Исламофобия в странах ЕС

(Шорох @ 13.01.2007 - время: 19:35) Проблема, как всегда, не в том, что они мусульмане, а в том, что они пришлые. Это легко подверждается нормальным совместным порживанием различных по религии народов с близкими "уставами", т.е. металитетом/культурой/социальным положением и т.д. Ну, скажем, русские и татары в Татарстане - проблем, подобных европейским там нет.
Значит дело не в Исламе.

Эмигрант, приносящий "свой устав в чужой монастырь", совершенно логично, раздражает местную "братию". Европа, с одной стороны, понимает, что расплачивается за колониальную политику своих стран в прошлом, и готова сделать все, чтобы загладить грабительское прошлое, а с другой не может не раздражаться по поводу "дикости" обитателей бывших колоний, хлынувших к ним за сладкой жизнью.
Позиция эта, внешне толерантная и демократичная на практике ведет в тупик.
Нельзя подставлять другую щеку, пока к этому не готов последний местный гопник.
Целиком согласен. Проблема тут не в Исламе как таковом, а в том, что эти пришлые люди - из другой цивилизации, основанной на других принципах. Для того, чтобы эти "новые граждане" прекратили соваться со своим уставом в чужой монастырь надо, чтобы этот монастырь показался им лучше своего собственного. Что вряд ли случится, так как вся западная цивилизация находится в примерно в том же состоянии, что и Римская империя времени упадка -- умные становятся все умнее, но меньше числом, а глупые все больше глупеют, благо в Европе можно выжить, практически не шевеля мозгами, были бы фамильные денежки.

Когда я вижу идиотку, возглавляющую кафедру в одном из университетов Лиссабона только потому, что 35 лет назад родители заплатили за ее обучение в Англии, слышу о длящихся десятилетиями бракоразводных процессах, вижу как издеваются над прислугой выжившие из ума старухи, узнаю, что при грабеже лучше не оказывать сопротивления (покалечишь грабителя, так потом могут присудить содержать его до конца жизни) -- упоминавшийся здесь принцип "слабый должен подчиняться сильному" не кажется мне таким уж отвратительным...

(niktuba @ 13.01.2007 - время: 21:57) Для того, чтобы эти "новые граждане" прекратили соваться со своим уставом в чужой монастырь надо, чтобы этот монастырь показался им лучше своего собственного.

Объективно "чужой монастырь" уже кажется им лучше своего собственно, хотя бы потому, что они в него приперлись. Образ жизни, который больше всего раздражает аборигенов, для пришлых лучше привычный. В приложении же к религии "лучше" выглядит как и вовсе непонятное слово.
Что вряд ли случится, так как вся западная цивилизация находится в примерно в том же состоянии, что и Римская империя времени упадка
С этим согласен полностью. Хотя Европа еще ничего, а вот в Америке с этим вообще беда.

добавлю, что едет как правило не самая лучшая и законопослушная часть общества и в условиях толерантности к преступности и их дети вырастают такими же халявщиками и гопниками

(Шорох @ 12.01.2007 - время: 19:22) (Full Moon Die @ 12.01.2007 - время: 16:42) Ну и сколько-где вырезали?
Я, в отличие от Вас, против христиан ничего не имею, и вспоминать все ваши косяки считаю не полезным для межконфессионального мира - полезнее искать точки сближения.

Против христиан и я ничего не имею. Да и против мусульман, я ваше косноязычие надеюсь понял К сожалению история показывает что точка соприкосновения у нас практически одна, это дружба против кого то. А против кого могут дружить сейчас мусульмане и христиане
(Шорох @ 12.01.2007 - время: 19:22)Ну, а если Вам на самом интересно, воспользуйтесь поисковыми машинами задавая для поиска, ну например:

Крестовые походы
Ирак
Афганистан
Покорение Кавказа Средней азии Туркистана

Ну, и дальше можно перечислить половину национальностей царской России и Советского союза и т.д. и т.п.
Крестовые походы начались с разгрома турками первой волны "паломников" в Никее. А чего турки там делали, это ведь место церковных соборов. Наверное завоевали Но строго без косяков я так понимаю, на принципах толерантности и нестяжательства :))
(Шорох @ 13.01.2007 - время: 19:35)Проблема, как всегда, не в том, что они мусульмане, а в том, что они пришлые. Это легко подверждается нормальным совместным порживанием различных по религии народов с близкими "уставами", т.е. металитетом/культурой/социальным положением и т.д. Ну, скажем, русские и татары в Татарстане - проблем, подобных европейским там нет.
Значит дело не в Исламе.


