Информационная война против РПЦ

Была тема про бизнес и церковь было там и про табачок и про золотишко беспошлинные и крутые поповские тачки.

(vegra @ 06.05.2007 - время: 23:19) Была тема про бизнес и церковь было там и про табачок и про золотишко беспошлинные и крутые поповские тачки.
vegra, я тих и терпелив, но флудить всё равно не надо.

(ufl @ 06.05.2007 - время: 23:24) (vegra @ 06.05.2007 - время: 23:19) Была тема про бизнес и церковь было там и про табачок и про золотишко беспошлинные и крутые поповские тачки.
vegra, я тих и терпелив, но флудить всё равно не надо.
А чего сами ссылку на эту тему не дали?
Наверное вы правы без ссылки - флуд
Церковь - это бизнес ?, ваше мнение
https://sxn.io/index.php?showtopic=130545

И там и тут обсуждают вопросы про налоговые льготы

(vegra @ 06.05.2007 - время: 23:32) (ufl @ 06.05.2007 - время: 23:24) (vegra @ 06.05.2007 - время: 23:19) Была тема про бизнес и церковь было там и про табачок и про золотишко беспошлинные и крутые поповские тачки.
vegra, я тих и терпелив, но флудить всё равно не надо.
А чего сами ссылку на эту тему не дали?
Наверное вы правы без ссылки - флуд
Церковь - это бизнес ?, ваше мнение
https://sxn.io/index.php?showtopic=130545

И там и тут обсуждают вопросы про налоговые льготы
Тема не про бизнес, а про информационную войну.
Бизнес здесь обсуждается потому, что он в этой войне участвует

(ufl @ 06.05.2007 - время: 22:55) (Suleyman @ 06.05.2007 - время: 22:28) Тогда может быть просветите меня о том, какой статус имела РПЦ в те годы,
Всё тот же, что и сейчас.
когда понесла ущерб и как это согласуется с законами тех лет?Поверьте Suleyman очень многое расходится с законами тех лет. Но мы разве сейчас о законах?
Ну тогда остается второй вопрос:
торговля каким товаром уже НЕ будет оправдывать благие намерения?

(Suleyman @ 06.05.2007 - время: 23:44) торговля каким товаром уже НЕ будет оправдывать благие намерения?
Боюсь ошибиться, но из разрешённых законом видов деятельности нежелательными, а значит и неправедными Церковь называет дачу денег в займы под проценты и игорный бизнес. Но повторяю, могу ошибиться.

(Бездельник @ 06.05.2007 - время: 23:17) ]Да, только до этого он имел это право на общих основаниях, а после - на специфических.
Верно, об этом и речь.
Возможно, исключение из постановления от 18.07.96 было запрошено только ради Кагора. Но поскольку в постановлении упоминались подакцизные товары, то просьба была сформулирована, как исключение для подакцизных товаров.
Логично предположить, что в просьбе ради Кагора фигурировал бы только Кагор.
Я думал обратное. Ладно, пусть так. Тогда получается, что просьба не была удовлетворена.
Насколько я понял отменили квоты.
Нигде в документе не сказано, что сигареты и вино оформлены на РПЦ. Документ касается не только просьбы Патриарха, но и протоколов № 25 и 35, поэтому эта статистика может относиться к протоколам в целом. А раз это протоколы, оговаривающие общие квоты, значит сигареты мог ввозить кто угодно.
Я не понял, а откуда в приведенной цитате следует, что в письме минфина речь идет об импорте РПЦ? Пожалуйста, поподробнее в этом месте.
Для этого я и привел следующую цитату.

По данным  ГТК , в 1995 году в Россию было ввезено табачных изделий на 501 млн.долл. - около 70 млрд. штук сигарет и папирос. Внутри страны произведено 140 млрд. штук курительных изделий при емкости табачного рынка России около 280 млрд. штук. По словам Г.Угольникова, нелегальный ввоз сигарет примерно равнялся легальному импорту, то есть 70 млрд. штук. По оценкам НАСИ, существующие масштабы контрабанды для российской казны означают недополучение почти 1 млрд.долл. в качестве таможенных платежей, а если учитывать торговые и иные сборы, то потери составят порядка 1,5-2 млрд.долл., то есть ежегодно бюджет недосчитывает 8-12 трлн. рублей. Однако, по словам представителя ГТК, в 1996 году уменьшения импорта в Россию сигарет не происходит. За десять месяцев 1996 года объем импорта вырос на 8,7% и составил около 350 млн.долл., поставки из стран СНГ выросли в 1,8 раза.

Общий импорт сигарет в 1996 г. 70+ млрд. сигарет по данным ГТК.
А в письме МинФина 18 млрд. сигарет по данным ГТК. Следовательно в письме не общий импорт. а.. чей?

