Излишества для христианина

(Oleg65 @ 20.12.2010 - время: 19:22) ЗЫ,По поводу моего мнения - я тему открыл с целью формирования своего мнения с учетом мнений собеседников.Что мне необходимо и достаточно, а что считать излишествами - для меня остается вопросом.И,думаю, не только для меня....
Ну мнение то у вас сформировано. Мы видим духовных пастырей окруженных прислугой, в дорогих машинах, окруженных роскошью иногда в миллионы долларов (с) Вы правда не уточнили кто "мы" и где видят. Но мнение есть. К чему лукавить?
Почитайте,например, от Матфея гл.19 Речь идет о  тех, кто сделали скопцами сами себя для Царства Небесного....
А при чём Излишества?

(Ufl @ 20.12.2010 - время: 19:32) (Oleg65 @ 20.12.2010 - время: 19:22) ЗЫ,По поводу моего мнения - я тему открыл с целью формирования своего мнения с учетом мнений собеседников.Что мне необходимо и достаточно, а что считать излишествами - для меня остается вопросом.И,думаю, не только для меня....
Ну мнение то у вас сформировано. Мы видим духовных пастырей окруженных прислугой, в дорогих машинах, окруженных роскошью иногда в миллионы долларов (с) Вы правда не уточнили кто "мы" и где видят. Но мнение есть. К чему лукавить?
Почитайте,например, от Матфея гл.19 Речь идет о  тех, кто сделали скопцами сами себя для Царства Небесного....
А при чём Излишества?
Вы телепат и пророк?Я достоверно не знаю, что для меня УЖЕ излишество, а Вам известно ИНОЕ,,,,Как это?Судя по приемчику - вы человек православный.
Дальше еще смешнее...Вы КАКУЮ цитату просили привести?ПЕРЕЧИТАЙТЕ свой же вопрос с просьбой цитаты....Просто вместо цитаты я Вам дал ссылку на источник...Так прививается ХРИСТИАНСКОЕ трудолюбие к изучению библии....Вам привычней уже разжеванный попом вариант?Будьте осторожней....Доверие в вере дело опасное....Почитайте свой же вопрос о цитате.Потом откройте ссылку, которую я Вам дал.ВНИМАТЕЛЬНО почитайте.Подумайте....Может и поймете, что Христос говорил о тех, кто может вместить в себя служение Богу и отречься от всего мирского и о тех, кто полностью отказаться (вместить) не может....

(Oleg65 @ 20.12.2010 - время: 19:49) вы человек православный.

Это не секрет.
Дальше еще смешнее...Вы КАКУЮ цитату просили привести?ПЕРЕЧИТАЙТЕ свой же вопрос с просьбой цитаты....Просто вместо цитаты я Вам дал ссылку на источник...
Там ни слова про излишества. И нет ограничения.
Так прививается ХРИСТИАНСКОЕ трудолюбие к изучению библии....
Простите, но вам это явно не привито.
Может и поймете, что Христос говорил о тех, кто может вместить в себя служение Богу и отречься от всего мирского и о тех, кто полностью отказаться (вместить) не может....
Не говорил он том, что тот кто ПОЛНОСТЬЮ отказаться не может не вместит. Вам не привито трудолюбие к изучению Библии, потому вы этого и не знаете.
Судя по приемчику -
О каком приёмчике речь?

(Ufl @ 20.12.2010 - время: 19:56)
О каком приёмчике речь?
Вопрос темы топика :
"Что для христианина сегодня необходимо и достаточно, а что следует считать излишеством.В данной теме предпочел бы разговор об излишествах материальных...."


Я, вероятно, уже подвержен старческому маразму, но по теме не заметил Ваших постов...

(Oleg65 @ 20.12.2010 - время: 20:17) Вопрос темы топика :
"Что для христианина сегодня необходимо и достаточно, а что следует считать излишеством.В данной теме предпочел бы разговор об излишествах материальных...."



Дык нет канонических установок на размер имущества.
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною (1 Кор. 6. 12)
Я, вероятно, уже подвержен старческому маразму, но по теме  не заметил Ваших постов...
Зато видим духовных пастырей окруженных прислугой, в дорогих машинах, окруженных роскошью иногда в миллионы долларов Странно у вас зрение устроено.

"Доверие в вере дело опасное" Блеск! Хочешь верить- сиди в танке.

