Исламофобия в странах ЕС
КНЯЖНА
Мастер
1/11/2007, 8:40:10 PM
Расширение Европейского союза и стремление стран-кандидатов стать членами данной организации, во имя интеграционных процессов с целью образования таможенного, экономического и политического союза, оставляет позади ряд гуманитарных вопросов в отношении национальных меньшинств проживающих на указанных территориях.
Так, в частности, болгарские мусульмане настороженно относились к перспективе вступления в Евросоюз, опасаясь антиисламских настроений.
Исламофобия в последнее время стала особенно активно распространяться в Европе и коснулась даже тех стран, которые традиционно лояльно относились к мусульманам.
Во Франции, где проживает наибольшее в Европе количество мусульман, было запрещено ношение хиджаба в государственных учебных заведениях, а в Великобритании, где также проживает немалое количество мусульман, премьер-министр охарактеризовал ношение хиджаба как «попытку отделиться от остального общества».
Кроме того, в Евросоюзе мусульмане нередко подвергаются дискриминации при трудоустройстве, на работе, в учебных заведениях и в государственных инстанциях. Одной из главных причин этому являются распространенные крайне правыми радикальными партиями стереотипы об «опасности», которую мусульмане представляют для европейского общества.
В Турции же 63% населения, высказывается за присоединение своей страны к Европейскому союзу. Однако, в самом евроальянсе единого мнения на этот счет нет.
Тень "угрожающего террора", "торговля людьми" и страх пред мусульманством, как основные факторы «против» пребывания Турции в составе ЕС.
Есть ли смысл создания социальных организаций с целью защиты мусульман, обеспечения их нормальной жизнедеятельности в подобной обстановке, когда любое образование соответствующего уровня ставится под жесткий надзор и контроль со стороны всех государственных ведомств, как объект возможной опасности и заговора.
С другой стороны, в объективном рассмотрении сего вопроса, данная ситуация вполне объяснима в свете ряда терактов, однако правомерно ли с моральной точки зрения подобная предвзятость выраженная в «тотальной» исламофобии?
Так, в частности, болгарские мусульмане настороженно относились к перспективе вступления в Евросоюз, опасаясь антиисламских настроений.
Исламофобия в последнее время стала особенно активно распространяться в Европе и коснулась даже тех стран, которые традиционно лояльно относились к мусульманам.
Во Франции, где проживает наибольшее в Европе количество мусульман, было запрещено ношение хиджаба в государственных учебных заведениях, а в Великобритании, где также проживает немалое количество мусульман, премьер-министр охарактеризовал ношение хиджаба как «попытку отделиться от остального общества».
Кроме того, в Евросоюзе мусульмане нередко подвергаются дискриминации при трудоустройстве, на работе, в учебных заведениях и в государственных инстанциях. Одной из главных причин этому являются распространенные крайне правыми радикальными партиями стереотипы об «опасности», которую мусульмане представляют для европейского общества.
В Турции же 63% населения, высказывается за присоединение своей страны к Европейскому союзу. Однако, в самом евроальянсе единого мнения на этот счет нет.
Тень "угрожающего террора", "торговля людьми" и страх пред мусульманством, как основные факторы «против» пребывания Турции в составе ЕС.
Есть ли смысл создания социальных организаций с целью защиты мусульман, обеспечения их нормальной жизнедеятельности в подобной обстановке, когда любое образование соответствующего уровня ставится под жесткий надзор и контроль со стороны всех государственных ведомств, как объект возможной опасности и заговора.
