Излишества для христианина

Христос говорил о разных своих собратьях в вере.Первые - это те, кто полностью посвящают себя служению Богу и вторые, те кто остаются в миру,живя в любви с Богом.За 2000 тысячи лет человечество прошло огромный путь.Изменились многие взгляды.Мы видим духовных пастырей окруженных прислугой, в дорогих машинах, окруженных роскошью иногда в миллионы долларов и видим мирян, кормящих своих духовных пастырей.Есть среди них, кто несет последние копейки, есть и такие, которые платят десятину с украденных миллиардов....
Мир изменился.Даже у небогатого человека под капотом старенькой машины десятки лошадей....Что для христианина сегодня необходимо и достаточно, а что следует считать излишеством.В данной теме предпочел бы разговор об излишествах материальных....

Мир изменилсямир в сути не изменился ...
кстати..где пропадали то?

(монархист @ 15.12.2010 - время: 21:25) Мир изменилсямир в сути не изменился ...
кстати..где пропадали то?
И в сути мир изменился.Изменились и мы.Время течет с другой скоростью - десятилетие порой больше иных веков.Образование другое, объем информации другой.Свободного времени больше, потому что заботы о хлебе насущном занимают меньше времени...Но изменилась ли "продуктовая корзина" хлеба насущного?Верней - она точно изменилась...И какой стала ныне мера, чтобы избежать излишеств?
ЗЫ.За хлебом насущным мотался....Вот и призадумался , а не за лишним ли куском мотался?Работы было много, разъездов.А вот надо ли оно мне было))))

А может всё просто? Всё, что не отвлекает от любви к Богу и людям не считать излишеством? У каждого свой предел и единой мерки нет?

(efv @ 15.12.2010 - время: 22:58) А может всё просто? Всё, что не отвлекает от любви к Богу и людям не считать излишеством? У каждого свой предел и единой мерки нет?
Если я куплю себе часы как у патриарха или три-четыре яхты как у Абрамовича, то излишеством эта вся роскошь не будет, если не отвлекает?))))
Являются ли предметы роскоши излишеством?То есть - если есть аналогичные функционально вещи , то по христиански ли из аналогичного выбирать с позолотой?

С Иисусом-то не поспоришь:
"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах..."

А для тех, кто с первого раза не понимает, Бог затем пояснил:
"и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."

Так что, владейте, господа верующие, но знайте, что всю оставшуюся вечность задницей на сковородке придется расплачиваться.

(Гадкий Крыc @ 16.12.2010 - время: 06:35) С Иисусом-то не поспоришь:
"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах..."

А для тех, кто с первого раза не понимает, Бог затем пояснил:
"и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."

Так что, владейте, господа верующие, но знайте, что всю оставшуюся вечность задницей на сковородке придется расплачиваться.
Правильно сказал. Ходить рядом со святым- не признак святости. И важно, не что ты имеешь, а что отдаёшь взамен.

(Гадкий Крыc @ 16.12.2010 - время: 05:35) С Иисусом-то не поспоришь:
"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах..."

А для тех, кто с первого раза не понимает, Бог затем пояснил:
"и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."

Так что, владейте, господа верующие, но знайте, что всю оставшуюся вечность задницей на сковородке придется расплачиваться.
Кажется только благодаря атеисту и смогу проскользнуть в угольное ушко....))))
Дорогой Гадкий Крыс!А с какого момента нужно обнаруживать у себя имение?
У меня 5 соток...Это уже имение?У покойного патриарха в загородной резиденции был большой участок.И он на нем прекрасно размещался...У нового участок увеличился и он стал на нем еще прекрасней размещаться.Это, конечно, излишеством быть не может...Но все же : то что они говорят слушайте, а то что делают - не делайте...
Лежал у меня крестик с брюликами.Отдал в переплавку что-то посимпатичней сделать...А может эта роскошь? И надо раздать?Но тогда у получившего эти камешки возникнут излишки нехристианские....А искушать ближнего тоже нехорошо.....Получается надо не раздать, а выкинуть?

