Индивидуализация веры

Дабы была ясно содержание вынесенного в заглавие топика, попытаюсь в кратце обрисовать его содержание.
Проанализировав текущие посты на доске Христианства ,я пришел к выводу о том, что спорящие стороны, хотя и признавая влияние клерикализма на современное состояние с верой ,как общественным явлением ,тем не менее пытаются во многих случаях перенести данные стереотипы на сугубо личностные отношения кадого человека с Богом, его представления о роли церкви и сущности и значения Библии. Таким образом, хотелось бы в данной теме обсудить, прчем в рамках возможно широкой и разнополярной аудитории вопрос о том, насколько личные отношения к вере, её понимание ,соотносятся с некоторыми стереотипами ,которые существуют в нашем обществе, и уж тем более о том, каково ваше мнение на соотношение понятий вера личная и вера, взаимосвязанная с церковной доктриной в расматриваемой сфере, насколько ваше личнотное понимани влияет на оценку вами человека как верующего индивида, а не части некоей общности людей, члены которой не всегда достойны уважения.

(fydfdf11 @ 13.03.2008 - время: 14:47) ...насколько ваше личнотное понимани влияет на оценку вами человека как верующего индивида, а не части некоей общности людей, члены которой не всегда достойны уважения.
Если человек верит в христианского бога, в языческих богов, в инопланетян да хоть в гномика Вицли Пуцли который как известно создал вселенную , и при том не претендует на:
1) истинность своей веры, т е все веры сказки и мифы, а моя истинна потому что прописана в книге, к примеру в библии, а де библия чуть ли не научно доказанная истина в последней инстанции. Если официально научно не доказанно то пусть смириться что верит в сказку.
2) защиту своих вечно оскорбляемых чувств. Почему-то чувства человека верующего в инопланетян не защищены от насмешек и жестокой критики, а недотрог христиан нисмей задеть.
3) мессионерство

то моё личное отношение к такому верующему нормально.

(Nancy @ 13.03.2008 - время: 16:36) то моё личное отношение к такому верующему нормально.
Соглашусь с вами. С той позиции как вы это расматриваете ,перед нами нормальный рецепт веротерпимости. В нем сочтается уважение любых причинно-следственнных связей образования веры в том виде в каком она есть у индивида при отсутствии воздействия на других.

(Nancy @ 13.03.2008 - время: 16:36) Если человек верит в христианского бога, в языческих богов, в инопланетян да хоть в гномика Вицли Пуцли который как известно создал вселенную , и при том не претендует на:
1) истинность своей веры, т е все веры сказки и мифы, а моя истинна потому что прописана в книге, к примеру в библии, а де библия чуть ли не научно доказанная истина в последней инстанции. Если официально научно не доказанно то пусть смириться что верит в сказку.
2) защиту своих вечно оскорбляемых чувств. Почему-то чувства человека верующего в инопланетян не защищены от насмешек и жестокой критики, а недотрог христиан нисмей задеть.
3) мессионерство

то моё личное отношение к такому верующему нормально.
ваша библия пропитана противоречиями насквозь.А потому ей верить нельзя. Если ты веруешь то не сиди на насиженном местечке и не греби таньгу за счет прихожан.Неси ее другим народам как это делают католики и протестанты. Благую весть нести надо людям и проповедовать ее а не отсиживаться в стенах так называемых храмов с золотыми куполами когда народ в нищете умирает от голода и болезней.А потому сказать могу одно какая индивидуализация на...когда народ с голоду пухнет?Где попы обитаются? На заказных мероприятиях.Хоть один святоша за последние 20 лет сам пришел к прихожанину чтоб помочь ему не за бабки а так?Фигу.А потому позор РПЦ. И вы хотите чтоб я такую церковь уважал?

(кроули-3649 @ 13.03.2008 - время: 23:10) ваша библия пропитана противоречиями насквозь.А потому ей верить нельзя. Если ты веруешь то не сиди на насиженном местечке и не греби таньгу за счет прихожан.Неси ее другим народам как это делают католики и протестанты. Благую весть нести надо людям и проповедовать ее
Кроули, дельное замечание ,правдо несколько резковато ,но уж больно вопрос островат. А так ч тем что процитировал из вашего ответа полность согласен.

