Как узнать путь Божий к Миру..

(man1965 @ 02.01.2008 - время: 22:04) по вашей логике Бог знает все действия всех людей заранее.
Да,если он всеведущ. т.е. у человека нет выбора?
все его дейсвтия предсказаны заранее..до его рождения?
каждое слово и каждое движение?Свобода выбора может и есть,но результат всеведущему известен заранее до мельчайших подробностей. тогда почему Бог изгнал Адама и Еву из Рая? за что? ведь он заранее все предсказал(по вашей логике). значит они не виноваты ни в чем.Можете же мыслить ,когда не боитесь. я думаю вы и сами понимаете бредовость вашей теории,о том,что бог всеведущ?Т.е. Вы не считаете бога всеведущим? моя задача другая.
помочь тем, кто пытается разобраться в том, что я уже разобрал.
и услышать то, в чем я еще не разобрался.И моя.

(ValentinaValentine @ 03.01.2008 - время: 23:33) кстати в Библии говориться о том, что земля круглая и "висит ни на чем"... а галилея за это чуть не сожгли те же инквизиторы. а все от того, что невнимательно читали Библию.Я тоже не заметила этого.Пожалуйста приведите цитату.
С удовольствием!

Круглая:
Книга пророка Исаии, глава 40
22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.

Висит ни на чем:
Книга Иова, глава 26
7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.

...
Да, если вас что-то расстроило и вы почему-то сделали выводы о лжеце и прочих громких словах - приводите конкретные примеры, и мы с автором темы вместе разберем это. Автор не против?
Я только "за", чтобы вы прояснили волнующие вас вопросы и поменяли свое мнение на положительное :)
ЖДЕМ.

(ValentinaValentine @ 04.01.2008 - время: 00:49) по вашей логике Бог знает все действия всех людей заранее.
Да,если он всеведущ.
Да, Бог может видеть события будующего, иначе небыло бы всех предсказаний на будующее в Библии - это однозначно.
Но Бог не принимает решения за нас - но лишь констатирует факты совершенных действий.
Т.е. у всех есть свобода выбора, но результаты этого выбора Бог может увидеть.

Давайте постараемся вникнуть глубже и прибегнуть к логике издравому смыслу:
Теперь другой вопрос: А всегда ли Бог смотрит вперед все события?
Если так, то он увидел заранее восстание сатаны, адама и евы...
почему не уговорил их не делать того, что они еще не сделали?

Ведь Бог предупредил адама и еву, что есть нельзя плод! почему в момент перед укусом плода Он не появился перед евой и не погрозил пальцем? было бы это свободой выбора?
ведь сатана знал, что отрекшись от Бога и обвинив его во лжи, он обречет себя и людей на погибель. на что он надеялся? почему Бог не появился перед сатаной в момент появления этой мысли и не погрозил ему пальцем, показав, как в кино его уничтожение? был бы это свободный выбор сатаны?

поразмышляйте, прошу вас.

(man1965 @ 04.01.2008 - время: 00:49)
милостивый государь, Библия тоже пишется с большой буквы по правилам русского языка :)

Буду писать Библия, но и вы имена тоже с большой пишите, плиз.

а если приведенные мной стихи к теме вы считаете не по теме, тогда нет смысла продолжать, пустые палемики мне неинтересны. Так и запишем, Авраам готов был прирезать сынишку по приказанию бога. Вы считаете это добродетелью? Я, нет.

Да, Бог может видеть события будующего, иначе небыло бы всех предсказаний на будующее в Библии - это однозначно.
Но Бог не принимает решения за нас - но лишь констатирует факты совершенных действий.А учитывая что он ВСЕведущий, он знает ВСЕ поступки людей в будущем. Если ВСЕ поступки известны заранее, то и изменить их никак нельзя, т.е. свобода воли - фикция.

Видите ли всеведение это когда известно ВСЁ. Т.е. если здесь ведаю, а здесь не ведаю это ограниченное знание которое может быть сколь угодно большим, но всеведением оно не будет.

