Как вы понимаете триединство?
монархист
Грандмастер
6/13/2010, 1:42:00 AM
ну так и дальше ьекст то копируйте:сть и такая точка зрения: сыны Божии – это потомки Сифа, почитавшие Бога, а дочери человеческие – потомки Каина. О потомках Каина говорится: «И пошел Каин от лица Господня; и поселился в земле Нод, на восток от Едема» (Быт. 4:16). Оставил дом своего отца, Каин занялся возделыванием земли, построил город, назвав его по имени своего старшего сына. Каин отвернулся от лица Божьего, погрузившись в поиски богатства и наслаждений на земле. Его потомки достигли выдающихся успехов в делах, в приобретении земных благ, но к Богу они были равнодушны и противодействовали Его намерениям относительно человека.
Некоторое время потомки Каина и Сифа жили раздельно. Удалившись от места своего первого поселения, каиниты распространялись по равнинам и долинам, где обитали потомки Сифа. Со временем они стали смешивались, что привело к гибельным последствиям. Многие поклоняющиеся Богу были вовлечены в грех различными искушениями, постоянно соблазнявшими их, и утратили свой особенный, святой характер. Подобно смертельной проказе, грех охватил всю землю. Это смешение свидетельствовало о духовном упадке даже лучших из людей и способствовало развращению человечества в целом.
Ещё несколько фактов свидетельствуют о том, что сыны Божии – это потомки Сифа. В этом смысле важен текст: «У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа» (Быт. 4:26). Как видим, во времена Сифа люди обратили особое внимание на поклонение живому Богу, поэтому вполне возможно, что их называли сынами Божиими. Такое выражение встречается в Ветхом Завете относительно верного народа Божьего: «Вы сыны Господа Бога вашего...» (Втор. 14:1). Интересно также описание этих браков – это не были временные или противоестественные, а обычные, постоянные браки. Выражение «рождать им» свидетельствует о том, что существовала семья и это был постоянный брак.
Можно также обратить внимание на стих, где Бог осуждает то, что происходило. Слова осуждения сказаны людям: «...Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть...» (Быт. 6:3). Ни слова упрека мы не встречаем в адрес «падших небожителей», хотя вся беда произошла именно из-за них (если под выражением «сыны Божии» понимать небожителей). Основной упрек звучит в адрес людей. Это свидетельствует о том, что и «сыны Божии» и «дочери человеческие» – обычные люди, которые жили в то время.
Ссылка на первый том
Ссылка на второй том
Некоторое время потомки Каина и Сифа жили раздельно. Удалившись от места своего первого поселения, каиниты распространялись по равнинам и долинам, где обитали потомки Сифа. Со временем они стали смешивались, что привело к гибельным последствиям. Многие поклоняющиеся Богу были вовлечены в грех различными искушениями, постоянно соблазнявшими их, и утратили свой особенный, святой характер. Подобно смертельной проказе, грех охватил всю землю. Это смешение свидетельствовало о духовном упадке даже лучших из людей и способствовало развращению человечества в целом.
Ещё несколько фактов свидетельствуют о том, что сыны Божии – это потомки Сифа. В этом смысле важен текст: «У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа» (Быт. 4:26). Как видим, во времена Сифа люди обратили особое внимание на поклонение живому Богу, поэтому вполне возможно, что их называли сынами Божиими. Такое выражение встречается в Ветхом Завете относительно верного народа Божьего: «Вы сыны Господа Бога вашего...» (Втор. 14:1). Интересно также описание этих браков – это не были временные или противоестественные, а обычные, постоянные браки. Выражение «рождать им» свидетельствует о том, что существовала семья и это был постоянный брак.
Можно также обратить внимание на стих, где Бог осуждает то, что происходило. Слова осуждения сказаны людям: «...Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть...» (Быт. 6:3). Ни слова упрека мы не встречаем в адрес «падших небожителей», хотя вся беда произошла именно из-за них (если под выражением «сыны Божии» понимать небожителей). Основной упрек звучит в адрес людей. Это свидетельствует о том, что и «сыны Божии» и «дочери человеческие» – обычные люди, которые жили в то время.
Ссылка на первый том
Ссылка на второй том
dedO"K
Акула пера
6/13/2010, 1:43:54 AM
(Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 22:27) (монархист @ 12.06.2010 - время: 20:24) а вы под сынами божьими понимаете ангелов? почему?
