Информационная война против РПЦ

(Бездельник @ 08.05.2007 - время: 00:42)
Ну так я и говорю - для тех, кто не стоит, можно все равно выделять деньги, пропорционально их количеству и ставить нейтральные моралистские монументы.
Я к тому, что тогда нужно учитывать проценты ВСЕХ вероисповеданий (даже тех, что состоят из одного человека:) ). И более того, вполне возможно, что некоторая часть налогоплательщиков сменят вероисповедание за этот период. :)
Не говоря уж о том, что у Министерства Культуры вероятно есть более насущные расходы, чем поддержка религии.

(Бездельник @ 08.05.2007 - время: 00:42) В любом случае, с 96 года эту лавочку прикрыли.
Не так давно(гораздо позже 96г) подружка золотую цепочку и крест в церковной лавке купила мотивируя это тем что в лавке немного дешевле, т.к. РПЦ какие-то налоги(акциз?) на драгметалы не платит.
Ну так я и говорю - для тех, кто не стоит, можно все равно выделять деньги, пропорционально их количеству и ставить нейтральные моралистские монументы.
Т.е. по вашему верующим культура не нужна?

(Suleyman @ 08.05.2007 - время: 00:46) Я к тому, что тогда нужно учитывать проценты ВСЕХ вероисповеданий (даже тех, что состоят из одного человека:) ). И более того, вполне возможно, что некоторая часть налогоплательщиков сменят вероисповедание за этот период. :)
Ну, такой точности добиться в принципе не возможно. Не говоря уж о том, что у Министерства Культуры вероятно есть более насущные расходы, чем поддержка религии.Все-таки религия - это значительная часть культуры.

(vegra @ 08.05.2007 - время: 00:52) (Бездельник @ 08.05.2007 - время: 00:42) В любом случае, с 96 года эту лавочку прикрыли.
Не так давно(гораздо позже 96г) подружка золотую цепочку и крест в церковной лавке купила мотивируя это тем что в лавке немного дешевле, т.к. РПЦ какие-то налоги(акциз?) на драгметалы не платит.
Да нет, просто, по некоторой информации, пробы, которые ставят на изделия, продающиеся в таких "лавочках", не подтверждаются Пробирной Палатой... Короче - подделка. (с меньшим содержанием драгмета, нежели должно быть по клейму).

(Suleyman @ 08.05.2007 - время: 00:37) Все верно. Здесь выделяется 4 категории прав и свобод: "личные, политические, социально-экономические и культурные)". О том, что есть какие-то специфические религиозные права и речи нет.

Только эти категории (в том же идеале) не могут быть: половыми, расовыми, национальными, имущественными, религиозными и т.д. Более того, само понятие религиозной категории граждан бессмысленно, поскольку вероисповедание является личным делом каждого.
Suleyman, не заставляйте меня повторять объяснение значения слова «социальный» и определение «социальной группы». Вы, если и не постили в теме про «ужас» совершаемый МВД в инете, то читали её наверняка, это на «Политике». Религиозные нужды идеально укладываются в социальные. И категории могут и половыми (льготы женщинам), и религиозными, и национальными и т.д. даже возрастными. «Декларацию прав» приводить или на слово поверите?
Не вижу связи между религией и гепатитом С.
Гепатит С тоже личное дело каждого.
В том, что представители одной конкретной религиозной организации приобрели себе исключительное право допускать или не допускать использование определенной символики.Вы за Староверов волнуетесь или СПХ? Они как относятся к этому?

(Ameno @ 08.05.2007 - время: 00:54) Да нет, просто, по некоторой информации, пробы, которые ставят на изделия, продающиеся в таких "лавочках", не подтверждаются Пробирной Палатой... Короче - подделка. (с меньшим содержанием драгмета, нежели должно быть по клейму).
Ameno это как нельзя в тему. По некоторой информации. Ещё что-нибудь подобное можно? У меня знакомая держит две лавки. Проверяют их наравне со всеми. Прибыток не ахти какой. Позволяет содержать семью из пяти человек. Уровень жизни у меня с ней примерно одинаков. Это я для того, чтобы предупредить версию про взятку отдельновзятому чиновнику. Неужели Государство настолько в сговоре с Церковью?

(vegra @ 08.05.2007 - время: 00:52) Ну так я и говорю - для тех, кто не стоит, можно все равно выделять деньги, пропорционально их количеству и ставить нейтральные моралистские монументы.
Т.е. по вашему верующим культура не нужна?
Ну, не всякая, скажем так. Некоторые "шедевры" глаза режут хуже чем храм Чриста Спасителя убежденному атеисту.

(ufl @ 08.05.2007 - время: 00:55) Suleyman, не заставляйте меня повторять объяснение значения слова «социальный» и определение «социальной группы». Вы, если и не постили в теме про «ужас» совершаемый МВД в инете, то читали её наверняка, это на «Политике». Религиозные нужды идеально укладываются в социальные. И категории могут и половыми (льготы женщинам), и религиозными, и национальными и т.д. даже возрастными. «Декларацию прав» приводить или на слово поверите?

Вы лучше расскажите, как религиозные права укладываются в социально-экономические.
Вы за Староверов волнуетесь или СПХ? Они как относятся к этому?
Может я завтра открою Истинную Православную Церковь Джедаев С Марса. А вы уже символику узурпировали.
Гепатит С тоже личное дело каждого.
На то и гарантирована медицинская помощь. Если же говорить об особо упорных верующих, то они тоже вправе рассчитывать на помощь соответствующего врача и на особый режим содержания. По моему тут никаких проблем нет.