(Nika-hl @ 03.01.2008 - время: 13:21) 1 В третий год царствования Иоакима, царя Иудейского, пришел Навуходоносор, царь Вавилонский, к Иерусалиму и осадил его.
2 И предал Господь в руку его Иоакима, царя Иудейского, и часть сосудов дома Божия, и он отправил их в землю Сеннаар, в дом бога своего, и внес эти сосуды в сокровищницу бога своего.
Чем же так Навуходоносор, царь Вавилонский,угодил еврейскому богу,что предал Господь в руку его Иоакима, царя Иудейского, и часть сосудов дома Божия,А это и вовсе нарушение первой заповеди и он (Навуходоносор) отправил их в землю Сеннаар, в дом бога своего, и внес эти сосуды в сокровищницу бога своего.Слабо богу было не допустить святотатства! 3 И сказал царь Асфеназу, начальнику евнухов своих, чтобы он из сынов Израилевых, из рода царского и княжеского, привел
4 отроков, у которых нет никакого телесного недостатка, красивых видом, и понятливых для всякой науки, и разумеющих науки, и смышленых и годных служить в чертогах царских, и чтобы научил их книгам и языку Халдейскому.Вот так,чтобы получить знание от бога,сначала надо было получить знания от халдеев.Да и Моисей сначала у египетских жрецов учился.

(Nika-hl @ 04.01.2008 - время: 00:40) Но... здесь нет сленга! Что...попроще? Текст?
Я так и думал что для вас это тоже абракадабра. Думали постесняюсь переспросить? Кстати про путь к богу кто именно там пишет?

(vegra @ 04.01.2008 - время: 01:40) (Nika-hl @ 04.01.2008 - время: 00:40)   Но... здесь нет сленга! Что...попроще? Текст?     
Я так и думал что для вас это тоже абракадабра. Думали постесняюсь переспросить? Кстати про путь к богу кто именно там пишет?
Проще.. не всегда проще, мой друг.. ))) Сейчас напишу..Просто, привычные для меня слова ..переводить, как -то, не привычно.. Но..если Вам удобнее, - пожалуйста..Потерпите несколько минут...)))

(Nika-hl @ 04.01.2008 - время: 00:11) Свобода воли - философское понятие, никогда не считалось так как Вы приподносите
В истории философии более распространены смешанные, эклектические доктрины Свобода воли, сочетающие противоположные позиции.

Таков дуализм И. Канта. Как разумное существо, принадлежащее интеллигибельному (умопостигаемому) миру, человек, по мысли Канта, обладает Свобода воли !!!

НО в эмпирическом мире, где господствует естественная необходимость, он НЕСВОБОДЕН  в своём выборе, а воля его причинно ОБУСЛОВЛЕНА! .

Следы подобной непоследовательности носит и концепция Ф. Шеллинга: с

одной стороны, он определяет свободу как внутреннюю необходимость, с другой стороны — признаёт  САМОПОЛАГАЮЩИЙ  характер первоначального акта выбора.
Г. Гегель, провозглашая Свободу воли, по существу наделяет ею не человека, а «мировой дух», воплощающий «чистое» понятие Свобода воли...))
Свобода воли - философское понятие, никогда не считалось так как Вы приподносите

В истории философии более распространены смешанные, эклектические доктрины ( это философское учение, теория или проще, - тайное отражение в посланиях Павла...) Свобода воли, сочетающие противоположные позиции.

Таков дуализм ...( т.е детеизм...или...убеждение, что существует два противоречия..Допускаются только идеальное и материальное , но ни в коем случае относительное...)...И. Канта. Как разумное существо, принадлежащее интеллигибельному (умопостигаемому) миру, человек, по мысли Канта, обладает Свобода воли !!!

НО в эмпирическом мире...( это еще более сложно пояснить... ..это логическое противоречие , возникающее из-за того факта, что уже остался в прошлом знании, (в схеме поведения человека...из-за чего, почему ...и т.д...) ..т.с. последняя и не последняя , исследуемая точка зрения , основанная на знании факта, что породил противоречие..но есть и...наступает другое знание...своего рода ТЕОРИЯ, согласно которой человек поступает так, а не иначе...(это если , - грубо и кратко)) ... где господствует естественная необходимость, он НЕСВОБОДЕН в своём выборе, а воля его причинно ОБУСЛОВЛЕНА! .
Следы подобной непоследовательности носит и концепция Ф. Шеллинга: с

одной стороны, он определяет свободу как внутреннюю необходимость, с другой стороны — признаёт САМОПОЛАГАЮЩИЙ характер первоначального акта выбора.