(dedO'K @ 16.12.2010 - время: 10:08) Правильно сказал. Ходить рядом со святым- не признак святости. И важно, не что ты имеешь, а что отдаёшь взамен.
Когда отдаешь взамен - это значит либо меняешь, либо продаешь для своей пользы. Как-то к христианской морали рядом не стоит.

(mjo @ 16.12.2010 - время: 13:40) (dedO'K @ 16.12.2010 - время: 10:08) Правильно сказал. Ходить рядом со святым- не признак святости. И важно, не что ты имеешь, а что отдаёшь взамен.
Когда отдаешь взамен - это значит либо меняешь, либо продаешь для своей пользы. Как-то к христианской морали рядом не стоит.
Совершенно согласен :"взамен" - это сделка, а не христианское бескорыстие.Именно такие сделки власти и РПЦ , выдаваемые за бескорыстные и христианские, вводят людей в заблуждение.

(mjo @ 16.12.2010 - время: 14:40) (dedO'K @ 16.12.2010 - время: 10:08) Правильно сказал. Ходить рядом со святым- не признак святости. И важно, не что ты имеешь, а что отдаёшь взамен.
Когда отдаешь взамен - это значит либо меняешь, либо продаешь для своей пользы. Как-то к христианской морали рядом не стоит.
Вот! Уже интересно! Если бог, для вас, лишняя величина, сидящая на облачке и творящая чудеса чудесные, представляю, что для вас христианская мораль.

(dedO'K @ 16.12.2010 - время: 15:01) Вот! Уже интересно! Если бог, для вас, лишняя величина, сидящая на облачке и творящая чудеса чудесные, представляю, что для вас христианская мораль.
Правильно представляете. Лицемерие.

(mjo @ 16.12.2010 - время: 16:57) (dedO'K @ 16.12.2010 - время: 15:01) Вот! Уже интересно! Если бог, для вас, лишняя величина, сидящая на облачке и творящая чудеса  чудесные, представляю, что для вас христианская мораль.
Правильно представляете. Лицемерие.
Увы, достаточно распространенный взгляд.Как только христианская мораль стала использоваться КАК ИНСТРУМЕНТ власти и деградировала в православие и католицизм она стала инструментом лжи и лицемерия....Но обратите внимание на нюанс : не самим лицемерием, а ИНТСТРУМЕНТОМ лицемерия....Об этом библия предупреждала.....
Не Толстой,например, лицемерил.И не Христос лицемерил....Лицемерами стали толстовцы и неохристиане.Подправив для собственной выгоды слова, мысли, чувства, поступки....Так свобода стала рабством, а Толстой перестал быть христианином....

(Oleg65 @ 16.12.2010 - время: 10:17) (Гадкий Крыc @ 16.12.2010 - время: 05:35) С Иисусом-то не поспоришь:
"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах..."

А для тех, кто с первого раза не понимает, Бог затем пояснил:
"и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."

Так что, владейте, господа верующие, но знайте, что всю оставшуюся вечность задницей на сковородке придется расплачиваться.
Кажется только благодаря атеисту и смогу проскользнуть в угольное ушко....))))
Дорогой Гадкий Крыс!А с какого момента нужно обнаруживать у себя имение?
У меня 5 соток...Это уже имение?У покойного патриарха в загородной резиденции был большой участок.И он на нем прекрасно размещался...У нового участок увеличился и он стал на нем еще прекрасней размещаться.Это, конечно, излишеством быть не может...Но все же : то что они говорят слушайте, а то что делают - не делайте...
Лежал у меня крестик с брюликами.Отдал в переплавку что-то посимпатичней сделать...А может эта роскошь? И надо раздать?Но тогда у получившего эти камешки возникнут излишки нехристианские....А искушать ближнего тоже нехорошо.....Получается надо не раздать, а выкинуть?
А давайте, пока не поздно, к нам в атеизм.
Здесь, по крайней мере, после смерти будете чувствовать себя точно также, как чувствовали и до рождения.
А то кто его знает, какое сейчас отношение на небесах к мелким собственникам...