Выражение «сыны Божии» в Библии встречается часто, причём в различных значениях. Одно из значений – это праведники, которые верят в Бога и Христа, и живут по Его законам: «Ибо все водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» (Римл. 8:14); «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса...» (Гал. 3:26); «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Матф. 5:9).
Но Вы задали вопрос по конкретному эпизоду и,вероятно, верите в какого-ниубдь златоуста...Однако,главная трудность этого текста заключается в том, кого здесь следует подразумевать под сынами Божиими. На этот счёт имеется несколько предположений. Иудейские раввины видели здесь указание на сынов вельмож и князей или сынов высших и знатных сословий, которые вступали в брак с девицами из низших общественных слоёв. Но это толкование не выдерживает критического анализа и не имеет большого распространения. Более распространено мнение о том, что здесь речь идёт о неземных существах, павших ангелах. Такое понимание на первый взгляд противоречит высказыванию Иисуса о сущности ангелов, которые не могут смешиваться с людьми: «...В воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах» (Матф. 22:30). Прочитайте также другие стихи, например: «...Когда из мёртвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах» (Марка 12:25). Но возможность нахождения ангелов в плотском обличии неоднократно повторяется в библии...
Версий много и важней пожалуй понимание самого статуса, которым наделил Бог тех о ком говорит : сыны Божиии.Версия, что речь идет о потомках Сифа маловероятна.Это не сыны Сифа....
Вот примерно об этом я и говорил.
Выражение «сыны Божии» в Библии встречается часто, причём в различных значениях. Одно из значений – это праведники, которые верят в Бога и Христа, и живут по Его законам: «Ибо все водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» (Римл. 8:14); «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса...» (Гал. 3:26); «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Матф. 5:9).
Но Вы задали вопрос по конкретному эпизоду и,вероятно, верите в какого-ниубдь златоуста...Однако,главная трудность этого текста заключается в том, кого здесь следует подразумевать под сынами Божиими. На этот счёт имеется несколько предположений. Иудейские раввины видели здесь указание на сынов вельмож и князей или сынов высших и знатных сословий, которые вступали в брак с девицами из низших общественных слоёв. Но это толкование не выдерживает критического анализа и не имеет большого распространения. Более распространено мнение о том, что здесь речь идёт о неземных существах, павших ангелах. Такое понимание на первый взгляд противоречит высказыванию Иисуса о сущности ангелов, которые не могут смешиваться с людьми: «...В воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах» (Матф. 22:30). Прочитайте также другие стихи, например: «...Когда из мёртвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах» (Марка 12:25). Но возможность нахождения ангелов в плотском обличии неоднократно повторяется в библии...
Версий много и важней пожалуй понимание самого статуса, которым наделил Бог тех о ком говорит : сыны Божиии.Версия, что речь идет о потомках Сифа маловероятна.Это не сыны Сифа....
Вот примерно об этом я и говорил.
Oleg65
Удален 6/13/2010, 1:46:57 AM
Дальше мне надо копировать цитаты, как ангелы упоминаются в библии находясь во плоти?Кто был в гостях у Лота?
dedO"K
Акула пера
6/13/2010, 1:59:32 AM
(Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 22:46) Дальше мне надо копировать цитаты, как ангелы упоминаются в библии находясь во плоти?Кто был в гостях у Лота?
Только уж процитируйте сразу и ответ. Думаю, он будет(полагаю, там спорят священники?)
Только уж процитируйте сразу и ответ. Думаю, он будет(полагаю, там спорят священники?)
Oleg65
Удален 6/13/2010, 2:19:04 AM
(dedO'K @ 12.06.2010 - время: 21:59) (Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 22:46) Дальше мне надо копировать цитаты, как ангелы упоминаются в библии находясь во плоти?Кто был в гостях у Лота?
Только уж процитируйте сразу и ответ. Думаю, он будет(полагаю, там спорят священники?)
Я изучаю разные материалы.Поэтому это было не совсем прямое копирование.Я сразу корректирую то, что мне кажется притянутым за уши...
Так что в итоге мыли все же мои, а не прямая копия чужих
Только уж процитируйте сразу и ответ. Думаю, он будет(полагаю, там спорят священники?)
Я изучаю разные материалы.Поэтому это было не совсем прямое копирование.Я сразу корректирую то, что мне кажется притянутым за уши...
Так что в итоге мыли все же мои, а не прямая копия чужих
dedO"K
Акула пера
6/13/2010, 3:31:31 AM
(Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 23:19) (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 21:59) (Oleg65 @ 12.06.2010 - время: 22:46) Дальше мне надо копировать цитаты, как ангелы упоминаются в библии находясь во плоти?Кто был в гостях у Лота?