Г. Гегель, провозглашая Свободу воли, по существу наделяет ею не человека, а «мировой дух», воплощающий «чистое» понятие Свобода воли...))

( Извините...А... идеальное, материальное и относительное , - тоже пояснять??? )

(man1965 @ 04.01.2008 - время: 01:06) Да, Бог может видеть события будующего, иначе небыло бы всех предсказаний на будующее в Библии - это однозначно.
Но Бог не принимает решения за нас - но лишь констатирует факты совершенных действий.
Т.е. у всех есть свобода выбора, но результаты этого выбора Бог может увидеть.

Давайте постараемся вникнуть глубже и прибегнуть к логике издравому смыслу:
Теперь другой вопрос: А всегда ли Бог смотрит вперед все события?
Если так, то он увидел заранее восстание сатаны, адама и евы...
почему не уговорил их не делать того, что они еще не сделали?
Даже человек способен прогнозировать последствия своих и даже чужих действий,потому и богу следовало бы задумываться о том что он делает и что из этого получится. Ведь Бог предупредил  адама и еву, что есть нельзя плод! почему в момент перед укусом плода Он не появился перед евой и не погрозил пальцем? было бы это свободой выбора?
ведь сатана знал, что отрекшись от Бога и обвинив его во лжи, он обречет себя и людей на погибель. на что он надеялся? почему Бог не появился перед сатаной в момент появления этой мысли и не погрозил ему пальцем, показав, как в кино его уничтожение? был бы это свободный выбор сатаны?Вероятно бог хотел,чтобы люди и Сатана сделали такой выбор или не знал,какой будет выбор. Т.е. бог не добрый,или не всеведущий,или и то и другое.(Ну это по книге).
А какой Ваш ответ?

(ValentinaValentine @ 04.01.2008 - время: 01:32) Чем же так Навуходоносор, царь Вавилонский,угодил еврейскому богу,что предал Господь в руку его Иоакима, царя Иудейского, и часть сосудов дома Божия,А это и вовсе нарушение первой заповеди и он (Навуходоносор) отправил их в землю Сеннаар, в дом бога своего, и внес эти сосуды в сокровищницу бога своего.Слабо богу было не допустить святотатства!
Вот так,чтобы получить знание от бога,сначала надо было получить знания от халдеев.Да и Моисей сначала у египетских жрецов учился.
Св. писатель ободряет гонимых в период, когда свобода веры оказалась перед лицом смертельной угрозы. И сказания и видения Даниила являются призывом сохранять верность Богу даже до смерти.
В книге мы видим особую апокалиптическую библейскую философию истории: мир не улучшается а процессе истории и НЕ клонится к упадку (как думали язычники); но увеличивается поляризация — возрастают оба полюса, которые бл. Августин называл Градом Божиим и Градом Земным. По мере их роста борьба между ними становится все более ожесточенной.
Аллегорические образы зверей, выходящих из моря (символ темных сил), представляют мировые империи, власть которых не будет бесконечной. Наступит День, когда на смену этим царствам-чудовищам придет Царство Сына Человеческого. Злые рати будут повержены, мученики за веру и праведники воскреснут, чтобы войти в радость Небесного Царства. Это еще одно благовестие о воскресении, открывшееся ветхозаветному человеку (ср. Ис 26:19; 2 Макк 7:14).
Верность Закону (Дан 1). Первый рассказ повествует о юношах, которые, оказавшись в Плену среди язычников, воздерживаются от недозволенной пищи, то есть приготовленной не по правилам Закона (ср. Лев 11). Это подчеркивание пищевых запретов отражает более позднюю эпоху, нежели Плен. В годы Антиохова гонения язычники принуждали иудеев есть запретную пищу, но многие предпочитали смерть нарушению Закона (2 Макк 6:18-31).
Повествуя о жизни юного Даниила и его троих друзей в Вавилоне, автор отмечает доброе отношение к ним со стороны язычников. Вавилонский царь делает их своими приближенными. Но, живя среди иноверцев, они находят способ оставаться сынами Закона.
и, потом эта книга написана прибл. за 500 лет до н.э. Не мне толковать каждую строку. ЕЕ ЦЕННОСТЬ НЕ В ЭТОМ заключается.. ))

(vegra @ 04.01.2008 - время: 01:40) (Nika-hl @ 04.01.2008 - время: 00:40)   Но... здесь нет сленга! Что...попроще? Текст?     
Я так и думал что для вас это тоже абракадабра. Думали постесняюсь переспросить? Кстати про путь к богу кто именно там пишет?
vegra
Я Вам ответила...выше, как Вы желали..) Но, все же решила пояснить термины, без которых не обойтись...Но, понимаете в чем дело...Они порождают другие..И я, постоянно вынуждена буду Вам это, пояснять.. Философия - наука довольно сложная. Но, я с ней в ладу..
Идеальное, материальное, относительное - тоже философские категории...

