Иисус против Моисея?

(Sol777 @ 04.02.2007 - время: 15:33) (vegra @ 02.02.2007 - время: 17:58) (Sol777 @ 01.02.2007 - время: 14:51) 2) Почему Иудеи и Христиане, имея общее духовное Писания, мягко говоря, не совсем друг-друга понимают?

А почему одни христиане за гораздо меньшие непонятки именем бога убивали других христиан вам ясно?
Конечно. А Вам разве нет?
А может Вы еще и подскажите почему одни иудеи во имя веры никогда не убивали других иудеев (даже раввинат с хасидами)?
Убивали.Илия убивал жрецов Ваала.Первосвященники с Иродом - Иисуса Христа.

(ATENNLIANTE @ 08.02.2007 - время: 20:16) (Sol777 @ 05.02.2007 - время: 21:14) (ATENNLIANTE @ 05.02.2007 - время: 19:53) (Sol777 @ 04.02.2007 - время: 15:37) (ATENNLIANTE @ 02.02.2007 - время: 18:09) (Sol777 @ 02.02.2007 - время: 14:18) (SolAmonRa @ 02.02.2007 - время: 10:08) 2Sol777 Брат ты бы еще очевидцам Яхве задал столь глубокомысленный вопрос. Да православных от отного созвучия Иешуа га Машиах в холодный пот бросает. А ты равви им ... Ты бы еще спросил почему вся первая церковь по шаббатам собиралась. Да то что 60 лет необрезанным ваще к христианам путь был заказан. И таких вопросов - больше чем в торе листов.
Ответ один - НАПЛЕВАЛИ в лицо Господу-жиду правОславные и 1300 лет делают из него языческого ПравОбога рисуя его поверх берестяных идолов капищ.Так привычний дескать - дереву покланяться.
По всему видно что речи твои умны, и в вопросах твоих отрава для язычников- поклонников правОбога. Но за 1300 лет фарисейское богословие культа "православия" разработало методики парирования на подобные выпады. Странно что здесь такие малограмотные адепты. Обычно на такие обыденные вопросы тебе даже поп Емельян из бобруйска даст расклад заученный ф симинарии. Брат они таких как мы за правду сжигали и на кол сожали во славу там казанского идола какого нить. А тема очень интересная у меня есть что сказать по этому вопросу. А сам ты что думаешь по етому поводу ?  Иль ты замаскированный адепт правОбога ?
Что я думаю? Я думаю, что если бы тема называлась "Иудаизм - неправильная религия", вопросы были бы вроде "В какой момент своей истории евреи стали служить Диаволу?", то было бы здесь очень много православных христиан, которые бы активно данную тему развивали, а так их активность близка к нулю. Неужели им на это нечего сказать? Неверное, им ближе чтение молитв на старославянском языке...
Если Вы читали Новый Завет - то к чему эти вопросы ?
Если нет - то почитайте.
Вы то же "просто христианин" или .. нет.(?)
Лучший иудаизм - это Православие.
Прошу прощения, но я вообще не понял, что именно Вы хотите этим сказать. Новый Завет я читал и читаю. Это сложная и противоричивая книга. Если бы в Писании было всё очевидно, то зачем бы понадобилось Придание?
"Предание" - точную формулировку можно ?
Придание - это вся каноническая литература, кроме Заветов.
По моему придание - это свод благочестия для Христиан..
Нет, Придание - это адаптация Заветов под нужды конкретных людей.

(ValentinaValentine @ 10.02.2007 - время: 22:58) (Sol777 @ 04.02.2007 - время: 15:33) (vegra @ 02.02.2007 - время: 17:58) (Sol777 @ 01.02.2007 - время: 14:51) 2) Почему Иудеи и Христиане, имея общее духовное Писания, мягко говоря, не совсем друг-друга понимают?

А почему одни христиане за гораздо меньшие непонятки именем бога убивали других христиан вам ясно?
Конечно. А Вам разве нет?
А может Вы еще и подскажите почему одни иудеи во имя веры никогда не убивали других иудеев (даже раввинат с хасидами)?
Убивали.Илия убивал жрецов Ваала.Первосвященники с Иродом - Иисуса Христа.
Жрецы Ваала не были иудеями.
Ирод не убывал Христа, да и Сам Иисус не был в полном смысле иудеем. Он, так сказать, был иудейским еретиком.

(Sol777 @ 11.02.2007 - время: 14:06) (ValentinaValentine @ 10.02.2007 - время: 22:58) (Sol777 @ 04.02.2007 - время: 15:33) (vegra @ 02.02.2007 - время: 17:58) (Sol777 @ 01.02.2007 - время: 14:51) 2) Почему Иудеи и Христиане, имея общее духовное Писания, мягко говоря, не совсем друг-друга понимают?

