Христианство и иудаизм

Святослав Игоревич
1/5/2010, 12:20:51 AM
Как известно, христианство родилось в среде иудаизма. Но в чем состоит принципиальное отличие? Почему среди евреев ничтожно мало христиан? Хотя Иисус Христос, в первую очередь, пришел к евреям.
Может быть в тех преимуществах, которые дает иудаизм, по отношению к христианству, распространившемуся среди других народов?
Ведь иудаизм ни когда не проповедовался. И, главное, сравните Тору и Евангелие! В Торе нет ни какого раболепства! Ни какого подставления щек. Ни каких рабов божьих. "Око за око, зуб за зуб" Быть бедным и больным - стыдно и неугодно богу!
А в христианстве бедность и даже нищенство почти равны святости! Возлюби врага своего! Любая власть от бога! Полное подавление личности в угоду религии.
Иудеи – дети бога, а христиане рабы того же бога. Кстати, ведь дети господина для раба тоже господа, не правда ли?
DELETED
1/5/2010, 1:52:05 AM
Я бы так сказал, иудаизм есть отражение становления еврейской государственности, поэтому главная его идея - объединение вокруг единого Бога. Христианство же есть стоическая реакция на Римский декаденс, и здесь главное - высокая мораль.
А то, что эти две религии имеют общую мифологическую составляющую - это дело случая.
ЛЕОНИД ОМ
1/5/2010, 2:24:07 AM
Различий очень много. Это в первую очередь тринитаризм, христиане верят в Троицу. Христос - это греческий перевод слова Машиах, христиане верят в наступление мессианской эры, понимая это как искупление от власти Ада. Я не считаю нужным упоминать даже много другого, типа культа святых, почитание икон и т.д. Это не суть важно.
Основная разница - в образе веры, что как раз рассматривается Мартином Бубером в упоминавшейся уже мной работе "Два образа веры". Еврейская вера передается словом ЭМУНА. Это не вера во что-то, это прежде всего доверие Божественному водительству. Как совершенно верно передано в русском синодальном переводе Библии "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность". Не поверил в, а доверился словам Святого.
Христианская же вера передается греческим словам ПИСТИС. Это именно вера во что-то, ручательство за вещи невидимые. Апостол Павел в своем Послании к Евреям пытался объединить эти два образа веры. Он дает там такое определение веры: "Вера есть осуществления ожидаемого и уверенность в невидимом".
Например, в иудаистической традиции нет аналога христианского Символа веры, нет привычного догматического богословия. В свое время Маймонид сформулировал свои "Тринадцать принципов веры" как аналог Символа веры у христиан, но далеко все общины признали их.
Насчет "око за око" - это вообще-то закон о возмещении ущерба. Просто при нанесении телесного увечья пострадавший оценивался как раб. И разница в цене здорового раба его возраста и его с увечьем подлежала возмещению наряду с другими платежами по суду.
Кроме того, иудаизм - это единственная монотеистическая религия, которая ничем не грозит тем, кто к ней не принадлежит. Служить Творцу на пути Торы - это право, но не обязанность для всего человечества в нашем мире.
Rosinka
1/5/2010, 12:00:42 PM
Святослав Игоревич Почему среди евреев ничтожно мало христиан? а вот среди армян очень много, но вас это не интересует
Хотя Иисус Христос, в первую очередь, пришел к евреям. это из за того что евреи заключили договор с Богом, но исполняли его формально
И, главное, сравните Тору и Евангелие! В Торе нет ни какого раболепства! Ни какого подставления щек. Ни каких рабов божьих. "Око за око, зуб за зуб" Быть бедным и больным - стыдно и неугодно богу! да да, я тоже над этим думал, одно время, а потом понял что всё это суета сует и ловля ветра
А в христианстве бедность и даже нищенство почти равны святости! вы к чему клоните товарищ, чего ходить вокруг да около?
Возлюби врага своего! Любая власть от бога! Полное подавление личности в угоду религии. так ведь все проблемы от этой .. как вы её называете личности Иудеи – дети бога, а христиане рабы того же бога. Кстати, ведь дети господина для раба тоже господа, не правда ли? хватит товарищ, успокойтесь, иудеи для Бога те же овцы только одного двора, а другие люди другого двора и нет среди людей такого что иудей выше христианина перед Богом
ЛЕОНИД ОМ Кроме того, иудаизм - это единственная монотеистическая религия, которая ничем не грозит тем, кто к ней не принадлежит. Служить Творцу на пути Торы - это право, но не обязанность для всего человечества в нашем мире. красавчик
Эрт
1/5/2010, 7:59:17 PM
Ну в целом ответ уже дан. В религиозном смысле христианство отличают никейский тринитарный и халкидонский христологический догматы. Ну а по сути если, то основу христианства составляет всё-таки Новый Завет, основная идея которого заключена в евангелии.