(Suleyman @ 07.05.2007 - время: 00:00) Возможно, исключение из постановления от 18.07.96 было запрошено только ради Кагора. Но поскольку в постановлении упоминались подакцизные товары, то просьба была сформулирована, как исключение для подакцизных товаров.Логично предположить, что в просьбе ради Кагора фигурировал бы только Кагор.Возможно, здесь какие-то юридические тонкости. Запрет был не на ввоз вина, а на ввоз подакцизных товаров. Поэтому и разрешение было запрошено на ввоз подакцизных товаров. Я думал обратное. Ладно, пусть так. Тогда получается, что просьба не была удовлетворена.Насколько я понял отменили квоты.Я понял иначе: если комитет по вопросам гуманитарной помощи своим постановлением создает квоту на ввоз некоторого количество товара как гуманитарного, логично предположить, что отмена постановление отменит не квоту, а гуманитарный статус товара (ну, в смысле, квота будет уничтожена, и товар можно будет ввозить только через обычное растаможивание).
Кроме того, зачем отменять квоты в том смысле, в котором имеешь ввиду ты (снятие ограничений), если постановление от 18.07.96 все равно подразумевает мораторий на освобождение подакцизных товаров от таможенных пошлин в случае их гуманитарного статуса? Общий импорт сигарет в 1996 г. 70+ млрд. сигарет по данным ГТК.
А в письме МинФина 18 млрд. сигарет по данным ГТК. Следовательно в письме не общий импорт. а.. чей?Ну, логично предположить, что в нем импорт товара с гуманитарным статусом по 25 протоколу.

Вобщем, пока я нашел только одну претензию к РПЦ: "Возможно, можно было запросить исключение только на Кагор". Но от этого очень далеко до "продажи 18 тыс тонн сигарет, ввезенных без налогов, под прикрытием восстановления монастырей".

Все беды человечества из-за американо-жидов!!! Всё их проделки. Они и есть Антихрист, а все кто им продался и проповедуют "псевдорелигии" - это еретики и одержимые...

(Бездельник @ 07.05.2007 - время: 00:25) Возможно, здесь какие-то юридические тонкости. Запрет был не на ввоз вина, а на ввоз подакцизных товаров. Поэтому и разрешение было запрошено на ввоз подакцизных товаров.
Список подакцизных товаров далеко не исчерпывается табаком и алкоголем:
https://base.consultant.ru/nbu/cgi/online.c...ase=NBU;n=52453

Однако в письме конкретизированы только вино И табак.
Ну, логично предположить, что в нем импорт товара с гуманитарным статусом по 25 протоколу.

К сожалению я не нашел соответствующую статистику (за 1996 год), зато нашел другой любопытный документ:
https://customs.ctm.ru/getdoc.php?name=6T919495

 
Телеграмма N Т-19495 от 17 сентября 1996 года
 
В соответствии с поручением Правительства РФ от 12 сентября 1996 г. N ВЧ-П2-31286, до особого указания ГТК РФ, разрешаю производить таможенное оформление сигарет, поступающих в соответствии с решением Комиссии по Вопросам Международной Гуманитарной и Технической Помощи от 08.07.96 № 25 в адрес Штаба Гуманитарной Помощи Московской Патриархии и маркированных марками акцизного сбора (приобретенных до 03.08.96).
Таможенное оформление производить в соответствии с процедурой, установленной приказом ГТК России от 15.03.96 № 142 (без фактической уплаты таможенной пошлины и НДС).
  Первый заместитель Председателя ГТК РФ  В.Ф.Кругликов 

Тут я кое-что не понял с датами: либо они перепутаны, либо существует еще решение Комиссии по Вопросам Международной Гуманитарной и Технической Помощи от 08.07.96 № 25.
Однако сама телеграмма поднимает интересный вопрос: если РПЦ не интересовал импорт табака, зачем ей оформлять сигареты (здесь уже конкретно сигареты) без уплаты таможенной пошлины и НДС? И вообще, что это за сигареты поступающие в адрес Штаба Гуманитарной Помощи Московской Патриархии?
Я понял иначе: если комитет по вопросам гуманитарной помощи своим постановлением создает квоту на ввоз некоторого количество товара как гуманитарного, логично предположить, что отмена постановление отменит не квоту, а гуманитарный статус товара (ну, в смысле, квота будет уничтожена, и товар можно будет ввозить только через обычное растаможивание).
Кроме того, зачем отменять квоты в том смысле, в котором имеешь ввиду ты (снятие ограничений), если постановление от 18.07.96 все равно подразумевает мораторий на освобождение подакцизных товаров от таможенных пошлин в случае их гуманитарного статуса?