А почему одни христиане за гораздо меньшие непонятки именем бога убивали других христиан вам ясно?
Конечно. А Вам разве нет?
А может Вы еще и подскажите почему одни иудеи во имя веры никогда не убивали других иудеев (даже раввинат с хасидами)?
Убивали.Илия убивал жрецов Ваала.Первосвященники с Иродом - Иисуса Христа.
Жрецы Ваала не были иудеями.
Ирод не убывал Христа, да и Сам Иисус не был в полном смысле иудеем. Он, так сказать, был иудейским еретиком.
Извините,Вы правы.Я просто не так поняла.Они все были евреями,в том числе и из Иудеи,но с разными религиозными взглядами.Так что и когда Моисей с левитами за золотого тельца убивали евреев,то это не в счёт,т.к. убивали приверженцев не иудейской религии.

2ATENNLIANTE - Очень никрасиво продолжать гафкать кагда на тебя уже забили, взрослые малчеги так не поступают. А поступают так одержимые хворью мозговой, маниакально-депрессивный психоз, латентная форма шизофрении, то что Вы поклонник ПравоБога, тоесть язычник (православный) это ясно, но назревает вопрос : Вы болящий , на кукушку не жалуетесь?

(SolAmonRa @ 02.02.2007 - время: 15:41) 2wlaser ниасилил.
Извини канечно но на копироовать вставлять  то что ни какой звездой к теме не подошьешь. Вы что тоже православный ? Ато охинея для них типична.
Глубоко неуважаемый Solam...
После вашего бредовейшего и шизоидного поста у вас хватает наглости называть православное учение ахинеей? Тут психиатрия и невежество в чистом виде.

А ответ на вопрос прост: иудаизм по-прежнему не желает признавать Новый завет, Благую весть, Христа как мессию и человекобога.

Это все конфликт отцов и детей. Бог-младший основательно пересмотрел заповеди бога-старшего. Бывает :)

(Bell55 @ 25.01.2008 - время: 09:59) Это все конфликт отцов и детей. Бог-младший основательно пересмотрел заповеди бога-старшего. Бывает :)
Вы ещё напишите конфликт версий набора заповедей.
А вообще всё это единство в трёх лицах, да ещё когда разные лица по разному толкуют важные вещи... типичная шизофрения.

(vegra @ 25.01.2008 - время: 11:40) типичная шизофрения.
Охинея, шизофрения и пр......

Еще увижу подобные некорректные высказывания, все получат предупреждения, т.к. вы нарушаете правила форума.

Прошу дискуссию вести корректно..

(SolAmonRa @ 13.02.2007 - время: 11:00) 2ATENNLIANTE - Очень никрасиво продолжать гафкать кагда на тебя уже забили, взрослые малчеги так не поступают. А поступают так одержимые хворью мозговой, маниакально-депрессивный психоз, латентная форма шизофрении, то что Вы поклонник ПравоБога, тоесть язычник (православный) это ясно, но назревает вопрос : Вы болящий , на кукушку не жалуетесь?
Вам выносится предупреждение в нарушении правил форума в п №
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

У нас же были различне религиозные течение пытавшиеся определить нечто в иудаизме но в рамках русского общества. оворю о тчении охватывающем преимущественно крестьян, выделяют несколько направлений. Одно из них противопоставляют обычно всем остальным как наиболее близкое к «нормативному иудаизму» или даже совпадающее с ним. Сектантов этого направления чаще всего называют герами, хотя встречаются и другие названия: шапочники, талмудисты, субботники (последний термин иногда используется как самоназвание, если рядом нет иудействующих других толков1). В дальнейшем мы будем использовать для обозначения этого направления термин «геры». Сектанты других направлений - субботники (бесшапочники, караимиты) - отличаются от геров в своих религиозных практиках, иногда сближающихся с караимскими2. Мы будем называть их «субботниками».

В литературе, как правило, подчеркивается близость геров к евреям: «Их, собственно говоря, не следовало бы и считать сектантами: они - вернее - исповедники и исполнители закона Моисеева и талмуда, только русские по национальности».

И геры и субботники могут называть себя евреями и считают себя последователями Моисеева закона: соблюдают субботу и еврейские праздники, кашрут и т.п.. Вместе с тем очевидно, что они делают это по-разному, и наблюдателям, знакомым не понаслышке с жизнью еврейской религиозной общины, это различие бросается в глаза.

Вот, например, как начинает описание религиозных практик герской общины В. Дымшиц: «Нет смысла подробно обсуждать, какие именно иудейские заповеди и как исполняли геры, так как речь идет о полном соблюдении галахи во всем объеме и со всеми особенностями ашкеназского ритуала. Остановлюсь только на некоторых особенностях ритуала, которые отличают именно Приволенскую еврейскую общину».


Описания, построенные по такой схеме, дают заранее предсказуемый результат: если геры с самого начала определяются как евреи, их «еврейские» признаки будут замечены и подчеркнуты в описании, а все остальные - опущены или же истолкованы как еврейские: «Его глаза и нестриженная борода напоминали о наших людях. В его взгляде были скорбь и страх, голос звучал устало и кротко, в нем были видны типичные признаки еврея в галуте».