Можно подумать индусы, китайцы в Европу не едут. У "воинственного кофуцианства" и сотоварищи проблем подобных исламским в Европе нет. Китайцы тоже ведь пришлые. Может все таки в Исламе дело.
(Шорох @ 13.01.2007 - время: 19:35)Эмигрант, приносящий "свой устав в чужой монастырь", совершенно логично, раздражает местную "братию". Европа, с одной стороны, понимает, что расплачивается за колониальную политику своих стран в прошлом, и готова сделать все, чтобы загладить грабительское прошлое, а с другой не может не раздражаться по поводу "дикости" обитателей бывших колоний, хлынувших к ним за сладкой жизнью.
Позиция эта, внешне толерантная и демократичная на практике ведет в тупик.
Нельзя подставлять другую щеку, пока к этому не готов последний местный гопник.
За какую колониальную политику расплачивается интересно Германия перед турками. У турок была Империя не хуже Европейской, не спешат турки чего то загладить свое грабительское прошлое Дикость китайцев и индусов не раздражает почемуто бывших колонистов.
Нельзя подставлять другую щеку, пока к этому не готов последний пришлый гопник. Европа это правило забыла.

ирландцы, баски, европейские леваки -мусульмане?

(srg2003 @ 23.01.2007 - время: 20:22) ирландцы, баски, европейские леваки -мусульмане?
Ирландцы и баски в основной массе католики.
А вот леваки... кого там только нет. Там совсем другие принципы. И это другая тема.

исходя из той же логик католицизм=терроризм, так что ли?

(Full Moon Die @ 23.01.2007 - время: 12:39) ...
Ответ в соседнем треде

(srg2003 @ 23.01.2007 - время: 23:13) исходя из той же логик католицизм=терроризм, так что ли?
Если такой "логикой" будешь руководствоваться, то половину землян в террористы записать придется.

(Робин Гуд @ 24.01.2007 - время: 01:04) (srg2003 @ 23.01.2007 - время: 23:13) исходя из той же логик католицизм=терроризм, так что ли?
Если такой "логикой" будешь руководствоваться, то половину землян в террористы записать придется.
вот и я о том, что создавая образ врага всех мусульман поголовно и записывают в террористы

А вот как ведут себя "доблестные носители демократии" https://my.break.com/media/view.aspx?ContentID=214255

(niktuba @ 13.01.2007 - время: 22:57)Проблема тут не в Исламе как таковом, а в том, что эти пришлые люди - из другой цивилизации, основанной на других принципах. Для того, чтобы эти "новые граждане" прекратили соваться со своим уставом в чужой монастырь надо, чтобы этот монастырь показался им лучше своего собственного. Что вряд ли случится, так как вся западная цивилизация находится в примерно в том же состоянии, что и Римская империя времени упадка -- умные становятся все умнее, но меньше числом, а глупые все больше глупеют, благо в Европе можно выжить, практически не шевеля мозгами, были бы фамильные денежки.

Это точно правда?
Может, Орианна Фалаччи зажгла факел и подожгла сомалийские шатры все-таки в ответ на поведение, за которое полагается дать на шапке уже вне зависимости от вероисповедания?
Вдруг она права?
Так что не путайте дикарей с мусульманами. Если мусульмане ведут себя как люди, то к ним отношение в Европе местами лучше чем к своим.
В мире только две цивилизации - Атлантическая и Дальневосточная.
Ислам - великая культура (когда есть культура). А цивилизация?.. Где?

То , что я скажу, не слишком политкорректно, поэтому проясню свое мировоззрение. Я не считаю, что один человек выше другого, где бы он не жил, на каком бы языке не думал, какому бы богу не молился , в какой бы коже не щеголял и тд.

Но я не думаю, что принадлежность к любой социальной группе,организации или конфесии безвредна. Если ты вступаеш в сатанисты или скинхеды, не удивляйся, что к тебе будут относится , как к отморозку.
Так вот, ИМХО, мусульманство-не безвредная религия(как и любая другая) Но
на сегодня эта небезвредность стала головной болью человечества. И тому есть несколько причин.
Самый главный грех мусульманства-косность. Узколобая политика его иерархов в вопросе рождаемости ведет мир к демографической катастрофе. При современной медицине отказ от противозачаточных средств приведет мусульманский миллиард через 20 лет к 5 миллиардам, через 40-к 25.Земля этого не выдержит-есть ведь и другие народы. Единственный разумный выход -немедленно ограничить рождаемость. Но мусульмане не пойдут на это-изменеие догм -подрыв авторитета духовных лидеров. Какие варианты? Да никаких-избыток населения из благословенных стран-оазисов мусульманства-выбрасывается в немусульманский мир, где есть свое наскление. И в какой то момент это население понимает, что его еда и работа переходит к эмигрантам и дется некуда-в мусульманские странах нет меств для неверных эмигрантов. Начнется неизбежное притеснение эмигрантов, на что население мусульманского мира, замученное собственным процветанием в перенаселенных странах с диковатыми режимами ответит посылкой добровольцев для защиты единоверцев от гяуров.
На сегодня ислам-самая воинствующая из мировых религий и единственная, реально угрожающая выживанию человечества. Конечно, мне могут возразить, что среди мусульман много здавомыслящих, адекватных, замечательных людей. Да я и не спорю. Но когда идут системные процессы личность мало что решает. Как говорит восточная мудрость-сколько не говори "халва" во рту слаще не станет. Поэтому сколько бы не клялись имамы в любви к человечеству-я не поверю. 11 сентября,наши Норд-Ост, Буденовск и тд, обстрелы и теракты в Израиле и по всему миру ни разу не привели к массированному осуждению высших иерархов мусульманства практики терроризма, который даже по законам Корана-смертный грех. И тем , кто это организует плевать не только на иноверцев, но и на собственные народы и единоверцев, которые гибнут в акциях возмездия, они зарабатывают деньги и полит. авторитет. Презренное занятие, порочащее ислам , как религию, а значит и его адептов.