Идеальное - - это как я уже сказала философская категория, т.с. субъективный образ реальности, т.е это отражение внешнего мира ( в общем ) в формах деятельности человека, в формах сознания и ..воли..Э..синоним термина - совершенное

Материальное - это все, что принадлежит действительности, и отображается ощущениями субъекта существуя независимо от него...В отличии от термина действительность термин материальное, носит антологический оттенок...(опять) ..КОРОЧЕ - материальное , это то, что противоположно идеальному... ( но это опять грубо...а значит, вдаваться в терминологию..Без этого никак.. )

Термин относительное - это есть понятия абсолютно разные ...Ну..например, - .экзотерическая относительность ...и т.д...
Если грубо - это ВСЕ Что связано с пространством, временем, материей ...и т.д.
Вы лучше не давайте философских понятий. Потом сложно из этого выходить..)

Ведь Бог предупредил адама и еву, что есть нельзя плод! почему в момент перед укусом плода Он не появился перед евой и не погрозил пальцем? было бы это свободой выбора?
ведь сатана знал, что отрекшись от Бога и обвинив его во лжи, он обречет себя и людей на погибель. на что он надеялся? почему Бог не появился перед сатаной в момент появления этой мысли и не погрозил ему пальцем, показав, как в кино его уничтожение? был бы это свободный выбор сатаны?

поразмышляйте, прошу вас вас еще раз :)

Вот вы точно знаете, что ваш друг завтра напьется, но повлиятьн а это вы никак не можете, силой же вы его не заставите ибо лишаете его свободы выбора. Но вот предупредить, чтобы он не напивался, т.к. будут последствия - головная боль вы можете и сделаете.
Ситуация подобна.

(ValentinaValentine @ 04.01.2008 - время: 02:12) Вероятно бог хотел,чтобы люди и Сатана сделали такой выбор или не знал,какой будет выбор. Т.е. бог не добрый,или не всеведущий,или и то и другое.(Ну это по книге).
А какой Ваш ответ?
представьте, что у вас есть ребенок которого вы очень любите.
но вы хотите, чтобы он вырос самостоятельным и учите его, что такое хорошо и что такое плохо.
вот вы говорите - нельзя курить, потому что это вредно для здоровья.
но если вы будете заставлять его не курить - вы вызовите у него неприязнь, страх и оттолкнете от себя. врятли он бросит курить только от того, что вы ему запрещаете.
он должен понять, что это вредно и плохо для него и бросить курить должен быть именно его выбор, осознанный.
Так поступают любящие родители, так поступает и Бог. Но сделать за кого-то его выбор, это отобрать у него право выбора.

Вы все еще считаете Бога не всеведущим?


Сатана сделал свой выбор, Адам и Ева сделали такой же выбор (под подстрекательством сатаны).
Но они сделали свой выбор не только для себя, а и всего потомства своего - т.е. всего человечества.
Но Бог не злой или жестокий - он дал возможность потомству опять стать совершенными и воскреснуть. Как? Принести жертву равносильную Адаму до согрешения - т.е. жертву совершенного человека.
Таких на земле не могло быть ибо первородный грех изначально делает человека несовершенным(Адамово наследие). Тогда Бог перенес семя чудом во чрево Марии и она родила совершенного человека. И кого Бог послал?
Бог любящий и послал самое дорогое - своего единородного сына, свое первое создание, которое Бог сделал Сам. Разве это не любящий? который отдает за несовершенных и грешных людей самое дорогое?
Как была принесена жертва за людей? Любящий Бог не убивал своего сына, его убили сами люди.
Представьте, вы послали своего сына спасти людей застрявщих в развалинах дома, а они его побили, поиздевались и убили. Что бы вы сказали о таких люях?
А Любящий Бог простил и дал надежду.