А почему евреи не приняли христианства...? Ну первым ответом просится: "А что, должны были?" А вообще говоря ответ заключён во фразе "Нет ни эллина, ни иудея, все мы браться во христе". Иудеи это воспринять не могут. Иудаизм - религия национальная, а христинство - интернациональная. Ну не совместимо христианество ни с одной национальной идеей.
Святослав Игоревич
1/5/2010, 8:55:44 PM
(Эрт @ 05.01.2010 - время: 16:59) Ну в целом ответ уже дан. В религиозном смысле христианство отличают никейский тринитарный и халкидонский христологический догматы. Ну а по сути если, то основу христианства составляет всё-таки Новый Завет, основная идея которого заключена в евангелии.
А почему евреи не приняли христианства...? Ну первым ответом просится: "А что, должны были?" А вообще говоря ответ заключён во фразе "Нет ни эллина, ни иудея, все мы браться во христе". Иудеи это воспринять не могут. Иудаизм - религия национальная, а христинство - интернациональная. Ну не совместимо христианество ни с одной национальной идеей.
Вот я и задался этим вопросом? Почему выросшее в среде национального иудаизма христианство, распространенное среди других национальностей, не совместимо ни с какой национальной идеей?
Ведь, рассуждая логически, получается, что иудеи и задумали христианство, что бы лишить другие народы национальной идеи!
Эрт
1/5/2010, 9:24:06 PM
(Святослав Игоревич @ 05.01.2010 - время: 17:55) Ведь, рассуждая логически, получается, что иудеи и задумали христианство, что бы лишить другие народы национальной идеи!
Ну.. не думаю, что иудеи придумали христианство. Оно возникло в период культурного упадка у древних иудеев, был тяжёлый исторический период. Тогда, помимо христианства, возникло множество ересей (зелоты, ессеи и т. д.) По дорогам Иудеи ходило множество пророков. Не думаю, что христианство было "придумано" евреями специально для чего-то.
Оно и оказалось живучим именно из-за своей интернациональности. Да ещё там был большой плюс в том, что якобы кто больше страдает в этой жизни, тому будет лучше в загробной. Это и сделало христианство популярным среди низов общества - рабов, нищих, малообразованных людей...
Но это уже не "заслуга" евреев.
монархист
1/5/2010, 9:51:13 PM
как раз наоборот ! христианство совместимо с любой национальностью . а иудаизм только с евреями ..! что вы с ног на голову то ставите ! душа человеческая по сути христианка !
ну вы договорились!!!! до чего вы еще договоритесь ?
Rosinka
1/5/2010, 11:53:21 PM
Святослав Игоревич Вот я и задался этим вопросом? Почему выросшее в среде национального иудаизма христианство, распространенное среди других национальностей, не совместимо ни с какой национальной идеей? ну что бы быть иудеем не обязательно быть евреем , отрекайтесь от своего ника и берите Мойше Даянович и окунитесь в восхитительный мир иудаизма :) Ведь, рассуждая логически, получается, что иудеи и задумали христианство, что бы лишить другие народы национальной идеи! опять вы за старое взялись? я как врач вам запрещаю думать логически, противопоказано вам это, тем более что формальная логика не всегда права
Святослав Игоревич
1/6/2010, 12:18:49 AM
(Эрт @ 05.01.2010 - время: 18:24) (Святослав Игоревич @ 05.01.2010 - время: 17:55) Ведь, рассуждая логически, получается, что иудеи и задумали христианство, что бы лишить другие народы национальной идеи!
Ну.. не думаю, что иудеи придумали христианство. Оно возникло в период культурного упадка у древних иудеев, был тяжёлый исторический период. Тогда, помимо христианства, возникло множество ересей (зелоты, ессеи и т. д.) По дорогам Иудеи ходило множество пророков. Не думаю, что христианство было "придумано" евреями специально для чего-то.
Оно и оказалось живучим именно из-за своей интернациональности. Да ещё там был большой плюс в том, что якобы кто больше страдает в этой жизни, тому будет лучше в загробной. Это и сделало христианство популярным среди низов общества - рабов, нищих, малообразованных людей...