(ufl @ 08.05.2007 - время: 01:02) Ameno    это как нельзя в тему. По некоторой информации. Ещё что-нибудь подобное можно? У меня знакомая держит две лавки. Проверяют их наравне со всеми. Прибыток не ахти какой. Позволяет содержать семью из пяти человек. Уровень жизни у меня с ней примерно одинаков. Это я для того, чтобы предупредить версию про взятку отдельновзятому чиновнику. Неужели Государство настолько в сговоре с Церковью? 
Увы, я не могу раскрывать источник. Постараюсь найти материалы в открытой печати (был один судебный процесс на эту тему), выложу ссылку. Конечно, я понимаю, что поставить под сомнение мой последний пост проще, чем найти аргументы по первому, тем более, что их (аргументов) нет... Там, кстати, и про сговор, который ясно просматривается, есть...

Да, забыла добавить. Если бы не взятки отдельно взятым чиновникам, я думаю, что и уровни жизни у вас ОЧЕНЬ сильно бы отличались...

(ufl @ 08.05.2007 - время: 00:55) Suleyman, не заставляйте меня повторять объяснение значения слова «социальный» и определение «социальной группы». Вы, если и не постили в теме про «ужас» совершаемый МВД в инете, то читали её наверняка, это на «Политике». Религиозные нужды идеально укладываются в социальные. И категории могут и половыми (льготы женщинам), и религиозными, и национальными и т.д. даже возрастными. «Декларацию прав» приводить или на слово поверите?

Кстати насчет Декларации не поверю. :) Где там сказано, что категории могут быть:

и половыми (льготы женщинам), и религиозными, и национальными и т.д.

Я нашел только это:

Статья 2

Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.

Кроме того, не должно проводиться никакого различия на основе политического, правового или международного статуса страны или территории, к которой человек принадлежит, независимо от того, является ли эта территория независимой, подопечной, несамоуправляющейся или как-либо иначе ограниченной в своем суверенитете.

(Бездельник @ 08.05.2007 - время: 01:04) Ну, не всякая, скажем так. Некоторые "шедевры" глаза режут хуже чем храм Чриста Спасителя убежденному атеисту.
А кто решать будет? Что режет, что нет. Когда культурой "управляли", решали какой ей быть в зависимости от религтии или идеологии культура как то хирела.

(vegra @ 08.05.2007 - время: 11:31) (Бездельник @ 08.05.2007 - время: 01:04) Ну, не всякая, скажем так. Некоторые "шедевры" глаза режут хуже чем храм Чриста Спасителя убежденному атеисту.
А кто решать будет? Что режет, что нет.
Решать должны верующие, в этом случае.
Если есть протесты - тогда памятник считается "атеистическим".
Ну, например, если ставится памятник человеку, который был противником православия. Я такие имею ввиду.
Точно так же атеисты могут решать, что вот эта вот церковь - это не кусочек общей культуры страны, а только дань православию.

... Да и вообще я не настаивал на идее выделения церкви денег от государства. Я просто сказал, что это может и не быть преступным.
Пусть храмы строятся только на пожертвования. А государство строит только религиозно-нейтральные памятники - космонавтам, ученым (Тут, кстати, тоже интересный момент - а что делать с теми, кто против технического прогресса? Почему они должны оплачивать такие памятники?)
Как я уже говорил - алтарь за зановеской не противнее Богу, чем богатый собор. Церковь состоит не из церквей и облачений, а из Христа и верующих.

(Бездельник @ 06.05.2007 - время: 14:00) Создается впечатления, что не может быть людей хуже, чем духовенство РПЦ.
Вопрос, откуда это все?
Кому это все надо?
Кем это все направляется?

Можно я не буду ввязываться в затянувшуюся дискуссию?
Вот только Сулейману хочется крепко пожать руку - .

Без эмоций, без мракобесия и по-существу.
Факты, факты... Мегареспект!

А теперь МОИ ответы на вопросы. (Все нижесказанное исключительное ИМХО)

1. Перегиб. Есть люди хуже. НО ЕСТЬ ЛЮДИ И ЛУЧШЕ! Хотя по логике,да и по-душам, те, кто посвятил себя Богу должны подавать пример праведной жизни мирянам. Поэтому даже одна паршивая овца в РПЦ становится той самой ложкой дёгтя, портящей всю бочку мёда.


2. От народа. Я лично видел не одного попа, катающегося на крутой иномарке. У нашей конторы попы ОПТОМ скупают квартиры для последующей перепродажи. Жена видела попов в кафешке, с девицами нетяжелого поведения на коленях. Факты, факты... Паршивых овец все больше. Они не прячутся, они не боятся, она спокойны и самоуверенны. Где Святая Инквизиция?


3. Кому нужен вулкан? Никому. Но он есть, и ничего с ним поделать нельзя...
есть явления, происходящие без внешней инициации. Сами по себе. Типа гласа народного.

И эту песню не задушишь, не убьешь!


4. см п.3


Прошу не предавать анафеме, но общественная организация РПЦ все более и более напоминает корпорацию. И мне это не нравится. Я не хочу покупать благодать.