Инициатива патриарха о таможенных льготах на подакцизные товары уже была поддержана Минфином. Это указывается в письме.
Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты.
Возможно, факт наличия квот (или что-то еще прописанное в протоколах Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи ) как-то конфликтует с

  Указом Президента Российской Федерации от 18.09.96 N 1363 "Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных платежей"

К сожалению за неимением протоколов не могу сказать сколько-нибудь уверенно.

(Suleyman @ 07.05.2007 - время: 13:29)<...>Крыть нечем.
Можно даже не глядеть на другие факты - телеграмма Кругликова уже доказывает, что патриархия проводила сигареты через таможню.
Еще один интересный факт - телеграмма датирована 17.09.96, а уже на следующий день Ельцин издает указ, который запрещает льготы. ...если постановление от 18.07.96 все равно подразумевает мораторий на освобождение подакцизных товаров от таможенных пошлин в случае их гуманитарного статуса?Инициатива патриарха о таможенных льготах на подакцизные товары уже была поддержана Минфином. Это указывается в письме.Так вот как раз это согласие минфина и было отменено: Однако указом Президента Российской Федерации от 18.09.96 N 1363 "Об укреплении  бюджетной  дисциплины в части таможенных платежей" установлено, что  финансирование социальных программ и каких-либо иных мероприятий путем предоставления  льгот  по таможенным  платежам в порядке, отличном от предусмотренного таможенным законодательством Российской Федерации, не допускается.Интересно, это совпадение, или Ельцин и правда отслеживал эту тему?

В любом случае, еще остается несколько пунктов:
1) Не ясно, какая часть из 18 млрд тонн сигарет была ввезена через РПЦ.
2) Не доказано, что сигареты продавались(впрочем, это можно будет считать доказаным, если РПЦ ввезда все 18 Ктонн)

(Бездельник @ 07.05.2007 - время: 17:18) из 18 млрд тонн сигарет была ввезена
Столько весь мир не выкурит

(Бездельник @ 07.05.2007 - время: 17:18) В любом случае, еще остается несколько пунктов:
1) Не ясно, какая часть из 18 млрд тонн сигарет была ввезена через РПЦ.

И вряд ли это будет известно достоверно. :) Бухгалтерия РПЦ непрозрачна. В некоторых газетных статьях есть упоминания и цитаты из таможенных деклараций, но самих деклараций не приводится. Таможня начала собирать свою нормальную электронную базу данных тогда же (в 1996), поэтому с поиском документов очевидные проблемы.


2) Не доказано, что сигареты продавались(впрочем, это можно будет считать доказаным, если РПЦ ввезда все 18 Ктонн)

Давайте рассуждать логично: если сигареты импортировались, то не для того, чтобы захоронить их где-нибудь. :) Возможно, что РПЦ не сама продавала, а просто пользовалась своим льготным статусом (предоставляла сторонней компании возможность беспошлинного импорта). А может продавала через какой-то фонд. Как я уже говорил, определить и доказать это затруднительно ввиду полной непрозрачности.

(Suleyman @ 07.05.2007 - время: 17:42) Давайте рассуждать логично: если сигареты импортировались, то не для того, чтобы захоронить их где-нибудь. :) Возможно, что РПЦ не сама продавала, а просто пользовалась своим льготным статусом (предоставляла сторонней компании возможность беспошлинного импорта). А может продавала через какой-то фонд. Как я уже говорил, определить и доказать это затруднительно ввиду полной непрозрачности.
Кто знает. Может ввезли чуть-чуть и раздали кому-нибудь (чем черт не шутит). Если ввезли много сигерет, то точно на продажу. И не важно, через себя или еще кого.

Даже если и не продавали, не стоило в это лезть. Компромата только набираться.

(ufl @ 06.05.2007 - время: 23:55) Но повторяю, могу ошибиться.
Мне интересно именно Ваше мнение. Как обычного прихожанина.

Боюсь ошибиться, но из разрешённых законом видов деятельности нежелательными, а значит и неправедными Церковь называет дачу денег в займы под проценты и игорный бизнес.

А использование авторитета Церкви в коммерческой деятельности сторонних фирм - это уже за гранью или еще нет?

2 Бездельник:
Кто знает. Может ввезли чуть-чуть и раздали кому-нибудь (чем черт не шутит).
Как-то от меня ускользает религиозный и/или гуманитарный смысл такого мероприятия.

(Suleyman @ 07.05.2007 - время: 19:53) Мне интересно именно Ваше мнение. Как обычного прихожанина.
Чуть позже. Когда вы с Бездельником в юридических тонкостях разберётесь.
А использование авторитета Церкви в коммерческой деятельности сторонних фирмВ каком смысле?
Кстати, а что вы о распускании слухов о кончине Патриарха МК и «Эхом»?

