян глядя на дорогие поповские тачки и их весьма упитанных хозяев.Так что во главе РПЦ должен стоять бизнесмен.
То что полукриминальный... увы российская специфика бизнеса.
возьмем самый простой пример.кто у нас в стране первым начал производить водку можно сказать в промышленных маштабах?я вот ознакомился и узнал что как ни странно первыми это начали делать монастыри.
Коури
Мастер
7/2/2009, 7:06:28 PM
(Sol777 @ 01.07.2009 - время: 00:44) Уважаемые православные братья и сестры!
Один вопрос я бы крайне хотел обсудить в данной темы. Вам известно многое о сложной и противоричивой судьбе митрополита Киррила. К примеру, идея о льготном налогооблажении товаров, ввозимых на территорию РФ РПЦ принадлежит именно ему.
Укажите источник. В противном случае данная тема будет закрыта.
Один вопрос я бы крайне хотел обсудить в данной темы. Вам известно многое о сложной и противоричивой судьбе митрополита Киррила. К примеру, идея о льготном налогооблажении товаров, ввозимых на территорию РФ РПЦ принадлежит именно ему.
Укажите источник. В противном случае данная тема будет закрыта.
Sol777
Специалист
7/2/2009, 9:07:46 PM
(Коури @ 02.07.2009 - время: 15:06) (Sol777 @ 01.07.2009 - время: 00:44) Уважаемые православные братья и сестры!
Один вопрос я бы крайне хотел обсудить в данной темы. Вам известно многое о сложной и противоричивой судьбе митрополита Киррила. К примеру, идея о льготном налогооблажении товаров, ввозимых на территорию РФ РПЦ принадлежит именно ему.
Укажите источник. В противном случае данная тема будет закрыта.
Ну вот, к примеру:
https://warrax.net/Satan/mm/tabacco.html
https://www.compromat.ru/page_14600.htm
https://sen500.narod.ru/Gradient_page13.htm
А вообще, то, что небо голубое, а вор должен сидеть в тюрьме - это любому д.б. понятно...
Один вопрос я бы крайне хотел обсудить в данной темы. Вам известно многое о сложной и противоричивой судьбе митрополита Киррила. К примеру, идея о льготном налогооблажении товаров, ввозимых на территорию РФ РПЦ принадлежит именно ему.
Укажите источник. В противном случае данная тема будет закрыта.
Ну вот, к примеру:
https://warrax.net/Satan/mm/tabacco.html
https://www.compromat.ru/page_14600.htm
https://sen500.narod.ru/Gradient_page13.htm
А вообще, то, что небо голубое, а вор должен сидеть в тюрьме - это любому д.б. понятно...
энархи
Специалист
7/2/2009, 10:33:02 PM
после прочтения ссылок, сложилось впечатление, что я живу во времена предприимчивого Каиафы, и вот-вот кого ни будь, принесут в жертву.
монархист
Грандмастер
7/3/2009, 2:16:26 AM
ребята!!! это же "московский комсомолец".!! ну вы нашли кому верить ! вы еще "коммерсанта "почитайте . там и покруче будет ...это заказ на патриарха ...
Sol777
Специалист
7/3/2009, 3:27:46 PM
(монархист @ 02.07.2009 - время: 22:16) ребята!!! это же "московский комсомолец".!! ну вы нашли кому верить ! вы еще "коммерсанта "почитайте . там и покруче будет ...это заказ на патриарха ...
Все эти публикации относятся ко времени, когда Кирилл еще не был патриархом и, как следствие, "врагам России", не было особой нужды порочить данного человека.
Кроме того, всем известно, что дыму без огня не бывает. Ведь не было же подобной информации про других высших иерархов, например, про Алексия II...
Все эти публикации относятся ко времени, когда Кирилл еще не был патриархом и, как следствие, "врагам России", не было особой нужды порочить данного человека.