С другой стороны, в объективном рассмотрении сего вопроса, данная ситуация вполне объяснима в свете ряда терактов, однако правомерно ли с моральной точки зрения подобная предвзятость выраженная в «тотальной» исламофобии?
srg2003
supermoderator
1/11/2007, 9:21:32 PM
ну всех мусульман считать террористами, то же самое. что всех немцев фашистами, а экстремистам имхо все равно каким знаменем прикрываться
DELETED
Акула пера
1/11/2007, 10:37:22 PM
Но иногда мусульмане сами вызывают огонь на себя. Как это имело место в ряде берлинских школ посещаемых в основном этническими турками и прочими иностранацами.
ssman
Профессионал
1/11/2007, 11:23:08 PM
Мне кажется, мусульмане не спешат ассимилироваться в немусульманских странах после приезда. По-сути, лезут в чужой монастырь со своим уставом. Это не может нравиться коренному населению.
aLexZunder
Мастер
1/12/2007, 12:16:03 AM
Европейцы всегда боролись за либеральные ценности, за всеобщую терпимость и толерантность. Так вот за что боролись - на то и напоролись. Целые кварталы на окраине Парижа стали мусульманскими, где очень не любят европейцев и белым туда лучше не соваться, опять же вспомните те погромы, которые прокатились в том же Париже...
Так что я очень даже понимаю европейцев, которые перестают любить мусульман.
Так что я очень даже понимаю европейцев, которые перестают любить мусульман.
salut
Новичок
1/12/2007, 2:05:06 AM
Нагонять пустые страхи - дело, конечно, зряшное! Но, с другой стороны, если внимательно посмотреть на ортодоксальных и рядовых представителей ислама - то это волчары в овечьей шкуре - до поры до времени. Пусть европейские защитницы ислама попробуют пройтись в мусульманских странах в своих нарядах - и одного квартала не проживут. Религия, поднятая фанатичной на флаг - это сильное оружие в борьбе за существование. Как Вы думаете с кем будут бороться эти люди, чей менталитет построен на принципах - слабый должен подчиняться сильному, а поверженный враг должен быть зверски убит? Для тех, потерял "нюх" в европейском рае советую - только не на ночь - почитать историю Оттоманского владычества в Европе, а особенно на Балканах. Между прочим, албанцы, боснийцы и косовары по крови - славяне. И что, сильно они слышат голос своей этнической крови под вопли муллы?
niktuba
Специалист
1/12/2007, 2:10:21 AM
(aLexZunder @ 11.01.2007 - время: 21:16) Европейцы всегда боролись за либеральные ценности, за всеобщую терпимость и толерантность. Так вот за что боролись - на то и напоролись. Целые кварталы на окраине Парижа стали мусульманскими, где очень не любят европейцев и белым туда лучше не соваться, опять же вспомните те погромы, которые прокатились в том же Париже...
Так что я очень даже понимаю европейцев, которые перестают любить мусульман.
Да, по части терпимости и толератности европейцы явно переборщили. И сейчас потихоньку пошел вполне объяснимый процесс реакции. Политикам, продолжающим пускать сопли по поводу необходимости приютить беженцев из "проблемных" стран становится все труднее победить на выборах.
В Португалии мусульман довольно много, но особой ксенофобии они не вызывают. В то же время, у особенно религиозных проблемы с трудоустройством есть, так как ислам в радикальной форме связан с необходимостью выполнения определенных ритуалов, что работе, мягко скажем, не помогает. Это, впрочем, уже проблема религиозности как таковой, а не ислама: пламенные буддисты на системообразующих производствах тоже долго не задерживаются
Так что я очень даже понимаю европейцев, которые перестают любить мусульман.
Да, по части терпимости и толератности европейцы явно переборщили. И сейчас потихоньку пошел вполне объяснимый процесс реакции. Политикам, продолжающим пускать сопли по поводу необходимости приютить беженцев из "проблемных" стран становится все труднее победить на выборах.
В Португалии мусульман довольно много, но особой ксенофобии они не вызывают. В то же время, у особенно религиозных проблемы с трудоустройством есть, так как ислам в радикальной форме связан с необходимостью выполнения определенных ритуалов, что работе, мягко скажем, не помогает. Это, впрочем, уже проблема религиозности как таковой, а не ислама: пламенные буддисты на системообразующих производствах тоже долго не задерживаются
Шорох
Специалист
1/12/2007, 2:12:28 AM
(salut @ 11.01.2007 - время: 23:05) Пусть европейские защитницы ислама попробуют пройтись в мусульманских странах в своих нарядах - и одного квартала не проживут.