Началось это в Америке еще 10 лет назад. даже больше. Сейас дошло до ЕС. а что с этим поделаешь, если людям нужен враг, что бы объединиться, и этим врагом они избрали мусульман?

мусульмане неуважительно относятся к законам приютивших их стран . неуважительно относятся к самим народам ...и видя плодовитость муслимов люди понимают что идет ползучая исламизация . то есть тихий захват их земли ...ну что удивляться что людям это не нравится?

ну да, а христиане, конечно же, очень уважительно относятся к Исламу? ага, начиная с крестовых походов, видимо, когда они вырезали всех мусульман, живших на территории того же Иерусалима, и кончая недавними карикатурами на Пророка Мухаммеда.
Да, очень уважительно, ничего не могу сказать

история и последствия крестовых походов неоднозначно ...эти походы принесли так же и пользу мусульманам . да и направлены они были не на уничтожение муслимов и не на обращение их в христианство . а на взятие под контроль святых для христиан мест . ведт и сегодня если к примеру муслимы уничтожат храм Гроба Господня и построят там мечеть . то войны не избежать ...
а обвинять всех христиан в глупости одного художника тоже глупость ....а перепечатка этих карикатур другими газетами напрвлена на то . чтоб показать мусульманам .что здесь не мусульманский мир .и свобода слова и творчества важнее чем религиозные догмы кого бы то ни было , не только мусульман ....перед Христом эти журналисты испытывают уважение не больше чем перед Мухаммедом !

Да? Пользу? И какую? Обоснуйте
Да. взятие под контроль. путем геноцида.
"Направлена на то, что бы показать мусульманам...." Вы сами себя слышите? Давайте нарисуем карикатуры на Исуса или Святую троицу? Или скажем, что Дева Мария - шлюха? Просто для того, что бы показать христианам, что это не христианский мир.
Уважать надо любую религию. А права и свободы одних людей не должны нарушать права и свободы других. Об этом не забывайте...монархист...

я не очень то понимаю такую любовь мусульман напоминать православным о крестовых походах ...православие тоже сильно пострадало от крестоносцев . одно только уничтожение византии и отдача её османам чего стоит ....но польза всё же для муслимов была ...во время одного из походов крестоносцы неожидано ударили во фланг монголам которые тогда активно давили арабов ...еслиб не этот удар всё могло кончиться исчезновением самого ислама ...крестоносцы правда вовсе не ислам спасали .а действовали на свою пользу . но факт остается фактом ..
а вы чтож .думаете не поносят иноверцы христианство ? еще как поносят . не так давно в инете ходил ролик .где подростки евреи пляшут на лике Христа ! ..в западной прессе карикатуры с Иисусом или кем то из архангелов вовсе не редкость ....
а вот насчет прав и свобод вы здорово написали ! очень мне понравилось ...мусульманин . режущий барана на лестничной клетке пятиэтажки очень недоволен что соседям по дому это не нравится ...вот вам и права ,и свободы .....алжирцы поджигающие машины в париже тоже чихать хотели на чьи то права .....

Я не хочу показаться расистом или ксенофобом, но скажу вот что.

Давайте не будем отрицать очевидных вещей, а именно:
а). мусульмане в Европе являются людьми пришлыми;
б). подавляющее их большинство интегрироваться в европейское общество не хотят.

И вот исходя из этих посылок, могу только пожать плечами: а вы чего хотели? Да, безусловно, они приехали из краев, где про демократию и христианство только в школе проходили, про западную культуру слыхом не слыхивали. Но это вовсе не отменяет их ОБЯЗАННОСТИ (подчеркиваю, не права, а ОБЯЗАННОСТИ) уважать культуру, религию и менталитет БОЛЬШИНСТВА населения милостиво приютивших их стран. Не нравится аморалка? Алкоголь? Свинина? Бездухоность? Тогда извините, но катитесь вон. Их же никто силком не тянул. И не заставлял разводить маленькие Пешавары по окраинам Парижа.
Вообще что отличает иммигрантов от европейцев, так это то, что они очень хорошо усвоили свои права, но напрочь забыли свои обязанности. А они тоже есть. И первая из них - не нарушать своими правами прав всех остальных, особенно если этих остальных - подавляющее большинство.