Кроме того, всем известно, что дыму без огня не бывает. Ведь не было же подобной информации про других высших иерархов, например, про Алексия II...
принц амбера
Мастер
7/3/2009, 6:12:15 PM
(монархист @ 02.07.2009 - время: 22:16) ребята!!! это же "московский комсомолец".!! ну вы нашли кому верить ! вы еще "коммерсанта "почитайте . там и покруче будет ...это заказ на патриарха ...
даже если и заказ.опровержения не было ведь.значит это правда.
(вообще то в центральных газетах стараются "уток" не лепить.пора бы уже это знать)
даже если и заказ.опровержения не было ведь.значит это правда.
(вообще то в центральных газетах стараются "уток" не лепить.пора бы уже это знать)
Sol777
Специалист
7/3/2009, 10:03:22 PM
(принц амбера @ 03.07.2009 - время: 14:12) (монархист @ 02.07.2009 - время: 22:16) ребята!!! это же "московский комсомолец".!! ну вы нашли кому верить ! вы еще "коммерсанта "почитайте . там и покруче будет ...это заказ на патриарха ...
даже если и заказ.опровержения не было ведь.значит это правда.
(вообще то в центральных газетах стараются "уток" не лепить.пора бы уже это знать)
...Иначе можно элементарно попасть под суд за клевету...
даже если и заказ.опровержения не было ведь.значит это правда.
(вообще то в центральных газетах стараются "уток" не лепить.пора бы уже это знать)
...Иначе можно элементарно попасть под суд за клевету...
igore
Мастер
7/3/2009, 10:20:37 PM
(принц амбера @ 03.07.2009 - время: 14:12) даже если и заказ.опровержения не было ведь.значит это правда.
Ни фига себе логика .
Ни фига себе логика .
монархист
Грандмастер
7/4/2009, 1:06:17 AM
вы забыли что речь идет о священнослужителе ! опровержения не будет ...монахам лучше смиренно терпеть эту грязь чем оправдываясь давать поводы для новых нападок ! ...Кирилл не станет оправдываться ...
принц амбера
Мастер
7/4/2009, 2:28:08 PM
(монархист @ 03.07.2009 - время: 21:06) вы забыли что речь идет о священнослужителе ! опровержения не будет ...монахам лучше смиренно терпеть эту грязь чем оправдываясь давать поводы для новых нападок ! ...Кирилл не станет оправдываться ...
Конечно не будет оправдываться.На Атеизме темка есть по этому поводу.Там даже документы представлены.Где,когда и сколько.Так что ему нечем оправдаться.Только если постараться замять все это дело.Что он и сделал.
Конечно не будет оправдываться.На Атеизме темка есть по этому поводу.Там даже документы представлены.Где,когда и сколько.Так что ему нечем оправдаться.Только если постараться замять все это дело.Что он и сделал.
Sol777
Специалист
7/4/2009, 4:43:15 PM
(монархист @ 03.07.2009 - время: 21:06) вы забыли что речь идет о священнослужителе ! опровержения не будет ...монахам лучше смиренно терпеть эту грязь чем оправдываясь давать поводы для новых нападок ! ...Кирилл не станет оправдываться ...
Истино слеп тот, который не хочет видеть... (с)
Конечно, никто не будет отмываться от грязи, в которой можно выловить миллионы...
Эх, православные, вы скоро себе на священный престол козлоногое рогатое существо посадите и все его беззакония будите смиренно сносить и рассказывать друг-другу байки, мол, всё это наговоры на нашего козлоногого, он вообще святой, а все его действия освящены Г-сподом... Жаль, что не осталось зрячих в вере...
Истино слеп тот, который не хочет видеть... (с)
Конечно, никто не будет отмываться от грязи, в которой можно выловить миллионы...
Эх, православные, вы скоро себе на священный престол козлоногое рогатое существо посадите и все его беззакония будите смиренно сносить и рассказывать друг-другу байки, мол, всё это наговоры на нашего козлоногого, он вообще святой, а все его действия освящены Г-сподом... Жаль, что не осталось зрячих в вере...