Только уж процитируйте сразу и ответ. Думаю, он будет(полагаю, там спорят священники?)
Я изучаю разные материалы.Поэтому это было не совсем прямое копирование.Я сразу корректирую то, что мне кажется притянутым за уши...
Так что в итоге мыли все же мои, а не прямая копия чужих
Ну, значит, будут цитаты про Лота, Авраама и т.д., где упоминаются ангелы, Господь и т.п.? Остальное цитировать не стоит?
Только уж процитируйте сразу и ответ. Думаю, он будет(полагаю, там спорят священники?)
Я изучаю разные материалы.Поэтому это было не совсем прямое копирование.Я сразу корректирую то, что мне кажется притянутым за уши...
Так что в итоге мыли все же мои, а не прямая копия чужих
Ну, значит, будут цитаты про Лота, Авраама и т.д., где упоминаются ангелы, Господь и т.п.? Остальное цитировать не стоит?
Oleg65
Удален 6/13/2010, 4:23:39 AM
(dedO'K @ 12.06.2010 - время: 23:31)
Ну, значит, будут цитаты про Лота, Авраама и т.д., где упоминаются ангелы, Господь и т.п.? Остальное цитировать не стоит?
Что остальное?Или Вы версию про сынов Сифа?Так этих версий еще можно с десяток найти...
Ну, значит, будут цитаты про Лота, Авраама и т.д., где упоминаются ангелы, Господь и т.п.? Остальное цитировать не стоит?
Что остальное?Или Вы версию про сынов Сифа?Так этих версий еще можно с десяток найти...
dedO"K
Акула пера
6/13/2010, 1:17:52 PM
(Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 01:23) (dedO'K @ 12.06.2010 - время: 23:31)
Ну, значит, будут цитаты про Лота, Авраама и т.д., где упоминаются ангелы, Господь и т.п.? Остальное цитировать не стоит?
Что остальное?Или Вы версию про сынов Сифа?Так этих версий еще можно с десяток найти...
"Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть" Монархист вам привел цитату, говорящую: Читать надо до конца, понимать полностью, создавая цельную картину. Это отражение и взгляда на реальный мир, тот, что сейчас в тебе и вокруг тебя. Нельзя делать выводы, воспринимая по частям и в неподвижности то, что взаимосвязано и движется.
Ну, значит, будут цитаты про Лота, Авраама и т.д., где упоминаются ангелы, Господь и т.п.? Остальное цитировать не стоит?
Что остальное?Или Вы версию про сынов Сифа?Так этих версий еще можно с десяток найти...
"Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть" Монархист вам привел цитату, говорящую: Читать надо до конца, понимать полностью, создавая цельную картину. Это отражение и взгляда на реальный мир, тот, что сейчас в тебе и вокруг тебя. Нельзя делать выводы, воспринимая по частям и в неподвижности то, что взаимосвязано и движется.
Oleg65
Удален 6/13/2010, 5:42:00 PM
(dedO'K @ 13.06.2010 - время: 09:17)
"Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть" Монархист вам привел цитату, говорящую: Читать надо до конца, понимать полностью, создавая цельную картину. Это отражение и взгляда на реальный мир, тот, что сейчас в тебе и вокруг тебя. Нельзя делать выводы, воспринимая по частям и в неподвижности то, что взаимосвязано и движется.
Совершенно верно...Речь-то дальше идет о наказаниях, которым можно подвергнуть плоть...Ангела не утопишь...Для согрешивших ангелов иные наказания...
"Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть" Монархист вам привел цитату, говорящую: Читать надо до конца, понимать полностью, создавая цельную картину. Это отражение и взгляда на реальный мир, тот, что сейчас в тебе и вокруг тебя. Нельзя делать выводы, воспринимая по частям и в неподвижности то, что взаимосвязано и движется.
Совершенно верно...Речь-то дальше идет о наказаниях, которым можно подвергнуть плоть...Ангела не утопишь...Для согрешивших ангелов иные наказания...
dedO"K
Акула пера
6/13/2010, 6:35:34 PM
(Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 14:42) (dedO'K @ 13.06.2010 - время: 09:17)
"Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть" Монархист вам привел цитату, говорящую: Читать надо до конца, понимать полностью, создавая цельную картину. Это отражение и взгляда на реальный мир, тот, что сейчас в тебе и вокруг тебя. Нельзя делать выводы, воспринимая по частям и в неподвижности то, что взаимосвязано и движется.