Но это уже не "заслуга" евреев.
А кто тогда придумал христианство? Русские, что ли?
Ну, а "популярным" стало христианство среди низов общества - рабов, нищих, малообразованных людей, благодаря Константину Великому, который увидел в этой гениальной религии прекрасный инструмент управления. Так же как и Владимир на Руси посчитал, что гораздо проще управлять верующими христианами. Хоть и понадобилось для этого крестить огнем и мечем, погубить большую часть несогласных подданных и уничтожить память о национальной культуре, истории, мифологии и вероисповедании.
Святослав Игоревич
1/6/2010, 12:31:30 AM
(монархист @ 05.01.2010 - время: 18:51) как раз наоборот ! христианство совместимо с любой национальностью . а иудаизм только с евреями ..! что вы с ног на голову то ставите ! душа человеческая по сути христианка !
ну вы договорились!!!! до чего вы еще договоритесь ?
Вы не внимательно читали.
Христианство действительно совместимо с любой национальностью. Оно подавляет национальную самоидентичность.
Но оно абсолютно не совместимо с любой национальной идеей! Христианин - человек без рода и племени. Вот Вы живете в Германии, святая земля для Вас в Израиле, хотя по генам Вы русский. Вы же сами недавно писали, что для Вас важно, что бы рядом была церковь, хоть какая нибудь, лишь бы православная! В крайне случае, на смерном одре Вы согласны на любого христианского священника! Но Вы не упомянули о важности горсти русской земли. Для Вас не важно, родная земля или чужая. Для Вас гораздо важнее религия, чем национальность. Или я ошибаюсь? Поправьте, если я не прав.
Коури
1/6/2010, 12:43:05 AM
(Святослав Игоревич @ 04.01.2010 - время: 21:20) Как известно, христианство родилось в среде иудаизма. Но в чем состоит принципиальное отличие? Почему среди евреев ничтожно мало христиан? Хотя Иисус Христос, в первую очередь, пришел к евреям.
Может быть в тех преимуществах, которые дает иудаизм, по отношению к христианству, распространившемуся среди других народов?
Ведь иудаизм ни когда не проповедовался. И, главное, сравните Тору  и Евангелие! В Торе нет ни какого раболепства! Ни какого подставления щек. Ни каких рабов божьих. "Око за око, зуб за зуб" Быть бедным и больным - стыдно и неугодно богу!
А в христианстве бедность и даже нищенство почти равны святости! Возлюби врага своего! Любая власть от бога! Полное подавление личности в угоду религии.
Иудеи – дети бога, а христиане рабы того же бога. Кстати, ведь дети господина для раба тоже господа, не правда ли?
Для того, что бы понять в чем различия, необходимо исследовать не Иудаизм и Христианство, а возникновение религии, как таковой. Затем искать сходства и различия. Есть множество исторических исследований. Ваш пост по меньшей мере
здесь А в христианстве бедность и даже нищенство почти равны святости! Возлюби врага своего! Любая власть от бога! малопонятен.
А здесь
Полное подавление личности в угоду религии.
Иудеи – дети бога, а христиане рабы того же бога. Кстати, ведь дети господина для раба тоже господа, не правда ли?
Абсолютно не корректен в отношении христианства.
Я Вас предупреждал, по поводу двусмысленности ваших высказываний ?!!!
Святослав Игоревич
1/6/2010, 12:44:38 AM
(Rosinka @ 05.01.2010 - время: 20:53) Святослав Игоревич Вот я и задался этим вопросом? Почему выросшее в среде национального иудаизма христианство, распространенное среди других национальностей, не совместимо ни с какой национальной идеей? ну что бы быть иудеем не обязательно быть евреем , отрекайтесь от своего ника и берите Мойше Даянович и окунитесь в восхитительный мир иудаизма :) Ведь, рассуждая логически, получается, что иудеи и задумали христианство, что бы лишить другие народы национальной идеи! опять вы за старое взялись? я как врач вам запрещаю думать логически, противопоказано вам это, тем более что формальная логика не всегда права
Вы думаете я рекламирую иудаизм??? Я лишь хотел провести параллель между семитскими религиями. Будучи атеистом, я как русский человек больше симпатизирую русской мифологии. Но меня очень сильно интересует и христианство. Ведь с ним связана большая часть русской истории и некоторая часть русского народа. В т.ч. и мой прадед, священник. Хотя, я и не горжусь выбранным им способом заработка.