(dedO'K @ 20.12.2010 - время: 20:36) "Доверие в вере дело опасное" Блеск! Хочешь верить- сиди в танке.
Дорогой дедок! Доверие должно быть к Христу и Богу...А вот к тем, кто позиционирует себя телом Христовым и берется выполнять функции посредника надо быть очень осторожным....
У Вас сплошные крайности....Не станьте с испугу человеком в футляре сидящим в танке))))

(Oleg65 @ 20.12.2010 - время: 21:56) (dedO'K @ 20.12.2010 - время: 20:36) "Доверие в вере дело опасное" Блеск! Хочешь верить- сиди в танке.
Дорогой дедок! Доверие должно быть к Христу и Богу...А вот к тем, кто позиционирует себя телом Христовым и берется выполнять функции посредника надо быть очень осторожным....
У Вас сплошные крайности....Не станьте с испугу человеком в футляре сидящим в танке))))
А зачем становиться человеком в футляре? Я доверяю всем. У каждого есть своя точка зрения. Но это его точка зрения. Просто доверять надо человеку, а не его словам или должности.

(Ufl @ 20.12.2010 - время: 20:36)
Дык нет канонических установок на размер имущества.
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною (1 Кор. 6. 12)

Дык понятно.Христос не пример для подражания для тех, кто назвал себя христианами с легкой руки императора Константина.Поэтому и канонических установок нет....А то так можно и христианами не слыть, а быть...
То есть каждый сам себе решает жигуленок ему роскошь или пятый личный вертолет?)))
Приехал из командировки, а дома война.Четыре человека не могут поделить 5 телевизоров - кому какой смотреть....Думал с жиру бесятся, но без канонических установок, конечно, упрекнуть их не за что....Одна надежда, что тему открыл на форуме христианства, а не православия...Может и получу дельные мысли в помощь))))

(Oleg65 @ 20.12.2010 - время: 21:35) Дык понятно.Христос не пример для подражания для тех, кто назвал себя христианами с легкой руки императора Константина.Поэтому и канонических установок нет....А то так можно и христианами не слыть, а быть...

Ох нет у вас трудолюбия в познании Библии. Отказ от имущества не единственный путь к Христу. Вы внимательно Новый Завет перечтите. Там есть про это. И предки Христа были очень богатыми людьми. Почитаемыми как в Иудаизме, так и в Христианстве.
   То есть каждый сам себе решает жигуленок ему роскошь или пятый личный вертолет?
Да.
Приехал из командировки, а дома война.Четыре человека не могут  поделить 5 телевизоров - кому какой смотреть....Думал с жиру бесятся, но без канонических установок, конечно, упрекнуть их не за что....
Не за что, даже если бы были установки. Вы же не Православны. Или я ошибаюсь?

ЗЫ. Так может поведаете где вы видели духовных пастырей окруженных прислугой, в дорогих машинах, окруженных роскошью иногда в миллионы долларов? Или это так и останется тайной?

(Ufl @ 20.12.2010 - время: 21:49)
Приехал из командировки, а дома война.Четыре человека не могут  поделить 5 телевизоров - кому какой смотреть....Думал с жиру бесятся, но без канонических установок, конечно, упрекнуть их не за что....
Не за что, даже если бы были установки. Вы же не Православны. Или я ошибаюсь?

ЗЫ. Так может поведаете где вы видели духовных пастырей окруженных прислугой, в дорогих машинах, окруженных роскошью иногда в миллионы долларов? Или это так и останется тайной?
Наш гражданин Гундяев, например.Но это уже обсуждалось и на этом форуме не раз....
Или предлагаете и в этой теме в сто первый раз повторять очевидное?Если именно это Вас волнует - новую тему может открыть ЛЮБОЙ пользователь...


А где Вы у меня увидели мысли ОБ ОТКАЗЕ от имущества?Вопрос о необходимости и достаточности.Зачем, например, золотые часы с бриллиантами, когда можно пользоваться и обычными ФУНКЦИОНАЛЬНО аналогичными.Это не буквальный вопрос про Гундяева, а просто пример для рассуждения с христианских позиций...