Вы все еще считаете Бога не добрым?

(vegra @ 04.01.2008 - время: 01:40) Кстати про путь к богу кто именно там пишет?
Путь к Богу Иисус Христос:
Евангелие от Иоанна, глава 14
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Вы кстати читали Новый завет?
Если да, тостранно, что у вас такие вопросы тогда возникают.

(ValentinaValentine @ 04.01.2008 - время: 01:32) (Nika-hl @ 03.01.2008 - время: 13:21) 1 В третий год царствования Иоакима, царя Иудейского, пришел Навуходоносор, царь Вавилонский, к Иерусалиму и осадил его.
2 И предал Господь в руку его Иоакима, царя Иудейского, и часть сосудов дома Божия, и он отправил их в землю Сеннаар, в дом бога своего, и внес эти сосуды в сокровищницу бога своего.
Чем же так Навуходоносор, царь Вавилонский,угодил еврейскому богу,что предал Господь в руку его Иоакима, царя Иудейского, и часть сосудов дома Божия,А это и вовсе нарушение первой заповеди и он (Навуходоносор) отправил их в землю Сеннаар, в дом бога своего, и внес эти сосуды в сокровищницу бога своего.Слабо богу было не допустить святотатства! 3 И сказал царь Асфеназу, начальнику евнухов своих, чтобы он из сынов Израилевых, из рода царского и княжеского, привел
4 отроков, у которых нет никакого телесного недостатка, красивых видом, и понятливых для всякой науки, и разумеющих науки, и смышленых и годных служить в чертогах царских, и чтобы научил их книгам и языку Халдейскому.Вот так,чтобы получить знание от бога,сначала надо было получить знания от халдеев.Да и Моисей сначала у египетских жрецов учился.
А почему Бог допустил, чтобы какой-то царь захватил Его народ?
Т.е. иудеи были праведными, жили по закону Моисея, не поклонялись никому кроме своего Бога, а Бог такое нехороший взял и разрешил Навуходоносору захватить Иерусалим?
:) В вопросе намек на ответ

Да неужели знания халдеев были выше знаний Бога?
Если вы внимательно читали Даниила - там ясно видно, что молодые Иудеи как могли отбивались и от пищи вредной и от почестей и прочего, что было вразрез с их поклонением Богу.
По вашему Даниил получил мудрость Халдейскую, и это было очень важно? Тогда приведите пример из Даниила где он этой мудростью воспользовался! Нет такого?
Тогда чьей мудростья пользовался Даниил исходя из его книги?

А Моисей почему был не просто учеником жрецов, а вообще воспитываться в семье фанаона. Помните почему его мать тайком пустила по речке и нашла фараонша ? :)
иудейских детей ведь мужского рода приказывали убивать.
Моисей говорите тоже был научен мудрости и умениям египетским?
Тогда почему он не пользовался ими? Почему дал закон вразрез идущий с учениями египетскими?
Допустим закапывать вне стана фекалии(у египтян фекалии как разп рикладывали к ранам), или правила о нахождении в карантине, или правильное питание?

Странно, по вашему Даниил и Моисей набравшись такой мудрости от чужеземцев должны были ею пользоваться вовсю, а тут совсем наоборот?

Очевидно вы читали Библию, раз знаете такие подробности, но я предлагаю Вам перечитать ее непредвзято, вникая в подробности, а не выкусывать из контекста и давать этому свое обьяснение идущее вразрез с остальным контекстом.

Грех наших прародителей привел к самому страшному людскому горю - к смерти. Бог предупреждал Адама: "В день, в который ты...согрешишь, смертию умрешь" Бытие 2: 17; 3:19. После того, как люди согрешили - они лишились права на дальнейшую жизнь.. Это был их выбор, т.к. Бог наделил людей не только правами ! еще и обязанностями!!! Люди должны были возделывать и хранить землю, Сад.. ( Едем) (Или все даром????))).. Кроме того, их роль хранителей дарованного счастья, включала в себя следующее, сугубо человеческое задание: "Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею" ( Бытие 1: 28...Перед ними стояла задача, по мере того, как увеличивалось бы, их потомство, расширять границы этого красивого сада, преобразуя землю в РАЙ. Как долго Земля должна была существовать? В Библии последовательно говорится, что Земля будет существовать во веки-веки (Псалом 103:5; Екклисиаст1:4). Райская земля, таким образом, была предназначена для того, чтобы служить постоянным местожительством для совершенных людей !!!, которые обитали бы на ней вечно! ( Исаия 45:11, 12, 18)