монархист
Грандмастер
7/4/2009, 4:46:51 PM
церковь там вообще ничего не продавала ...просто одна из фирм использовала льготы Церкви ..
монархист
Грандмастер
7/4/2009, 5:35:06 PM
Приняв весь удар на себя в "табачно-алкогольной истории", митрополит Кирилл спас Церковь от грязи
В 1990-е годах одна из российских газет систематически публиковала статьи, в которых митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, нынешний местоблюститель патриаршего престола, обвинялся в торговле алкоголем и табаком. На днях бывший руководитель Федеральной налоговой службы РФ Александр Починок опроверг эту информацию и сообщил, что владыка в то время, наоборот, пресек незаконные безналоговые схемы церковных доходов. Кроме того, в преддверии выборов нового патриарха отдельные лица пытаются обвинить митрополита Кирилла в догматических ошибках.
Глава представительства Русской церкви при международных организациях в Европе епископ Венский и Австрийский Иларион в интервью "Интерфакс-Религия" рассказал, почему митрополит Кирилл, не имея никакого отношения к той истории со ввозом табака и алкоголя и при этом зная имена тех, кто подписывал документы, не раскрывал их и принимал весь удар на себя. Владыка Иларион также в очередной раз разъясняет взгляды патриаршего местоблюстителя на ряд богословских вопросов, которые в последнее время вызвали оживленную дискуссию в Интернете.
- Владыка, как Вы можете прокомментировать недавние заявления Александра Починка в радиоэфире по поводу льгот на импорт табака и алкоголя, предоставлявшихся Церкви в начале 1990-х годов?
- Я со вздохом облегчения и с чувством благодарности Богу прочитал в Интернете распечатку этой радиопередачи. Ведь на протяжении многих лет велась заказная кампания против митрополита Кирилла в желтой прессе, где ему приписывалась торговля табаком и водкой, где ему придумали гнусное прозвище "табачного митрополита". Это было делом рук одного журналиста, (!)который всеми правдами и неправдами пытался дискредитировать митрополита, но какой гадкий осадок оставили у многих людей эти публикации! Какой колоссальный урон они нанесли - нет, не митрополиту, а Церкви! Сколько людей было обмануто этими публикациями, сколько могло от Церкви отойти!
Все мы, работавшие вместе с митрополитом, переживали эти нападки как личные оскорбления не только в его, но и в наш адрес и в адрес всей Церкви. И вот, наконец, правда открылась, и все названо своими именами. И выясняется, что не было ни одного документа по "табачной" теме, подписанного митрополитом Кириллом. Наконец-то сказано во всеуслышание о том, что митрополит Кирилл не имеет никакого отношения к этой печальной истории с ввозом табака и алкоголя. Жаль, что этого не было сказано раньше, но хорошо, что это прозвучало хотя бы теперь.
В девяностых годах я не раз спрашивал митрополита: "Почему Вы не отвечаете на эти нападки? Если Вы не подписывали документы, почему не назовете имена тех, кто их подписывал?" Его ответ всегда был один и тот же: "Я никого не могу и не хочу "подставить". Называя имена, мы нанесем удар по Церкви". Он брал удар на себя, но не называл ничьи имена.
Помню, как я спрашивал владыку Кирилла: "Почему Вы не подадите в суд на журналиста и газету, которая публикует клеветнические статьи?" На это он отвечал, что, во-первых, Господь заповедал подставлять правую щеку, когда ударяют левую. Во-вторых, священнослужителю не пристало решать вопросы в светском суде. А в-третьих, если начнется судебное разбирательство, та же самая газета и тот же самый журналист будут его освещать. И даже если суд докажет безосновательность обвинений и обяжет газету опубликовать опровержение клеветы, за то время, пока длился процесс, на Церковь будет вылито столько грязи, что ущерб, нанесенный Церкви, будет еще более велик.
