Христианские ценности

(принц амбера @ 17.12.2009 - время: 00:24) Права человека не общечеловеческая ценность?Я удивлен.
Да, представьте себе. Однако даже пресловутая декларация прав человека подписана далекоооо не всеми государствами, даже не всеми в Европе. Причем катализатором ее появления стали те ужасы тоталитаризма, что лихорадили Европу в 20 веке.
Может она и выпестована в христианской среде(не культуре).Но не благодаря ей а вопреки.
Что такое христиансткая "среда, но не культура"? Европейская культура все таки христианская, как бы Вам не хотелось этого признавать.
Именно слуга.Он живет в страхе божьем.Знакомо выражение?Во всем потакает церкви и ее служителям.Делает то что ему велят.
Нет, не слуга. При чем здесь страх божий? Не выдавайте свои собственные стереотипы о христианстве за правду. Этим здесь многие страдают.

представить не могу.
христиане уничтожали книги,картины,скульптуры которые не прославляли бога.уничтожали их авторов при первой же возможности.и вы еще говорите о культуре?среда.но не культура.
а разве тот кто выполняет только то что ему велят не является рабом?

(Святослав Игоревич @ 16.12.2009 - время: 22:56) Вы не согласны, что перечисленное мной не является для них ценностью?
Да. Вы сводите все к страху смерти. Да, я согласен, что у религии есть компесаторная (или как она там называется) функция, но сводить веру исключительно к страху - это ошибочное упрощение.
Так, что является?
Я в первом посте этой темы перечислил, что является.
Намешано что?
Христианство, вера, церковь, власть, политика и ваша нелюбовь к севодняшней власти и церкви.
А христианские ценности - особые, связанные только с христианской верой. Вы же сами, несколькими постами ранее, (в высказывании о семье) отделили их!
Я их не отделял, я сказал, что все в христианстве (в том числе и иерархия ценностей) отталкивается от Бога. Имеют через него объяснение.

(принц амбера @ 18.12.2009 - время: 00:22) представить не могу.
Потому что Вы воспитывались в этой культуре. Для Вас это естественно: свобода выбора (понятие. которое как никакое другое подчеркивается и у христиан и у иудеев), право на труд, на жизнь и тд.
среда.но не культура.
Культура (лат. cultura - возделывание, земледелие, воспитание, почитание) — совокупность материальных и духовных ценностей, созданных и создаваемых человечеством и составляющих его духовно-общественное бытие.
Культура и точка.
Мы не о том, что в джинсах в театр ходить нельзя.
а разве тот кто выполняет только то что ему велят не является рабом?
Почему "только то, что ему велят"?
Кто "велит", если человек обладает свободой воли?
Почему то, что "велят", если все таки "велят", не является благом?
Я еще раз повторю, прекратите свои стереотипы о христианах и христианстве за правду.

(Реланиум @ 18.12.2009 - время: 00:02) Что такое христиансткая "среда, но не культура"? Европейская культура все таки христианская, как бы Вам не хотелось этого признавать.

Скажем так, она формировалась под сильным давлением христианства.
Много вы знаете великих живописцев скульпторов композиторов, писателей когда церковь безраздельно господствовала над умами с 4 по 14 век? Ровным счётом никого вы не знаете. А вот в античности их было немало. И когда власть церкви начала слабеть и наступила эпоха Возрождения. Сразу и искуство воспрянуло, по крайней мере назвать сходу можно многих.

(Реланиум @ 18.12.2009 - время: 00:42)
Потому что Вы воспитывались в этой культуре. Для Вас это естественно: свобода выбора (понятие. которое как никакое другое подчеркивается и у христиан и у иудеев), право на труд, на жизнь и тд.

Культура (лат. cultura - возделывание, земледелие, воспитание, почитание) — совокупность материальных и духовных ценностей, созданных и создаваемых человечеством и составляющих его духовно-общественное бытие.
Культура и точка.
Мы не о том, что в джинсах в театр ходить нельзя.

