Имеют ли право родители?

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 15:23)
Где про "почитай родителей" говорится про новоиспеченную семью? Ведь, как мы выяснили Мужу глава - Христос, а не отец и мать.)
Почтение и почитание не с неба падает.Это тоже входит в понятие имения от родителей....Какое имение вручили - такое и будит почитание...

(sxn2972178319 @ 20.04.2013 - время: 15:29)
Почтение и почитание не с неба падает.Это тоже входит в понятие имения от родителей....Какое имение вручили - такое и будит почитание...
Да. Совершенно верно. Но на практике - родители вмешиваются во взаимоотношения постоянно. Выше я приводила простой пример. Очень жизненный. Что делать детям в таком случае?

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 15:23)
Это и так и не совсем так. Я спросила другое. Где про "почитай родителей" говорится про новоиспеченную семью? Ведь, как мы выяснили Мужу глава - Христос, а не отец и мать.)

Если нигде не говорится, значит эти нюансы в жизни не являются существенными для того, чтобы менять отношение детей к родителям.
Во всей Библии почитание отца и матери(и послушание им) возводится в верхнюю степень важности. И не имеет значения, вступил сын или дочь в брак или нет. Потому, что МАТЬ остаётся МАТЕРЬЮ, а сын остаётся сыном. Если исходить из Библии, это неоспоримо, а всё что можно тут обсудить - это лишь современные тенденции и веяния, исходя из социальных, психологических, гражданских взаимоотношений, при этом не понятно, при чём тут тогда вообще Библия?
Интересно если сын или дочь разведётся, что тогда? Начать слушаться вновь? А если опять в брак вступит - можно снова "брыкаться"? Как уже говорилось, муж, жена, тесть, тёща, свекровь, свёкр - статусы, которые могут меняться в течении жизни, а сын, отец, мать, дочь, после их приобретения остаётся неизменными.

А трактовка "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе" вполне доступна:

"В жизни нет периода, когда детей можно было бы освободить от необходимости почитать своих родителей. Эта серьезная обязанность лежит на каждом сыне и дочери и является одним из условий продления их жизни на земле, которую Господь даст верным. "(с)

(Camalleri @ 20.04.2013 - время: 15:33)
Если нигде не говорится, значит эти нюансы в жизни не являются существенными для того, чтобы менять отношение детей к родителям.
Во всей Библии почитание отца и матери(и послушание им) возводится в верхнюю степень важности. И не имеет значения, вступил сын или дочь в брак или нет. Потому, что МАТЬ остаётся МАТЕРЬЮ, а сын остаётся сыном. Если исходить из Библии, это неоспоримо, а всё что можно тут обсудить - это лишь современные тенденции и веяния, исходя из социальных, психологических, гражданских взаимоотношений, при этом не понятно, при чём тут тогда вообще Библия?
Интересно если сын или дочь разведётся, что тогда? Начать слушаться вновь? А если опять в брак вступит - можно снова "брыкаться"? Как уже говорилось, муж, жена, тесть, тёща, свекровь, свёкр - статусы, которые могут меняться в течении жизни, а сын, отец, мать, дочь, после их приобретения остаётся неизменными.

А трактовка "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе" вполне доступна:

"В жизни нет периода, когда детей можно было бы освободить от необходимости почитать своих родителей. Эта серьезная обязанность лежит на каждом сыне и дочери и является одним из условий продления их жизни на земле, которую Господь даст верным. "(с)
Как Вы соотнесете сказанное Вами с этим: "Всякому мужу глава Христос, жене глава -- муж, а Христу глава -- Бог" (1 Кор. 11:3)

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 15:33)
(sxn2972178319 @ 20.04.2013 - время: 15:29)
Почтение и почитание не с неба падает.Это тоже входит в понятие имения от родителей....Какое имение вручили - такое и будит почитание... Да. Совершенно верно. Но на практике - родители вмешиваются во взаимоотношения постоянно. Выше я приводила простой пример. Очень жизненный. Что делать детям в таком случае?
Прежде всего понимать, что ответственность за себя, за супурга и за собственное счастье несут они...Ничего не ново под Луной....Ромео и Джульета продолжают быть практически в каждой семье.С разной степенью родительского давления и с разной степенью собственной устойчивости к этому давлению....Но ответственность за сохранность семьи несут в любом случае те двое, которые одна плоть.Было давление родных и на нас...Хитрили, дипломатничали, дабы не обидеть родителей...Но керосину потсыпали нам реально не по деЦки.