Это ложь.
Это ложь.
srg2003
supermoderator
1/12/2007, 3:01:51 AM
(aLexZunder @ 11.01.2007 - время: 21:16) Европейцы всегда боролись за либеральные ценности, за всеобщую терпимость и толерантность. Так вот за что боролись - на то и напоролись. Целые кварталы на окраине Парижа стали мусульманскими, где очень не любят европейцев и белым туда лучше не соваться, опять же вспомните те погромы, которые прокатились в том же Париже...
Так что я очень даже понимаю европейцев, которые перестают любить мусульман.
ходил я по этим кварталам видел там кучкующихся негров как в фильмах про Гарлем, пройдите по нашим рабочим кварталам увидите ту же картину если не страшнее. Тех о ком вы говорите, еще Ленин в своих работах описывал, это маргиналы и деклассированные элементы. От национальности и вероисповедания это не зависит. И излишняя толерантность в Европе именно к этим социальным слоям, а также к неумеренным либералам, вроде феминистских организаций, партии педофилов и т.д.
Так что я очень даже понимаю европейцев, которые перестают любить мусульман.
ходил я по этим кварталам видел там кучкующихся негров как в фильмах про Гарлем, пройдите по нашим рабочим кварталам увидите ту же картину если не страшнее. Тех о ком вы говорите, еще Ленин в своих работах описывал, это маргиналы и деклассированные элементы. От национальности и вероисповедания это не зависит. И излишняя толерантность в Европе именно к этим социальным слоям, а также к неумеренным либералам, вроде феминистских организаций, партии педофилов и т.д.
srg2003
supermoderator
1/12/2007, 3:21:16 AM
(salut @ 11.01.2007 - время: 23:05) Для тех, потерял "нюх" в европейском рае советую - только не на ночь - почитать историю Оттоманского владычества в Европе, а особенно на Балканах. Между прочим, албанцы, боснийцы и косовары по крови - славяне. И что, сильно они слышат голос своей этнической крови под вопли муллы?
а при чем здесь религия? давайте посмотрим , что фанатичные христиане вытворяли в 20-м веке - геноцид который немцы и их союзники устраивали в 30-40е гг, массовое уничтожение мирного населения англосаксами в Германии, Японии, Вьетнаме, Корее, Ираке,а резня в Азии, когда в одной только Камбодже четверть населения вырезали. И это только государственный терроризм, а если вспомнить огромное количество террористических движений - ИРА, ЭТА, Красные бригады, Фракции Красной Армии, Аксьон директ, Аум сенрике и прочие сектанты всех мастей. Так что не нужно слушать только страшилку Фокс Ньюз И BBC, что терроризм=ислам. Кстати если не ошибаюсь хорваты католики, но по крови те же сербы, что не мешало им резать боснийцев и сербов в середине и конце 20 века, что у них там с голосом крови?
а при чем здесь религия? давайте посмотрим , что фанатичные христиане вытворяли в 20-м веке - геноцид который немцы и их союзники устраивали в 30-40е гг, массовое уничтожение мирного населения англосаксами в Германии, Японии, Вьетнаме, Корее, Ираке,а резня в Азии, когда в одной только Камбодже четверть населения вырезали. И это только государственный терроризм, а если вспомнить огромное количество террористических движений - ИРА, ЭТА, Красные бригады, Фракции Красной Армии, Аксьон директ, Аум сенрике и прочие сектанты всех мастей. Так что не нужно слушать только страшилку Фокс Ньюз И BBC, что терроризм=ислам. Кстати если не ошибаюсь хорваты католики, но по крови те же сербы, что не мешало им резать боснийцев и сербов в середине и конце 20 века, что у них там с голосом крови?
Шорох
Специалист
1/12/2007, 6:15:47 PM
(srg2003 @ 12.01.2007 - время: 00:21) а при чем здесь религия? давайте посмотрим , что фанатичные христиане вытворяли в 20-м веке...
Все правильно говоришь, только зря стараешся.