Совершенно верно...Речь-то дальше идет о наказаниях, которым можно подвергнуть плоть...Ангела не утопишь...Для согрешивших ангелов иные наказания...
Утопить нельзя- низвергнуть можно. Как сатану, скажем, который соблазнил Адама и Еву послав им змия... А чего не сам то?
"Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть" Монархист вам привел цитату, говорящую: Читать надо до конца, понимать полностью, создавая цельную картину. Это отражение и взгляда на реальный мир, тот, что сейчас в тебе и вокруг тебя. Нельзя делать выводы, воспринимая по частям и в неподвижности то, что взаимосвязано и движется.
Совершенно верно...Речь-то дальше идет о наказаниях, которым можно подвергнуть плоть...Ангела не утопишь...Для согрешивших ангелов иные наказания...
Утопить нельзя- низвергнуть можно. Как сатану, скажем, который соблазнил Адама и Еву послав им змия... А чего не сам то?
Oleg65
Удален 6/13/2010, 6:40:23 PM
(dedO'K @ 13.06.2010 - время: 14:35)
Утопить нельзя- низвергнуть можно. Как сатану, скажем, который соблазнил Адама и Еву послав им змия... А чего не сам то?
А зачем наркоман не сам, а втягивает в это дело десятками?....Зачем выпивохе собутыльник?...Борьба за электорат Он же не только людей подбил, но и сонм ангелов...
Утопить нельзя- низвергнуть можно. Как сатану, скажем, который соблазнил Адама и Еву послав им змия... А чего не сам то?
А зачем наркоман не сам, а втягивает в это дело десятками?....Зачем выпивохе собутыльник?...Борьба за электорат Он же не только людей подбил, но и сонм ангелов...
dedO"K
Акула пера
6/13/2010, 8:13:00 PM
(Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 15:40) (dedO'K @ 13.06.2010 - время: 14:35)
Утопить нельзя- низвергнуть можно. Как сатану, скажем, который соблазнил Адама и Еву послав им змия... А чего не сам то?
А зачем наркоман не сам, а втягивает в это дело десятками?....Зачем выпивохе собутыльник?...Борьба за электорат Он же не только людей подбил, но и сонм ангелов...
И бедного змия до комплекта?
Утопить нельзя- низвергнуть можно. Как сатану, скажем, который соблазнил Адама и Еву послав им змия... А чего не сам то?
А зачем наркоман не сам, а втягивает в это дело десятками?....Зачем выпивохе собутыльник?...Борьба за электорат Он же не только людей подбил, но и сонм ангелов...
И бедного змия до комплекта?
Oleg65
Удален 6/13/2010, 8:16:41 PM
(dedO'K @ 13.06.2010 - время: 16:13)
И бедного змия до комплекта?
"Бедный" змий в полне может рассматриваться, как возможность размещения нематериальной духовной личности в материальном....
Как и обсуждаемой теме : спор у нас о том, кто был в теле Христа : сам Бог или другая Духовная Личность по Его поручению....
И бедного змия до комплекта?
"Бедный" змий в полне может рассматриваться, как возможность размещения нематериальной духовной личности в материальном....
Как и обсуждаемой теме : спор у нас о том, кто был в теле Христа : сам Бог или другая Духовная Личность по Его поручению....
dedO"K
Акула пера
6/14/2010, 1:17:58 AM
(Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 17:16) (dedO'K @ 13.06.2010 - время: 16:13)
И бедного змия до комплекта?
"Бедный" змий в полне может рассматриваться, как возможность размещения нематериальной духовной личности в материальном....
Как и обсуждаемой теме : спор у нас о том, кто был в теле Христа : сам Бог или другая Духовная Личность по Его поручению....
А Господь, толь с устатку, толь в гневе, взял, да наказал, заместо сатаны, всех змей и навечно?
Олег, это пути Господни неисповедимы, а логикой и разумностью мы в Него. А потому замашек пьяного сержанта ему приписывать не надо.
И бедного змия до комплекта?
"Бедный" змий в полне может рассматриваться, как возможность размещения нематериальной духовной личности в материальном....
Как и обсуждаемой теме : спор у нас о том, кто был в теле Христа : сам Бог или другая Духовная Личность по Его поручению....
А Господь, толь с устатку, толь в гневе, взял, да наказал, заместо сатаны, всех змей и навечно?