(кроули-3649 @ 13.03.2008 - время: 23:10) И вы хотите чтоб я такую церковь уважал?
Как просто рассуждать дома. А Вы покажите пример этакого альтруизма ЛИЧНО! Я уверена, что за Вами потянутся люди.

(Nika-hl @ 13.03.2008 - время: 23:51) (кроули-3649 @ 13.03.2008 - время: 23:10) И вы хотите чтоб я такую церковь уважал?
Как просто рассуждать дома. А Вы покажите пример этакого альтруизма ЛИЧНО! Я уверена, что за Вами потянутся люди.
не будет такого альтруизма.Пусть церковь докажет что она достойна моего уважения а после поговорим и о бо мне.Пока я вижу только попытки обогщения.А потому нет им доверия

Вот у меня еть родственник. Критически относиться к современной церкви, хороший медик с научной степенью, верующий. Много чего сделал людям безвозмездно хорошего и знаете чего мне говорит, а то ,что ему никакой агитации не нужно, он себе установку сделал, личную веру вырастил как дерево ,долго с трудом, да еще и не криво, и делает поверьте много людям не на лсовах, и считает глупостью превращать добрые дела в нагрузку к начетничеству.

(fydfdf11 @ 14.03.2008 - время: 00:04) Вот у меня еть родственник. Критически относиться к современной церкви, хороший медик с научной степенью, верующий. Много чего сделал людям безвозмездно хорошего и знаете чего мне говорит, а то ,что ему никакой агитации не нужно, он себе установку сделал, личную веру вырастил как дерево ,долго с трудом, да еще и не криво, и делает поверьте много людям не на лсовах, и считает глупостью превращать добрые дела в нагрузку к начетничеству.
значит еу повезло.Те люди связанные с РПЦ которыми я связывался по жизни вызывали у меня только крайне негативные эмоции.А это уже о чем то говорит

А никто и не спорит, что таких людей единицы. Просто, дискуссия иногда когда идет по оценке современного православия смешивает их в одну безликую массу верующих.
Не помню ,но кто то из наших священнослужителей, в свое время в сердцах заявил, говоря о введении ИНН и о его критике некоторыми священнослужителями, мол набрали в священники бывших военных ,а им все время какой то враг реальный нужен, а пришли то они потому что устав, униформа и здесь есть ,правда своеобразный.

(кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 00:01)
не будет такого альтруизма.Пусть церковь докажет что она достойна моего уважения а после поговорим и о бо мне.Пока я вижу только попытки обогщения.А потому нет им доверия
А почему Вам кто-то, что-то обязан доказывать? Это все-равно, что Вы будучи, извините. например, плохим ребенком, скажете своим родителям:" А, вот, вы докажите мне, что соседский мальчик хорош, и его все уважают, тогда и я стану таким же хорошим, и меня станут уважать." Ну это же по меньшей мере, не серьезный подход, в принципе...

Интересно получается, во многом тему для этого и создал. Просьба доказать, что индивидуальная вера и некоторые о ней стереотипы ,можно рассматривать отдельно опять столкнулась с трудностями. Никто никого в веру не тащит ,а уж тем более в церковь ,тем более такую как описывает кроули, я и сам умею такие факты выявлять и держусь от них подальше.
У меня у бабушки тетка была монашка ,так вот когда монастырь закрыли она переехала жить к ним. Бабуля моя, стопроцентная атеистка, вспоминает ,что эта женщина ну ничем не пыталась "притащить их в веру", даже разговоров таких в семье не велось. Сама молилась да. А так помогала по дому, готовила и т.п. и все.

Ну..."Выявить" факты - дело не трудное.) Тем более, что литературы - предостаточно...А вот таких, что бы желание пробудилось, подобно Кузьме Минину, достояние свое и жизнь, на алтарь отечества положить - не находится..)))
Довольно упрощенные рассуждения, я Вам скажу..............
Апеллировать к чистому разуму и здравомыслию - Это Вам, чай, не Швейцария...
Я могу здесь столько фактов выложить, что ахнут все и скажут, что Бога нет и не было....Какая там - индивидуальная вера...
Я ведь, их и выложила в одном месте...Можно просто перенести...А толку -то?