Разве не видишь, что всё высказанное не мысли, а набор журналистских штампов.
Этих людей бесполезно в чем-либо убеждать, проще сразу спорить с телевизором.
Все правильно говоришь, только зря стараешся.
Разве не видишь, что всё высказанное не мысли, а набор журналистских штампов.
Этих людей бесполезно в чем-либо убеждать, проще сразу спорить с телевизором.
Full Moon Die
Интересующийся
1/12/2007, 6:46:34 PM
Геноцид армян не забудте. Когда добрые мусульмане вырезали христиан. Немцы творили может и негодяйства, но не под знаменами хрисианства. Мусульмане Крыма им в этом помогали я пологаю под знаменами ислама, если нет, то тогда получается что под знаменами третьего рейха. В Комбодже вырезали белое население, христианское.Кстати Комбоджа не в ЕС и Аум Синареке.
Шорох
Специалист
1/12/2007, 7:33:56 PM
Ну, понеслась...
Давайте вспомним сколько христиане мусульман перерезали и с каких крестовых походов все это началось.
Давайте вспомним сколько христиане мусульман перерезали и с каких крестовых походов все это началось.
Full Moon Die
Интересующийся
1/12/2007, 7:42:18 PM
(Шорох @ 12.01.2007 - время: 16:33) Ну, понеслась...
Давайте вспомним сколько христиане мусульман перерезали и с каких крестовых походов все это началось.
О да. Чуствется что телевизор не смотрим
Ну и сколько-где вырезали?
Давайте вспомним сколько христиане мусульман перерезали и с каких крестовых походов все это началось.
О да. Чуствется что телевизор не смотрим
Ну и сколько-где вырезали?
Шорох
Специалист
1/12/2007, 10:22:29 PM
(Full Moon Die @ 12.01.2007 - время: 16:42) Ну и сколько-где вырезали?
Я, в отличие от Вас, против христиан ничего не имею, и вспоминать все ваши косяки считаю не полезным для межконфессионального мира - полезнее искать точки сближения.
А просто бодаться с вами не интересно.
Вы не умеете.
Ну, а если Вам на самом интересно, воспользуйтесь поисковыми машинами задавая для поиска, ну например:
Крестовые походы
Ирак
Афганистан
Покорение Кавказа Средней азии Туркистана
Ну, и дальше можно перечислить половину национальностей царской России и Советского союза и т.д. и т.п.
Я, в отличие от Вас, против христиан ничего не имею, и вспоминать все ваши косяки считаю не полезным для межконфессионального мира - полезнее искать точки сближения.
А просто бодаться с вами не интересно.
Вы не умеете.
Ну, а если Вам на самом интересно, воспользуйтесь поисковыми машинами задавая для поиска, ну например:
Крестовые походы
Ирак
Афганистан
Покорение Кавказа Средней азии Туркистана
Ну, и дальше можно перечислить половину национальностей царской России и Советского союза и т.д. и т.п.
Will
Профессионал
1/13/2007, 2:17:22 AM
(srg2003 @ 12.01.2007 - время: 00:01) пройдите по нашим рабочим кварталам увидите ту же картину если не страшнее. Тех о ком вы говорите, еще Ленин в своих работах описывал, это маргиналы и деклассированные элементы. От национальности и вероисповедания это не зависит.
Не знаю, как сейчас, а в дни моего детства (середина-конец 70-ых, которое многим сейчас кажется золотым спокойным временем) даже на соседнюю улицу одному-вдвоем опасно было ходить. Подходила кучка таких же мальцов: с какой улицы? Если не убежал, то драка и синяк-разбитый нос заработаешь. Правда, бились по-честному (до крови и лежачих не били), но разные подленькие приемчики типа подсидушек использовались. Еще не любили ботаников (тогда они назывались зубрилами) и маменькиных сыночков. Тем доставалось от своих же одноклассников.
Можно еще вспомнить армейскую дедовщину...
Так что религиозные противоречия вряд ли причина противостояния. Это все социальные проблемы.