Вся эта история весьма поучительна. Она показывает, каким должен быть ответ христианина на клевету. Ведь что означает подставлять щеку? Это означает сохранение внутреннего мира. Ибо если мы отвечаем злом на зло, то значит, что враг нас победил: он свое зло передал нам. На днях митрополит сказал об этом в проповеди в Успенском соборе Кремля, вспоминая святителя Филиппа Московского, оклеветанного и умученного по приказу Ивана Грозного: "Чему учит нас пример святителя? Не нужно пытаться оправдаться, когда на тебя клевещут, нужно предавать клеветников суду Божию. Не надо нарушать внутреннего мира, потому что Бог все видит".
Но эта история заставляет нас еще и еще раз задуматься о той роли, иногда очень пагубной и разрушительной, которую в нашей жизни играют средства массовой информации, и об ответственности, лежащей на журналисте. Конечно, журналиста нельзя заставить говорить правду. Журналиста в наши дни можно купить за деньги, и тогда вместо правды он будет говорить и писать то, что требуют от него заказчики. Но есть ведь и правда Божия. И есть суд Божий. И нередко этот суд над клеветниками совершается уже здесь, на земле.
В 1990-е годах одна из российских газет систематически публиковала статьи, в которых митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, нынешний местоблюститель патриаршего престола, обвинялся в торговле алкоголем и табаком. На днях бывший руководитель Федеральной налоговой службы РФ Александр Починок опроверг эту информацию и сообщил, что владыка в то время, наоборот, пресек незаконные безналоговые схемы церковных доходов. Кроме того, в преддверии выборов нового патриарха отдельные лица пытаются обвинить митрополита Кирилла в догматических ошибках.
Глава представительства Русской церкви при международных организациях в Европе епископ Венский и Австрийский Иларион в интервью "Интерфакс-Религия" рассказал, почему митрополит Кирилл, не имея никакого отношения к той истории со ввозом табака и алкоголя и при этом зная имена тех, кто подписывал документы, не раскрывал их и принимал весь удар на себя. Владыка Иларион также в очередной раз разъясняет взгляды патриаршего местоблюстителя на ряд богословских вопросов, которые в последнее время вызвали оживленную дискуссию в Интернете.
- Владыка, как Вы можете прокомментировать недавние заявления Александра Починка в радиоэфире по поводу льгот на импорт табака и алкоголя, предоставлявшихся Церкви в начале 1990-х годов?
- Я со вздохом облегчения и с чувством благодарности Богу прочитал в Интернете распечатку этой радиопередачи. Ведь на протяжении многих лет велась заказная кампания против митрополита Кирилла в желтой прессе, где ему приписывалась торговля табаком и водкой, где ему придумали гнусное прозвище "табачного митрополита". Это было делом рук одного журналиста, (!)который всеми правдами и неправдами пытался дискредитировать митрополита, но какой гадкий осадок оставили у многих людей эти публикации! Какой колоссальный урон они нанесли - нет, не митрополиту, а Церкви! Сколько людей было обмануто этими публикациями, сколько могло от Церкви отойти!
Все мы, работавшие вместе с митрополитом, переживали эти нападки как личные оскорбления не только в его, но и в наш адрес и в адрес всей Церкви. И вот, наконец, правда открылась, и все названо своими именами. И выясняется, что не было ни одного документа по "табачной" теме, подписанного митрополитом Кириллом. Наконец-то сказано во всеуслышание о том, что митрополит Кирилл не имеет никакого отношения к этой печальной истории с ввозом табака и алкоголя. Жаль, что этого не было сказано раньше, но хорошо, что это прозвучало хотя бы теперь.