(Гадкий Крыc @ 16.12.2010 - время: 18:15)
А давайте, пока не поздно, к нам в атеизм.
Здесь, по крайней мере, после смерти будете чувствовать себя точно также, как чувствовали и до рождения.
А то кто его знает, какое сейчас отношение на небесах к мелким собственникам...
Я ж предупредил в первом топике, что здесь обсуждаю МАТЕРИАЛЬНЫЕ вопросы, а Вы хотите сманить к себе мою наивную душу....Или что Вы пытаетесь переманить у меня?))))

(mjo @ 16.12.2010 - время: 17:57) (dedO'K @ 16.12.2010 - время: 15:01) Вот! Уже интересно! Если бог, для вас, лишняя величина, сидящая на облачке и творящая чудеса  чудесные, представляю, что для вас христианская мораль.
Правильно представляете. Лицемерие.
Вот именно. А Православие с вашим лицемерием и рядом не стоит. Тут вы правы.

(Oleg65 @ 15.12.2010 - время: 12:53) Христос говорил о разных своих собратьях в вере.Первые - это те, кто полностью посвящают себя служению Богу и вторые, те кто остаются в миру,живя в любви с Богом.
Можно прямую речь процитировать?
Мы видим духовных пастырей окруженных прислугой, в дорогих машинах, окруженных роскошью иногда в миллионы долларов
Вы видите? Где?
В данной теме предпочел бы разговор об излишествах материальных....
А сами как думаете? Что для Христианина излишне материально?

(Ufl @ 20.12.2010 - время: 01:10) (Oleg65 @ 15.12.2010 - время: 12:53) Христос говорил о разных своих собратьях в вере.Первые - это те, кто полностью посвящают себя служению Богу и вторые, те кто остаются в миру,живя в любви с Богом.
Можно прямую речь процитировать?
Мы видим духовных пастырей окруженных прислугой, в дорогих машинах, окруженных роскошью иногда в миллионы долларов
Вы видите? Где?
В данной теме предпочел бы разговор об излишествах материальных....
А сами как думаете? Что для Христианина излишне материально?
Простите,У Вас есть мнение или решили, что здесь ликбез?Попробуйте на свои вопросы найти ответы самостоятельно и сформировать свое мнение...А тогда сопоставим и обсудим.Ок?

(Oleg65 @ 20.12.2010 - время: 12:54) Простите,У Вас есть мнение или решили, что здесь ликбез?Попробуйте на свои вопросы найти ответы самостоятельно и сформировать свое мнение...А тогда сопоставим и обсудим.Ок?
Мне за вас ответить на свои вопросы?
Oleg65, при чём тут ликбез? Вы начале своего поста выдаёте изречение которое просто обязывает вас привести цитату. Иначе это ваши фантазии, а не слова Христа.
Затем утверждаете, что вы видите, но я вправе усомнится в вашем видении. Зрительные галюцинации никто не отменял.
И наконец, я вправе поинтересоваться у вас, как у автора темы о мнении по ней. Или у вас нет мнения по вами же открытой теме?

(Ufl @ 20.12.2010 - время: 17:04) (Oleg65 @ 20.12.2010 - время: 12:54) Простите,У Вас есть мнение или решили, что здесь ликбез?Попробуйте на свои вопросы найти ответы самостоятельно и сформировать свое мнение...А тогда сопоставим и обсудим.Ок?
Мне за вас ответить на свои вопросы?
Oleg65, при чём тут ликбез? Вы начале своего поста выдаёте изречение которое просто обязывает вас привести цитату. Иначе это ваши фантазии, а не слова Христа.
Затем утверждаете, что вы видите, но я вправе усомнится в вашем видении. Зрительные галюцинации никто не отменял.
И наконец, я вправе поинтересоваться у вас, как у автора темы о мнении по ней. Или у вас нет мнения по вами же открытой теме?
Почитайте,например, от Матфея гл.19 Речь идет о тех, кто сделали скопцами сами себя для Царства Небесного....Но этого вместить могут не все.


ЗЫ,По поводу моего мнения - я тему открыл с целью формирования своего мнения с учетом мнений собеседников.Что мне необходимо и достаточно, а что считать излишествами - для меня остается вопросом.И,думаю, не только для меня....