(Nika-hl @ 14.03.2008 - время: 01:30) (кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 00:01)
не будет такого альтруизма.Пусть церковь докажет что она достойна моего уважения а после поговорим и о бо мне.Пока я вижу только попытки обогщения.А потому нет им доверия
А почему Вам кто-то, что-то обязан доказывать? Это все-равно, что Вы будучи, извините. например, плохим ребенком, скажете своим родителям:" А, вот, вы докажите мне, что соседский мальчик хорош, и его все уважают, тогда и я стану таким же хорошим, и меня станут уважать." Ну это же по меньшей мере, не серьезный подход, в принципе...
если веришь то докажи а не насаживай ее как моя бабушка нпример(хоть и монашка в миру а по карманам шарила у меня дай боже.В 4 часа утра подняла из за табачных крошек когда я в путяге учился).

(кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 02:22)
если веришь то докажи а не насаживай ее как моя бабушка нпример(хоть и монашка в миру а по карманам шарила у меня дай боже.В 4 часа утра подняла из за табачных крошек когда я в путяге учился).
Верю. Но доказывать не собираюсь... Дабы !!!, как Вы верно выразились, - не насаждать )))

(кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 02:22) если веришь то докажи а не насаживай ее как моя бабушка нпример(хоть и монашка в миру а по карманам шарила у меня дай боже.В 4 часа утра подняла из за табачных крошек когда я в путяге учился).
А как вы думаете, почему она все таки была монашкой в миру? Интересно услышать ответ.

Процесс индивидуализации отношения к вере как к состоянию веры должен был быть доведен до логического конца. Парадоксальный путь решения проблемы общезначимости экзистенциального опыта человека был предложен Кьеркегором. Смысл этого решения заключался в том, чтобы отказаться от метафизического категориального подхода к познанию мира и Бога и исходить в этом познании из уникальности субъективного опыта человеческого существования в мире, которое не имеет причинно-следственной связи с существованием и действием Бога. С точки зрения Кьеркегора, человеческая экзистенция не имеет и не должна иметь качества общезначимости в общепринятом смысле, ее значение заключается именно в уникальности личного опыта человека.
Точно так же вера как уникальный индивидуальный опыт, согласно Кьеркегору, неповторима, необъяснима и парадоксальна, и из того факта, что один человек оказался способным стать “рыцарем веры”, никак не следует, что таким же путем может пойти еще хотя бы один человек, поскольку встреча Бога с человеком абсолютно непредсказуема, и “прыжок в веру” - это всегда прыжок в неизвестность.

https://www.orenburg.ru/culture/credo/13/5.html

Можно еще здесь посмотреть..Но т.с общие сведения..Кому они нужны? Хотя интересно..)) Для тех, кто не читал)))

https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/fil_dict/758.php

(fydfdf11 @ 14.03.2008 - время: 02:36) (кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 02:22) если веришь то докажи а не насаживай ее как моя бабушка нпример(хоть и монашка в миру а по карманам шарила у меня дай боже.В 4 часа утра подняла из за табачных крошек когда я в путяге учился).
А как вы думаете, почему она все таки была монашкой в миру? Интересно услышать ответ.
можно много рассказать об этом.но сошлюсь на христианскую заповедь: не судите да не судимы будете.как она и вы говорите бог судья.
хотя если сюда приплести вопрос прогресса(с разрешения модераторов естественно.)то могу припомнить как в середине 80х она вещала со слов батюшки что телеведение и машины это все от дьявола.но как только начали церковные программы с сериалами показывать то оно сразу стало хорошим.а когда машина была нужна тут она и забыла что это от диавола.вот вам морал верующего.мы не хотим прогресса ибо он может быть нам опасен но плодами мы не отказываемся пользоваться если оно нам треба

(кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 03:01)
можно много рассказать об этом.но сошлюсь на христианскую заповедь: не судите да не судимы будете.как она и вы говорите бог судья.
Ну вот видите, уже и Заповеди в ход пошли...)

(Nika-hl @ 14.03.2008 - время: 03:04) (кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 03:01)
можно много рассказать об этом.но сошлюсь на христианскую заповедь: не судите да не судимы будете.как она и вы говорите бог судья.
Ну вот видите, уже и Заповеди в ход пошли...)
с кем поведешься того и наберешься товарищ замполит