В девяностых годах я не раз спрашивал митрополита: "Почему Вы не отвечаете на эти нападки? Если Вы не подписывали документы, почему не назовете имена тех, кто их подписывал?" Его ответ всегда был один и тот же: "Я никого не могу и не хочу "подставить". Называя имена, мы нанесем удар по Церкви". Он брал удар на себя, но не называл ничьи имена.
Помню, как я спрашивал владыку Кирилла: "Почему Вы не подадите в суд на журналиста и газету, которая публикует клеветнические статьи?" На это он отвечал, что, во-первых, Господь заповедал подставлять правую щеку, когда ударяют левую. Во-вторых, священнослужителю не пристало решать вопросы в светском суде. А в-третьих, если начнется судебное разбирательство, та же самая газета и тот же самый журналист будут его освещать. И даже если суд докажет безосновательность обвинений и обяжет газету опубликовать опровержение клеветы, за то время, пока длился процесс, на Церковь будет вылито столько грязи, что ущерб, нанесенный Церкви, будет еще более велик.
Вся эта история весьма поучительна. Она показывает, каким должен быть ответ христианина на клевету. Ведь что означает подставлять щеку? Это означает сохранение внутреннего мира. Ибо если мы отвечаем злом на зло, то значит, что враг нас победил: он свое зло передал нам. На днях митрополит сказал об этом в проповеди в Успенском соборе Кремля, вспоминая святителя Филиппа Московского, оклеветанного и умученного по приказу Ивана Грозного: "Чему учит нас пример святителя? Не нужно пытаться оправдаться, когда на тебя клевещут, нужно предавать клеветников суду Божию. Не надо нарушать внутреннего мира, потому что Бог все видит".
Но эта история заставляет нас еще и еще раз задуматься о той роли, иногда очень пагубной и разрушительной, которую в нашей жизни играют средства массовой информации, и об ответственности, лежащей на журналисте. Конечно, журналиста нельзя заставить говорить правду. Журналиста в наши дни можно купить за деньги, и тогда вместо правды он будет говорить и писать то, что требуют от него заказчики. Но есть ведь и правда Божия. И есть суд Божий. И нередко этот суд над клеветниками совершается уже здесь, на земле.
принц амбера
Мастер
7/4/2009, 6:17:35 PM
спустя больше десяти лет.когда митрополит стал патриархом наконец то решили что пора смыть это пятнышко с его биографии.ну конечно же.патриарх как и папа должны быть безгрешны.
vegra
Грандмастер
7/4/2009, 6:23:03 PM
(принц амбера @ 04.07.2009 - время: 14:17) спустя больше десяти лет.когда митрополит стал патриархом наконец то решили что пора смыть это пятнышко с его биографии.ну конечно же.патриарх как и папа должны быть безгрешны.
По большей части россияне всё равно уверены, что РПЦ это крупнейшая организация для получения денег.
Кстати Католицизм куда как богаче. Может по этому ещё они не любят протестантов ведь они гораздо беднее а в странах где распространён протестантизм живут богаче и дольше. Такие вот "сообщающиеся сосуды"
По большей части россияне всё равно уверены, что РПЦ это крупнейшая организация для получения денег.
Кстати Католицизм куда как богаче. Может по этому ещё они не любят протестантов ведь они гораздо беднее а в странах где распространён протестантизм живут богаче и дольше. Такие вот "сообщающиеся сосуды"
монархист
Грандмастер
7/4/2009, 8:33:53 PM
я ж вам говорил ! не будет Святейший оправдываться !!!не будет !!
а почему был дан этот заказ газетёнке , совершенно понятно ....патриарх был стар ...каждый понимал что скоро будут новые выборы патриарха , и кто то очень не хотел чтоб был выбран Кирилл у корого были наибольшие шансы ...вот и всё!
а почему был дан этот заказ газетёнке , совершенно понятно ....патриарх был стар ...каждый понимал что скоро будут новые выборы патриарха , и кто то очень не хотел чтоб был выбран Кирилл у корого были наибольшие шансы ...вот и всё!