Не знаю, как сейчас, а в дни моего детства (середина-конец 70-ых, которое многим сейчас кажется золотым спокойным временем) даже на соседнюю улицу одному-вдвоем опасно было ходить. Подходила кучка таких же мальцов: с какой улицы? Если не убежал, то драка и синяк-разбитый нос заработаешь. Правда, бились по-честному (до крови и лежачих не били), но разные подленькие приемчики типа подсидушек использовались. Еще не любили ботаников (тогда они назывались зубрилами) и маменькиных сыночков. Тем доставалось от своих же одноклассников.
Можно еще вспомнить армейскую дедовщину...
Так что религиозные противоречия вряд ли причина противостояния. Это все социальные проблемы.
Will
Профессионал
1/13/2007, 2:23:24 AM
Добавлю, что еврейские погромы в России проходили тоже под хоругвями, иконами и распятиями
srg2003
supermoderator
1/13/2007, 4:41:18 AM
(Full Moon Die @ 12.01.2007 - время: 15:46) Геноцид армян не забудте. Когда добрые мусульмане вырезали христиан. Немцы творили может и негодяйства, но не под знаменами хрисианства. Мусульмане Крыма им в этом помогали я пологаю под знаменами ислама, если нет, то тогда получается что под знаменами третьего рейха. В Комбодже вырезали белое население, христианское.Кстати Комбоджа не в ЕС и Аум Синареке.
это немцы не крестом прикрывались??? А кто символику тевтонского религиозного ордена использовал, а у кого "Gott mitt uns" было на пряжках написано,и помогали немцам не толко мусульмане Крыма, но и РОА и прибалтийские легионы,УНА-УНСО и армянский легион и "идель-урал"т.д. и т.п. Камбодже преимущественно буддисты вырезали других буддистов и откуда там могло быть 25% белых-то? Камбоджа и Япония это не ЕС, но я и говорю, что и там террористов всех мастей хватало
это немцы не крестом прикрывались??? А кто символику тевтонского религиозного ордена использовал, а у кого "Gott mitt uns" было на пряжках написано,и помогали немцам не толко мусульмане Крыма, но и РОА и прибалтийские легионы,УНА-УНСО и армянский легион и "идель-урал"т.д. и т.п. Камбодже преимущественно буддисты вырезали других буддистов и откуда там могло быть 25% белых-то? Камбоджа и Япония это не ЕС, но я и говорю, что и там террористов всех мастей хватало
niktuba
Специалист
1/13/2007, 6:52:09 PM
(КНЯЖНА @ 11.01.2007 - время: 17:40) ...
Есть ли смысл создания социальных организаций с целью защиты мусульман, обеспечения их нормальной жизнедеятельности в подобной обстановке, когда любое образование соответствующего уровня ставится под жесткий надзор и контроль со стороны всех государственных ведомств, как объект возможной опасности и заговора.
С другой стороны, в объективном рассмотрении сего вопроса, данная ситуация вполне объяснима в свете ряда терактов, однако правомерно ли с моральной точки зрения подобная предвзятость выраженная в «тотальной» исламофобии?
Что-то тема в "не туда" пошла. Она же не про то, кто кого больше поколошматил - мусульмане, христиане или там буддисты. Княжной были поставлены два главных вопроса - см. цитату.
Смысл создания социальных организаций с целью защиты мусульман есть, если только правильно определено поле их деятельности. И с государственными ведомствами общий язык можно найти, и законодательство всех стран ЕС такое, что в случае произвола любая подобная организация может себя успешно защитить -- с помощью своих собоственных или, в крайнем случае, нанятых адвокатов. В Португалии, к примеру, у мусульманских организаций очень хорошие отношения с правительством.