(Oleg65 @ 20.12.2010 - время: 22:37) Зачем, например, золотые часы с бриллиантами, когда можно пользоваться и обычными ФУНКЦИОНАЛЬНО аналогичными.Это не буквальный вопрос про Гундяева, а просто пример для рассуждения с христианских позиций...
Ну это просто. Ему других не дали. Но если это не вопрос про Патриарха, то ответ тоже прост. Золотые с бриллиантами красивее и практичнее чем из нержавейки.

(Ufl @ 20.12.2010 - время: 21:49)
   То есть каждый сам себе решает жигуленок ему роскошь или пятый личный вертолет?
Да.


Значит, в православии пятый личный вертолет и четвертая яхта не помешают пролезть в угольное ушко, если совесть православная не посчитает это излишествами?Какая выгодная вера!Пойти что ли в православие...А то занимаюсь ерундой с думками о лишних телевизорах....

(Oleg65 @ 21.12.2010 - время: 14:31) (Ufl @ 20.12.2010 - время: 21:49)
   То есть каждый сам себе решает жигуленок ему роскошь или пятый личный вертолет?
Да.


Значит, в православии пятый личный вертолет и четвертая яхта не помешают пролезть в угольное ушко, если совесть православная не посчитает это излишествами?Какая выгодная вера!Пойти что ли в православие...А то занимаюсь ерундой с думками о лишних телевизорах....
А что вам мешает просто построить дом, с комнатами по необходимости и накупить туда телевизоров? Странно, у меня один телевизор и тот почти не включаем. Драк нет.

(dedO'K @ 21.12.2010 - время: 15:04)
А что вам мешает просто построить дом, с комнатами по необходимости и накупить туда телевизоров? Странно, у меня один телевизор и тот почти не включаем. Драк нет.
Под каждый телевизор отдельный дом?Вы, вероятно, невнимательно прочитали...Меня возмутило, что и комнат хватает и телевизоров больше чем телезрителей...А нашли повод для ссоры...Вот и подумалось - с жиру бесятся....Но уважаемый Ufl предложил православный подход к решению вопроса....

(Oleg65 @ 21.12.2010 - время: 16:20) (dedO'K @ 21.12.2010 - время: 15:04)
А что вам мешает просто построить дом, с комнатами по необходимости и накупить туда телевизоров? Странно, у меня один телевизор и тот почти не включаем. Драк нет.
Под каждый телевизор отдельный дом?Вы, вероятно, невнимательно прочитали...Меня возмутило, что и комнат хватает и телевизоров больше чем телезрителей...А нашли повод для ссоры...Вот и подумалось - с жиру бесятся....Но уважаемый Ufl предложил православный подход к решению вопроса....
Ну он правильно говорит. Дело не в том, что материальное ты имеешь, а в том, что из этого материального имеет тебя. Договориться в семье не пробовали, обстановку смягчить, как то отвлечь от этого "наркотика"?

(dedO'K @ 21.12.2010 - время: 15:40) Договориться в семье не пробовали, обстановку смягчить, как то отвлечь от этого "наркотика"?
Дорогой дедок!Вы вопрос темы поняли?Я не просил помочь уладить мелкое недоразумение в моей семье.Конфликт давно улажен.Но размышления остались...
И не надо о телевидении делать вывод, как о наркотике...Оно далеко не всегда наркотик.Или образовательные программы для православного тоже наркотик?

(Oleg65 @ 21.12.2010 - время: 17:19) (dedO'K @ 21.12.2010 - время: 15:40) Договориться в семье не пробовали, обстановку смягчить, как то отвлечь от этого "наркотика"?
Дорогой дедок!Вы вопрос темы поняли?Я не просил помочь уладить мелкое недоразумение в моей семье.Конфликт давно улажен.Но размышления остались...
И не надо о телевидении делать вывод, как о наркотике...Оно далеко не всегда наркотик.Или образовательные программы для православного тоже наркотик?
Самая лучшая образовательная программа- жизнь и живое общение. Дальше- по необходимости.

(dedO'K @ 21.12.2010 - время: 19:00)
Самая лучшая образовательная программа- жизнь и живое общение. Дальше- по необходимости.
Ага.И вековые традици народные...Вернемся к лучине, разрушим унитазы и интернет.Начнем в живую общаться....И снова РПЦ будет в авторитете....

Oleg65, лишнее всё то, что появившись у вас, порождает к себе зависимость в вас. ;-) Проще говоря всё то, что делает вас зависимым!