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 15:16)
Почему по любому приходится? Потому что мы не безразличны к своим детям! (Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 15:16)
Разве человек болеет, когда женится?Это у меня аналогия такая... (Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 15:16)
Или разве надо указывать жене, про то, что она плохо готовит?Вы мать, Вы любите своего сына и хотите для него лучшего (еда), но и невестку любите и по своему опыту знаете что у мужчин кроме женщин есть слабость и к хорошей еде (впрочем у женщин тоже )... так станете говорить или нет?
(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 15:16)
Ну это Вы так решили. А молодые? Что решают они? И имеют ли право они что-то решать, как по вашему?Подчиняться или подчинять каждый выбирает сам!
(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 15:16)
А вдруг, это субъективное мнение родителей, что поступки опрометчивы? Очень может быть! Я надеюсь что у родителей жизненный опыт побогаче. (Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 15:16)
В обществе. Правильно. Ну тут Вы сами себе противоречите. Либо слушаться, либо принимать решения самим, либо вопреки..И в каждом конкретном случае каждый человек сам выбирает что именно для него будет лучше.

(sxn2972178319 @ 20.04.2013 - время: 15:44)
Прежде всего понимать, что ответственность за себя, за супурга и за собственное счастье несут они...Ничего не ново под Луной....Ромео и Джульета продолжают быть практически в каждой семье.С разной степенью родительского давления и с разной степенью собственной устойчивости к этому давлению....Но ответственность за сохранность семьи несут в любом случае те двое, которые одна плоть.Было давление родных и на нас...Хитрили, дипломатничали, дабы не обидеть родителей...Но керосину потсыпали нам реально не по деЦки.
Да. Мы мягко и дипломатично отклоняли советы родителей. Я считаю это очень правильным поступком. Я считаю, что, если дети приняли решение пожениться, то они повзрослели и им не нужны советы.. Наверное так было бы очень правильно в идеале..Но фактически это не так.. разводов больше чем браков и именно по вине родительских советов. так может быть виноваты родители?

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 15:39)
(Camalleri @ 20.04.2013 - время: 15:33)
Если нигде не говорится, значит эти нюансы в жизни не являются существенными для того, чтобы менять отношение детей к родителям.
Во всей Библии почитание отца и матери(и послушание им) возводится в верхнюю степень важности. И не имеет значения, вступил сын или дочь в брак или нет. Потому, что МАТЬ остаётся МАТЕРЬЮ, а сын остаётся сыном. Если исходить из Библии, это неоспоримо, а всё что можно тут обсудить - это лишь современные тенденции и веяния, исходя из социальных, психологических, гражданских взаимоотношений, при этом не понятно, при чём тут тогда вообще Библия?
Интересно если сын или дочь разведётся, что тогда? Начать слушаться вновь? А если опять в брак вступит - можно снова "брыкаться"? Как уже говорилось, муж, жена, тесть, тёща, свекровь, свёкр - статусы, которые могут меняться в течении жизни, а сын, отец, мать, дочь, после их приобретения остаётся неизменными.

А трактовка "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе" вполне доступна:

"В жизни нет периода, когда детей можно было бы освободить от необходимости почитать своих родителей. Эта серьезная обязанность лежит на каждом сыне и дочери и является одним из условий продления их жизни на земле, которую Господь даст верным. "(с) Как Вы соотнесете сказанное Вами с этим: "Всякому мужу глава Христос, жене глава -- муж, а Христу глава -- Бог" (1 Кор. 11:3)
"
18. Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19. Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20. Дети, будьте послушны родителям вашим во всем,
ибо это благоугодно Господу.
21. Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали."

Например, повиновение жены мужу не ставит его выше Господа Бога. Это само собой разумеющееся.

DEY

Потому что мы не безразличны к своим детям!
Конечно мы любим своих детей.! Но не пришла ли пора дать им свободу?

Вы мать, Вы любите своего сына и хотите для него лучшего (еда), но и невестку любите и по своему опыту знаете что у мужчин кроме женщин есть слабость и к хорошей еде (впрочем у женщин тоже 00064.gif)... так станете говорить или нет? Невестка может не уметь хорошо готовить. И никогда не научится этому. зачем , лично я буду давать ей советы? Может быть моего сына связывает с женой ее духовная жизнь? То какие у нее интересы, т.е моральная составляющая, а не еда?)

Подчиняться или подчинять каждый выбирает сам!
Да, если он силен душой.. А если нет? И кто повинен в этом?