Правомерна ли с моральной точки зрения исламофобия? - Все зависит от "моральной точки зрения". У христиан в Европе моральная точка зрения одна, у "стихийных агностиков" (коих в Европе большинство - это те, кто способен назвать банк "Espirito Santo" или приколотить распятие на двери отхожего места) - другая, а у мусульман - третья. С первой и, пожалуй, второй точки зрения исламофобия правомерна, я бы сказал: закономерна. А люди с Востока, в отличие от коренных европейцев, слова "демократия", "честные парламентские выборы", "плюрализм", "права человека" и т.п. с молоком матери не впитали, поэтому имеют тенденцию включать для их осмысления не спинной, а головной мозг. И тут выясняется, что смысла в этих терминах не больше, чем в крике осла в лунную ночь. Так что влиться естественным путем в европейское общество мусульманам трудно.
Есть ли смысл создания социальных организаций с целью защиты мусульман, обеспечения их нормальной жизнедеятельности в подобной обстановке, когда любое образование соответствующего уровня ставится под жесткий надзор и контроль со стороны всех государственных ведомств, как объект возможной опасности и заговора.
С другой стороны, в объективном рассмотрении сего вопроса, данная ситуация вполне объяснима в свете ряда терактов, однако правомерно ли с моральной точки зрения подобная предвзятость выраженная в «тотальной» исламофобии?
Что-то тема в "не туда" пошла. Она же не про то, кто кого больше поколошматил - мусульмане, христиане или там буддисты. Княжной были поставлены два главных вопроса - см. цитату.
Смысл создания социальных организаций с целью защиты мусульман есть, если только правильно определено поле их деятельности. И с государственными ведомствами общий язык можно найти, и законодательство всех стран ЕС такое, что в случае произвола любая подобная организация может себя успешно защитить -- с помощью своих собоственных или, в крайнем случае, нанятых адвокатов. В Португалии, к примеру, у мусульманских организаций очень хорошие отношения с правительством.
Правомерна ли с моральной точки зрения исламофобия? - Все зависит от "моральной точки зрения". У христиан в Европе моральная точка зрения одна, у "стихийных агностиков" (коих в Европе большинство - это те, кто способен назвать банк "Espirito Santo" или приколотить распятие на двери отхожего места) - другая, а у мусульман - третья. С первой и, пожалуй, второй точки зрения исламофобия правомерна, я бы сказал: закономерна. А люди с Востока, в отличие от коренных европейцев, слова "демократия", "честные парламентские выборы", "плюрализм", "права человека" и т.п. с молоком матери не впитали, поэтому имеют тенденцию включать для их осмысления не спинной, а головной мозг. И тут выясняется, что смысла в этих терминах не больше, чем в крике осла в лунную ночь. Так что влиться естественным путем в европейское общество мусульманам трудно.
Шорох
Специалист
1/13/2007, 10:35:30 PM
Проблема, как всегда, не в том, что они мусульмане, а в том, что они пришлые. Это легко подверждается нормальным совместным порживанием различных по религии народов с близкими "уставами", т.е. металитетом/культурой/социальным положением и т.д. Ну, скажем, русские и татары в Татарстане - проблем, подобных европейским там нет.
Значит дело не в Исламе.
Эмигрант, приносящий "свой устав в чужой монастырь", совершенно логично, раздражает местную "братию". Европа, с одной стороны, понимает, что расплачивается за колониальную политику своих стран в прошлом, и готова сделать все, чтобы загладить грабительское прошлое, а с другой не может не раздражаться по поводу "дикости" обитателей бывших колоний, хлынувших к ним за сладкой жизнью.
Позиция эта, внешне толерантная и демократичная на практике ведет в тупик.
Нельзя подставлять другую щеку, пока к этому не готов последний местный гопник.
Значит дело не в Исламе.
Эмигрант, приносящий "свой устав в чужой монастырь", совершенно логично, раздражает местную "братию". Европа, с одной стороны, понимает, что расплачивается за колониальную политику своих стран в прошлом, и готова сделать все, чтобы загладить грабительское прошлое, а с другой не может не раздражаться по поводу "дикости" обитателей бывших колоний, хлынувших к ним за сладкой жизнью.
Позиция эта, внешне толерантная и демократичная на практике ведет в тупик.
Нельзя подставлять другую щеку, пока к этому не готов последний местный гопник.