(ufl @ 07.05.2007 - время: 20:01) (Suleyman @ 07.05.2007 - время: 19:53) Мне интересно именно Ваше мнение.  Как обычного прихожанина.
Чуть позже. Когда вы с Бездельником в юридических тонкостях разберётесь.

Да уже вроде бы все. На том, что импорт был сошлись. А больше ничего также определенно не скажешь. Если конечно, какой-нибудь бухгалтер ОВЦС МП не выложит тут пару интересных документов.
В каком смысле?
В этом:
https://www.newizv.ru/news/2007-04-13/67861/
Кстати, а что вы о распускании слухов о кончине Патриарха МК и «Эхом»?
Примерно так же, как о ложном звонке в школу по поводу заложенной бомбы. Только указанные слухи вызвали отрицательные эмоции у двух сторон. У одних от потрясения (от слухов), у других от разочарования (когда слухи не подтвердились).

(Suleyman @ 07.05.2007 - время: 19:53) Кто знает. Может ввезли чуть-чуть и раздали кому-нибудь (чем черт не шутит).Как-то от меня ускользает религиозный и/или гуманитарный смысл такого мероприятия. Нет тут никакого смысла. Это либо глупость, либо мошенничество, либо их комбинация. Патриарх вряд ли стал бы в течении нескольких месяцев пробивать небольшую партию сигарет, чтобы снабдить ими кого? Ну единственный у меня вариант был - Союз воинов-афганцев. Но я проверил - у них своя льгота, они и без РПЦ могут. Не в детские же дома их везли. Значит партия была большой и на продажу... Совсем настроение упало от таких новостей.
И все же, если церковные патриархи тоже добрались до кормушки, то почему бы им не взять деньги у правительства в более мягкой форме? Почему табак и вино? Если власть чуствует себя обязаной за поддержку верующих, то почему бы просто не выдать деньги? Зачем нужен ТАКОЙ способ?
Впечатление, что все это нарочно затевалось ради компромата.

(Suleyman @ 07.05.2007 - время: 20:12) у других от разочарования (когда слухи не подтвердились).
А вот это уже интересно, особенно в свете темы заданной автором. И кто же мог разочароваться от того что Патриарх не умер?
В этом:
Это всё?
Бездельник
И все же, если церковные патриархи тоже добрались до кормушки, то почему бы им не взять деньги у правительства в более мягкой форме?Бездельник, одно из самых трудных в этом мире, это исполнить простые рецепты. Заповеди просты, а исполнить не получается. Ну представьте на секунду, что попросили, представьте, что дали и дали столько, сколько просили. И дали, напоминаю в 96м. Мы бы сейчас оглохли от криков, что Церковь ограбила Россию. Представьте что не было этих сигарет. Я хожу в Храм Михаила Архангела в Тропарёве. Состояние этого Храма «до» вы можете увидеть в фильме «Ирония судьбы или…». Даже кратких кадров достаточно для того, чтобы увидеть плачевность. Я её видел воочию. Там был склад киностудии, а я там пацаном в войнушку играл. Храм можно сказать восстал из мёртвых. Восстановлена роспись, позолочены купала, двор приведён в должное состояние, восстановлены остатки погоста. Поскольку Храм находится в спальном районе и нужды паствы в требах огромны (на службе не протолкнешься) построен дополнительно крестильный дом с купелью для взрослых И построена Воскресная школа. Дети учатся, слышат слово Христово. Вы себе представляете КАКИЕ это деньги по московским расценкам? Шесть нулей и не в рублях. Где их было взять? ГДЕ???

(Бездельник @ 07.05.2007 - время: 21:13) И все же, если церковные патриархи тоже добрались до кормушки, то почему бы им не взять деньги у правительства в более мягкой форме? Почему табак и вино?
Так они во всяких формах берут: :)
https://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=14605
https://portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=18631
https://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=16636
https://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=14603
Если власть чуствует себя обязаной за поддержку верующих, то почему бы просто не выдать деньги?
Мне кажется, что это власть и не может чувствовать себя обязанной. Да и не обязана она. ИМХО это скорее взаимовыгодное сотрудничество. :)
Зачем нужен ТАКОЙ способ?
Впечатление, что все это нарочно затевалось ради компромата.
На таком уровне? Я ведь ничего сверхсекретного не привел, письмо Министерства Финансов и телеграмму Таможенной службы. Никто (в данном случае) даже концов в воду не прятал. :) Видимо это и не компромат вовсе. :)
Вот, например, от махинаций с иракской нефтью РПЦ открещивается. Но мы же не поверим, что весь этот список выдуман только для того, чтобы бросить тень на РПЦ? :)