Очень может быть! Я надеюсь что у родителей жизненный опыт побогаче.Так почему же все родители лезут со своими советами, Выражая тем самым свое субъективное мнение. Может быть мужу(жене) нравится то, что они поступают так , а не иначе(как советуют и настаивают родители порою!)

(Camalleri @ 20.04.2013 - время: 15:54)
18. Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19. Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20. Дети, будьте послушны родителям вашим во всем,
ибо это благоугодно Господу.
21. Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали."

Например, повиновение жены мужу не ставит его выше Господа Бога. Это само собой разумеющееся.

20. Дети, будьте послушны родителям вашим во всем,
ибо это благоугодно Господу да. Но где здесь сказано в своей семье послушны Господу? А если папа скажет сыну - разведись?)

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 15:51)
. разводов больше чем браков и именно по вине родительских советов. так может быть виноваты родители?
Очень большой и сложный вопрос.И за общими тенденциями скрывается куча субъективных обстоятельств.Вмешательство родителей в сравнении с прошлым не увеличивается.Даже наоборот...Тут уже вопрос намного шире .Рушится привычный институт брака и семьи.Так и должно быть.Мы живем в переломную эпоху...Сейчас меня опять "изобьют" верующие собеседники.....Но...

«Чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения»(Мф.22:30).Так что процесс предсказанный.И живем мы в переходный период начала крушения привычного понимания семьи...

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 16:06)
(Camalleri @ 20.04.2013 - время: 15:54)
18. Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19. Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20. Дети, будьте послушны родителям вашим во всем,
ибо это благоугодно Господу.
21. Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали."

Например, повиновение жены мужу не ставит его выше Господа Бога. Это само собой разумеющееся.
20. Дети, будьте послушны родителям вашим во всем,
ибо это благоугодно Господу да. Но где здесь сказано в своей семье послушны Господу? А если папа скажет сыну - разведись?)
Ну ведь и в порядке перечисления видно, что речь идёт о детях еще не ставших иной плотью иной семьи.Речь о периоде пока дети подотчётны отцу, который в свою очередь - Христу.После создания семьи "вертикаль власти" меняется и сын уже отвечает не перед отцом, а перед Христом.

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 16:06)
(Camalleri @ 20.04.2013 - время: 15:54)
18. Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19. Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20. Дети, будьте послушны родителям вашим во всем,
ибо это благоугодно Господу.
21. Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали."

Например, повиновение жены мужу не ставит его выше Господа Бога. Это само собой разумеющееся.
20. Дети, будьте послушны родителям вашим во всем,
ибо это благоугодно Господу да. Но где здесь сказано в своей семье послушны Господу? А если папа скажет сыну - разведись?)
Во всём - это значит во всём.

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 16:02)
Конечно мы любим своих детей.! Но не пришла ли пора дать им свободу? Как бы пафосно это не звучит но свободу не дают, свободу берут. (Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 16:02)
Может быть моего сына связывает с женой ее духовная жизнь? То какие у нее интересы, т.е моральная составляющая, а не еда?) Но ведь согласитесь - невкусная стряпня это реальная угроза семье, рано или поздно негатив к еде выльется в негатив к повару. (Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 16:02)

Подчиняться или подчинять каждый выбирает сам!Да, если он силен душой.. А если нет? И кто повинен в этом?Если слаб подчиняйся... Кто виноват? Сам человек. Ведь попытка сделать его независимым это тоже манипулирование... так что это повод не влиять на него?
(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 16:02)
Так почему же все родители лезут со своими советами, Выражая тем самым свое субъективное мнение. Может быть мужу(жене) нравится то, что они поступают так , а не иначе(как советуют и настаивают родители порою!) Не знаю... кто то из любви, кто то из эгоизма...

(sxn2972178319 @ 20.04.2013 - время: 16:21)
Очень большой и сложный вопрос.И за общими тенденциями скрывается куча субъективных обстоятельств.Вмешательство родителей в сравнении с прошлым не увеличивается.Даже наоборот...Тут уже вопрос намного шире .Рушится привычный институт брака и семьи.Так и должно быть.Мы живем в переломную эпоху...Сейчас меня опять "изобьют" верующие собеседники.....Но... "И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ:
не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною
плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" Матф. 19:3-6... т.е те кто вступили в брак, согласно завету Бежьему не могут разлучиться. Ибо развод это грехопадение перед Богом, ибо только Бог соединяет в единое целое! да это большой и сложный вопрос. Потому я его и подняла. Эпоха тут не причем. Эпохи приходят и уходят, но что-то должно оставаться вечным и незыблемым.


«Чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения»(Мф.22:30).Так что процесс предсказанный.И живем мы в переходный период начала крушения привычного понимания семьи...То вовсе о другом сказано. Тот кто нарушил завет божий и развелся - греховен и не является Божьим ангелом воскресения.
Нарушение завета Божьего это от дьявола.

DEY

Как бы пафосно это не звучит но свободу не дают, свободу берут
Молодые еще слабы бороться с родителями. Это мы искушенные и знающие можем просто освободить их от нашей опеки, согласно нашему опыту)

Но ведь согласитесь - невкусная стряпня это реальная угроза семье, рано или поздно негатив к еде выльется в негатив к повару.
Не факт. Я знаю много людей, которым все-равно что есть. Отец у меня готовил сам и приговаривал:"Все равно в один курсак (тат) пойдет")) Он прожил с мамой 41 год)

Если слаб подчиняйся... Кто виноват? Сам человек. Ведь попытка сделать его независимым это тоже манипулирование... так что это повод не влиять на него?
правильно. Но я считаю, что вина лежит на родителях в том, что его чадо слабо. Вот это можно подправить. Но не семейную жизнь. Молодые любят друг друга. Их связывает очень многое!!! (это нам думается (вернее многим) что эта "блажь" пройдет)

Не знаю... кто то из любви, кто то из эгоизма..Скорее всего из привычки управлять .. тут еще играют и чувства.. Любви, ревности...и ..особенно остро, по моему мнению - чувство потери..

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 16:35)
Эпохи приходят и уходят, но что-то должно оставаться вечным и незыблемым.

«Чада века сего женятся и выходят замуж; а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения»(Мф.22:30).Так что процесс предсказанный.И живем мы в переходный период начала крушения привычного понимания семьи...То вовсе о другом сказано. Тот кто нарушил завет божий и развелся - греховен и не является Божьим ангелом воскресения.
Нарушение завета Божьего это от дьявола.
Ну вот об этом в этой теме я и не хотел спорить.Ибо другая тема... Между понятиями равный Ангелу и Ангел есть большая разница и равный - это не Ангел...И дьявол тут не при чём....Выбор делает человек...А вот как раз институт брака и семьи по мной приведенной цитате к незыблимым и вечным не относится....
Ну а родительская любовь тоже очень часто бывает слепа и эгоистична....Причина в нарушении внутренней гармонии второй заповеди : возлюбить ближнего своего, как самого себя...Не успеваем, не можем, не хотим принять, понять, смириться, что наши дети уже не наша плоть.

(sxn2972178319 @ 20.04.2013 - время: 16:25)
Ну ведь и в порядке перечисления видно, что речь идёт о детях еще не ставших иной плотью иной семьи.Речь о периоде пока дети подотчётны отцу, который в свою очередь - Христу.После создания семьи "вертикаль власти" меняется и сын уже отвечает не перед отцом, а перед Христом.
Я тоже такого же мнения. Тут указаны дети подотчетные отцу, вследствии, своего возраста, иначе не было бы других заповедей. Надо различать это.

(sxn2972178319 @ 20.04.2013 - время: 16:52)
Ну вот об этом в этой теме я и не хотел спорить.Ибо другая тема... Между понятиями равный Ангелу и Ангел есть большая разница и равный - это не Ангел...И дьявол тут не при чём....Выбор делает человек... Да. Выбор служения Господу. В той цитате, что привели Вы говорится именно об этом

А вот как раз институт брака и семьи по мной приведенной цитате к незыблимым и вечным не относится....
Именно относится. Браки заключаются Господом. Ну.. если конечно венчание не дань моде..а искреннее желание брачующихся..

Ну а родительская любовь тоже очень часто бывает слепа и эгоистична....Причина в нарушении внутренней гармонии второй заповеди : возлюбить ближнего своего, как самого себя...Не успеваем, не можем, не хотим принять, понять, смириться, что наши дети уже не наша плоть.С этим я согласна. мы не хотим понять, принять и смириться. Это тоже грех, кстати..


Кто еще думает иначе?
И что такое брак между людьми во Вашему разумению?

(Nika-hl @ 20.04.2013 - время: 17:00)
<q>И что такое брак между людьми во Вашему разумению?</q>
Брак - это общественный институт, цель которого подавить полигамную природу человека.
Как исследования показывают:
https://luptaanticapitalista.files.wordpres...n-sexuality.pdf