Хотя, мятеж в Эдеме временно прервал намерения Бога, но он, не изменил самого намерения! Бог принял меры, чтобы прекратить нанесение ущерба, и восстановить РАЙ. Средством, для достижения этой цели есть Царство Бога - небесное правительство, которое Иисус выделял в качестве основной темы ( Матфея 6:10,33)
Чтобы понять те вопросы, что Вы задали, нужно ПРИЗНАТЬ, что причинами являются ГРЕШНЫЕ СКЛОННОСТИ ЛЮДЕЙ, неправильное отношение человека к Земле И Сатана... Апостол Павел говорил: " Бог попустил ВСЕМ народам ходить своими путями, хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями" ( Деяния 14: 16, 17)
А..разве Бог, не предсказывал те беды, что произошли? ( те...о которых Вы спрашиваете??? Предсказал ( могу написать, но это долго) ....

Люди прислушавшись, могли остановить их !!!.Но НЕТ, Все НАПРАСНО , не остановили...И пророчества Исаия, Иезеркииль, Захария, Даниила и другие !!!... Разве не говорили людям, о бедах, устами Бога??? Но...у людей свои мозги...

(Nika-hl @ 04.01.2008 - время: 15:59) Все НАПРАСНО , не остановили...И пророчества Исаия, Иезеркииль, Захария, Даниила и другие !!!... Разве не говорили людям, о бедах, устами Бога??? Но...у людей свои мозги...
Ну разве так уж все печально? А книга пророка Ионы говорит, что были и положительные примеры.
Иона бедный аж расстроился :)

Да, по сути Бог дал людям все даром, безвоздмездно(как говорила сова из винни пуха).
Но что Бог хотел от людей? Что?
Что могут дать люди Всемогущему Богу?

А вот это Адам и Ева как раз и не захотели дать.
печально "мотать срок" на такой земле из-за ошибок прародителей.
Я незря использовал тюремное выражение, ибо оно точно описывает наше тут пребывание в сравнение с задуманным Богом Раем.

(man1965 @ 04.01.2008 - время: 20:02)
А вот это Адам и Ева как раз и не захотели дать.
печально "мотать срок" на такой земле из-за ошибок прародителей.
Я незря использовал тюремное выражение, ибо оно точно описывает наше тут пребывание в сравнение с задуманным Богом Раем.
Вы говорите полную глупость..Какой "срок мотать?" ???

Кто и что не захотел дать??? Адам и Ева?
Ну так... и флаг им в руки ! Правильно...( Как Вы, - выражаюсь)))

Бог просто, не стал шлепать их ремнем по попе, как Вы, например, сына.... Он их отпустил жить так как они хотели... Смерти, лишения, страдания... Не предупреждал их Бог? Предупреждал... Говорил? Говорил... Ну не хочет дитятко..
Пусть учится!
У детей Адама и Евы есть право выбора... Ну...не мне Вам говорить о том, как
люди это право используют....

(Nika-hl @ 05.01.2008 - время: 10:35)
Вы говорите полную глупость..Какой "срок мотать?" ???


по вашему сейчас на планете Земля райские условия для сужествования, которые замыслил Бог для людей?

Озоновые дыры, загрязненность воздуха, вырцбка лесов, бездарная трата ископаемых, уничтожение животного мира и т.д. и т.п.
А теперь сравним Рай при Адаме и Еве.
А теперь скажите сами - жизнь в современных условиях вам не напоминает заключение в тюрьме, если сравнивать ту землю и эту?

(Nika-hl @ 05.01.2008 - время: 10:35) Кто и что не захотел дать???   Адам и Ева?
Ну так... и флаг им в руки ! Правильно...( Как Вы, -  выражаюсь)))

Может им и флаг, да только нам всем вместе с ними.
Или думаете, что вы совершенный человек?

Кто и что...хм
А за что, по вашему Бог выгнал их из рая?
и что люди могут дать Всемогушему Богу?
У него ведь все и так есть - это все Его, от созвездия Кассиопея до последнего муравья на земле.

Так что всетаки люди могут дать Богу?