Идентификация геров как иудеев, как «своих» происходит на уровне скорее эмоциональном, чем логическом, и даже пробелы в еврейских знаниях крестьян воспринимаются как впечатляющие свидетельства их еврейства. Например, «старичок», забывший благословение и растерянно повторявший первое слово, вызывает у просвещенного С. Ан-ского что-то вроде религиозного энтузиазма: «И если только молитвы доходят до престола Всевышнего, то этот растерянный "Борху" старичка-крестьянина наверное вызвал трепет восторга во всех небесных сферах, и был принят Господом, как лучший дар человеческого сердца»9.

Да, секта конца 19 века - "жидовствующие". Кстати, кто там такой умный назвал православие - лучший иудаизмом? Напоминаю, кроме православия, существует католичество, лютеронство, англиканство и еще куча сект и протестантских церквей, которые никак не могут договориться между собой. Кроме того, христа распяти не иудеи, а римляне. Такие нехорошие язычники-римляне. А евреи просто сдали еретика, потому что ценность иудаизма в их глазах в его неизменности. И человеческое здесь примешалось немало - не живут пророки на одной нашей с вами лестничной площадке. Пророк должен приходить извне и желательно не мотаться между смертными. А здсь случилось безобразие, кто-то решил поспорить с Моисеем. Но, скажу вам по секрету, этот кто-то не был русским, а был обрезанным евреем соблюдающим субботу. Словом это были внутренние разборки. А, если кому-то это неугодно, то примыкайте к родноверам.

Б-г Ветхого завета был злобным мстительным самодуром.
Б-г евангелистический - кроток и мягок... Сына, вот, не пожалел на сомнительное мероприятие направить...

Верующие христиане, вы хоть раз Ветхий Завет читали?! Какое отношение он имеет к вашей религии? Он же полная её противоположность! Или вы этого не видите? От какого Б-га вы ждете прощения? От того, который топит и сжигает род человеческий, разжигает войны и призывает отца отдать на заклание своего сына?

Ух ты! Нормальная тусовочка, трали-вали под боян...Частушки на антирелигиозную тему...Господа, вы б сначала узнали, о чём тема, поднабрались бы материальчику, чтоб хоть природа спора была понятна.

(dedO'K @ 18.09.2008 - время: 02:20) Ух ты! Нормальная тусовочка, трали-вали под боян...Частушки на антирелигиозную тему...Господа, вы б сначала узнали, о чём тема, поднабрались бы материальчику, чтоб хоть природа спора была понятна.
Раз уж природа спора не понятна Вам, то "материальчику понабраться" не мешало бы Вам...

На форуме ХРИСТИАНСТВО мы говорим о христианстве. Об Иудеях прошу говорить на форуме Иудоизм. Они не признают Христа. И верят в его пришествие. О чем спор?

Каскадное цитирование и переход на личности запрещены Правилами СН!

(Sol777 @ 19.09.2008 - время: 14:46) (dedO'K @ 18.09.2008 - время: 02:20) Ух ты! Нормальная тусовочка, трали-вали под боян...Частушки на антирелигиозную тему...Господа, вы б сначала узнали, о чём тема, поднабрались бы материальчику, чтоб хоть природа спора была понятна.
Раз уж природа спора не понятна Вам, то "материальчику понабраться" не мешало бы Вам...
Похоже, что многие, участвующие в споре, читали только выдержки из Священного Писания, процитированные в "Спутнике Атеиста". Нет противоречий между принципами, изложенными в них, есть дополнения.

(dedO'K @ 19.09.2008 - время: 16:37) (Sol777 @ 19.09.2008 - время: 14:46) (dedO'K @ 18.09.2008 - время: 02:20) Ух ты! Нормальная тусовочка, трали-вали под боян...Частушки на антирелигиозную тему...Господа, вы б сначала узнали, о чём тема, поднабрались бы материальчику, чтоб хоть природа спора была понятна.
Раз уж природа спора не понятна Вам, то "материальчику понабраться" не мешало бы Вам...
Похоже, что многие, участвующие в споре, читали только выдержки из Священного Писания, процитированные в "Спутнике Атеиста". Нет противоречий между принципами, изложенными в них, есть дополнения.
А как Вы объясните то, что Яхве одобрял уничтожение Евреями других народов? Напомю, что "Земля Обетованная", была обитаема и до прихода Народа Книги!

(Sol777 @ 20.09.2008 - время: 03:46)
Похоже, что многие, участвующие в споре, читали только выдержки из Священного Писания, процитированные в "Спутнике Атеиста". Нет противоречий между принципами, изложенными в них, есть дополнения.
А как Вы объясните то, что Яхве одобрял уничтожение Евреями других народов? Напомю, что "Земля Обетованная", была обитаема и до прихода Народа Книги!
Жёсткая это штука- борьба за место под солнцем. А при чём тут противоречия между Ветхим и Новым Заветами? Или все атеисты одни и те же методички читают?

(Sol777 @ 20.09.2008 - время: 02:46)
А как Вы объясните то, что Яхве одобрял уничтожение Евреями других народов? Напомю, что "Земля Обетованная", была обитаема и до прихода Народа Книги!
А что Вам в этом не понятно?