Олег, это пути Господни неисповедимы, а логикой и разумностью мы в Него. А потому замашек пьяного сержанта ему приписывать не надо.
Oleg65
Удален 6/14/2010, 1:55:48 AM
(dedO'K @ 13.06.2010 - время: 21:17) (Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 17:16) (dedO'K @ 13.06.2010 - время: 16:13)
И бедного змия до комплекта?
"Бедный" змий в полне может рассматриваться, как возможность размещения нематериальной духовной личности в материальном....
Как и обсуждаемой теме : спор у нас о том, кто был в теле Христа : сам Бог или другая Духовная Личность по Его поручению....
А Господь, толь с устатку, толь в гневе, взял, да наказал, заместо сатаны, всех змей и навечно?
Олег, это пути Господни неисповедимы, а логикой и разумностью мы в Него. А потому замашек пьяного сержанта ему приписывать не надо.
Очень даже согласен...Не сержант и далеко не пьяный....Поэтому не говорил, что "Я проклинаю", а констатировал последствия пребывания сатаны в плоти змия....Земля не Богом проклята, а потому что он вынужден был её отдать несовершенным людям....Бог просто рассказал о результатах разрушения созданной Им гармонии в результате действий человека , подстрекаемого сатаной...В Его словах больше горечи констатации последствий, чем приписанного уже людьми злорадства : а ну ка получите от Меня за немпослушание...
И бедного змия до комплекта?
"Бедный" змий в полне может рассматриваться, как возможность размещения нематериальной духовной личности в материальном....
Как и обсуждаемой теме : спор у нас о том, кто был в теле Христа : сам Бог или другая Духовная Личность по Его поручению....
А Господь, толь с устатку, толь в гневе, взял, да наказал, заместо сатаны, всех змей и навечно?
Олег, это пути Господни неисповедимы, а логикой и разумностью мы в Него. А потому замашек пьяного сержанта ему приписывать не надо.
Очень даже согласен...Не сержант и далеко не пьяный....Поэтому не говорил, что "Я проклинаю", а констатировал последствия пребывания сатаны в плоти змия....Земля не Богом проклята, а потому что он вынужден был её отдать несовершенным людям....Бог просто рассказал о результатах разрушения созданной Им гармонии в результате действий человека , подстрекаемого сатаной...В Его словах больше горечи констатации последствий, чем приписанного уже людьми злорадства : а ну ка получите от Меня за немпослушание...
энархи
Специалист
6/14/2010, 2:40:36 AM
(dedO'K,) Врядли ангелы могут стать материальными. Духовное есть духовное, материя есть материя.
вы же помните когда ангелы явились к аврааму, лоту, маною и были во плоти, но ангелы это духи, значит духовное тело может перевоплощаться в материальное.
вы же помните когда ангелы явились к аврааму, лоту, маною и были во плоти, но ангелы это духи, значит духовное тело может перевоплощаться в материальное.
монархист
Грандмастер
6/14/2010, 3:43:44 AM
а можнт только принимать материальный вид?
энархи
Специалист
6/14/2010, 11:15:54 AM
(монархист @ 13.06.2010 - время: 23:43) а можнт только принимать материальный вид?
дух буквально переводиться как ветер.
может ли ветер принять вид дерева, или скалы (до которых можно дотронуться и спутать с реальными) и остоваться ветром?
дух буквально переводиться как ветер.
может ли ветер принять вид дерева, или скалы (до которых можно дотронуться и спутать с реальными) и остоваться ветром?
монархист
Грандмастер
6/14/2010, 1:03:32 PM
есть иллюзия...когда человуку только кажется что он видит что то .
dedO"K
Акула пера
6/14/2010, 2:40:34 PM
(монархист @ 14.06.2010 - время: 10:03) есть иллюзия...когда человуку только кажется что он видит что то .
Все проще... Ветер нельзя увидеть, но можно увидеть... Деревья качает, переносит такие тяжести, что человеку и не снились, мелет зерно, таскает парусники по морям...
Интересно, что это за "древний змий" такой, так легко нашедший общий язык с сатаною в зависти к людям и лишившийся конечностей за это?
Все проще... Ветер нельзя увидеть, но можно увидеть... Деревья качает, переносит такие тяжести, что человеку и не снились, мелет зерно, таскает парусники по морям...
Интересно, что это за "древний змий" такой, так легко нашедший общий язык с сатаною в зависти к людям и лишившийся конечностей за это?