А думать логически мне никто не может запретить. Я не поддаюсь внушению, не гипнабельный.
И логика здесь вовсе не формальная. Подтверждена и историей и теперешней действительностью.
Коури
1/6/2010, 12:50:07 AM
(монархист @ 05.01.2010 - время: 18:51) как раз наоборот ! христианство совместимо с любой национальностью . а иудаизм только с евреями ..! что вы с ног на голову то ставите ! душа человеческая по сути христианка !
ну вы договорились!!!! до чего вы еще договоритесь ?
Оставим евреев в покое! Давайте писать по существу. Еврей может быть христианином, как русский - иудеем. Суть темы заключается не в этом.
Святослав Игоревич
1/6/2010, 12:57:47 AM
(Коури @ 05.01.2010 - время: 21:43) Ваш пост по меньшей мере
здесь А в христианстве бедность и даже нищенство почти равны святости! Возлюби врага своего! Любая власть от бога! малопонятен.
А здесь
Полное подавление личности в угоду религии.
Иудеи – дети бога, а христиане рабы того же бога.
Абсолютно не корректен в отношении христианства.
Я Вас предупреждал, по поводу двусмысленности ваших высказываний ?!!!
Ни какую двусмысленность я не вкладывал. Могу првести цитаты из Библии и Евангелие, если Вы посчитаете это необходимым.
Лузга
1/6/2010, 1:00:40 AM
(Святослав Игоревич @ 06.01.2010 - время: 02:18) А кто тогда придумал христианство?
Всё это умно и красиво конечно, да только веры нет..

Знаете, это чем-то напоминает ситуацию, если бы предположим, я, обладая глубокими знаниями в строительстве, металлургии, электротехнике, но совершенно ни чего не смысля в квантовой физике, стал бы очень грамотно "обсуждать" Large Hadron Collider.

Ни иудаизм, ни христианство люди не придумывали. Если исходить из этой посылки, масса досужих вопросов, касающихся религии, просто не возникает, поверьте на слово..
Коури
1/6/2010, 1:04:41 AM
В основе всех религий, за исключением Иудаизма и Христианства лежат мифы.
В истоках Иудаизма надо говорить о реальных людях - Аврааме, его предках и потомках.
Основатель христианства, Иисус Христос, тоже не вымысел. Это историческая личность. Здесь идут споры о том, а был ли Христос? Был. Обратимся к истории.
Римский историк Светоний (ок. 69-140 н.э.) писал об императоре Клавдии:"Иудеев, постоянно волнуемых Христом, он изгнал из Рима.." Это произошло в 50 году Н.Э. (Гай Светоний Трансквилл. "Жизнь 12 цезарей"; сравните Деяния18:1, 2)

Надо учить историю. Знать предмет о котором говоришь, чтобы не возникало подобных ляпов.)
Коури
1/6/2010, 1:11:39 AM
(Святослав Игоревич @ 05.01.2010 - время: 21:57) Ни какую двусмысленность я не вкладывал. Могу првести цитаты из Библии и Евангелие, если Вы посчитаете это необходимым.
Советую внимательно прочитать Правила форума Христианство.
Эрт
1/6/2010, 1:13:42 AM
Меня всегда в таких случаях интересует вопрос, а как на духовно-нравственное развитие современного человека влияет то, исторической фигурой был Иисус или мифологической? Этого мы сейчас всё равно не узнаем, да и важнее наше сегодняшнее поведение, отношение к миру, себе и окружающим и внутренний закон внутри нас. Если отклонимся от этого, то впадём в лучшем случае в словоблудие, а в худшем - в лицемерие.
Коури
1/6/2010, 1:19:29 AM
(Эрт @ 05.01.2010 - время: 22:13) Меня всегда в таких случаях интересует вопрос, а как на духовно-нравственное развитие современного человека влияет то, исторической фигурой был Иисус или мифологической? Этого мы сейчас всё равно не узнаем, да и важнее наше сегодняшнее поведение, отношение к миру, себе и окружающим и внутренний закон внутри нас. Если отклонимся от этого, то впадём в лучшем случае в словоблудие, а в худшем - в лицемерие.
Почему не узнаем? Иисус Христос - историческая личность. Об этом говорят многие документы.
Обратите внимание на то, что Светоний не выражает сомнений относительно существования Христа.) Вам приводить еще исторические примеры, или достаточно этого?)
Как относиться к миру надо искать в своем сердце. ИМХО.