Почему "только то, что ему велят"?
Кто "велит", если человек обладает свободой воли?
Почему то, что "велят", если все таки "велят", не является благом?
Я еще раз повторю, прекратите свои стереотипы о христианах и христианстве за правду.
Право на труд и на жизнь.Но только для блага церкви но не самого человека.

Культура прежде всего это развитие как духовное так и физическое(материальное) человека и общества.Церковь никогда не стремилась чтоб человек развивался.Чтоб он остался на одном уровне.Уровне поклонения Богу.И все.И чем ты ниже живешь в материальном плане тем ты ближе к Богу через страдания.Страдание.Вот что церковь проповедует.Но не культуру.Потому что культура несет радость и процветание.Но никак не страдание.

Как это почему?Будешь выполнять что тебе священник скажет и ты заслужишь пропуск в Рай.Только слушайся его.Другие советы могут давать которые противоречат тому чему священник учит.А значит они от нечистого.
Свобода воли.Интересно кто же из верующих обладает этой свободой?Вы можете например придти к священнику и сказать что патриарх неправильный?Что вам не нравится как священник службу несет?Что например решили для разнообразия на время примкнуть к баптистам?Или к иудеям?Или к мусульманам?И вы еще говорите о свободе воли?

принц амбера, Ваш пост не имеет никакого отношения к тому, о чем мы говорили выше.
Ваши слова ничем не подкреплены кроме Вашего личного негативного отношения к Церкви. Тема вообще не о церкви, она о христианских ценностях. Опять у Вас все в кучу.

(Реланиум @ 18.12.2009 - время: 13:17) принц амбера, Ваш пост не имеет никакого отношения к тому, о чем мы говорили выше.
Ваши слова ничем не подкреплены кроме Вашего личного негативного отношения к Церкви. Тема вообще не о церкви, она о христианских ценностях. Опять у Вас все в кучу.
Ой.Ну извините.Я вроде просто вам отвечал.Но если не в тему то ладно.Может все таки тогда скажите нам что такое христианские ценности и с чем их едят?(Дежа вю.Когда то я уже писал этот вопрос.Причем именно так я его и задавал.Кажется на православии прошлым летом)
Что касается неподтвержденных слов.Они подтверждены.Почитайте историю.

(принц амбера @ 18.12.2009 - время: 13:26) Я вроде просто вам отвечал.
Не знаю, отвечали может быть и мне, но говорите о чем-то о своем и в своей же собственно терминологии. Причем нелюбовь к церкви владеет Вами настолько, что заставляет подменять понятия церкви и христианства. Пример с тем же "рабом божьим", что это означает в Библии Вы проигнорировали, продолжая растекаться мыслию по древу собственных фантазий.
Может все таки тогда скажите нам что такое христианские ценности и с чем их едят?
Первый мой пост в этой теме и несколько последующих.
Что касается неподтвержденных слов.Они подтверждены.Почитайте историю.
При чем здесь история, когда речь идет о религиозной доктрине? О том что там заложено?

Ничего я не подменяю.По сути ведь христианство сейчас и есть церковь.Потому что ваша любовь к Богу и сила верования сводятся лишь к тому сколько раз вы посещали храм и сколько вы денег потратили на него.Чем больше тем ты более правильный верующий.
Насчет раба поговорим позднее.Это несколько скользкая тема.И может завести очень далеко от темы этого топика.

Честно говоря я так толком из того вашего поста ничего понял.Вот тут на форуме есть пункт правил.Умаление христианских ценностей.Какие ценности имеются в виду?

Как причем история?Ведь в том же православии как утверждают некоторые верующие доктрины не меняются не смотря на время.Так что история очень даже причем.Если раньше жестокость разрешалась а правила не меняются то значит жестокость разрешается и сейчас.(Не воспринимайте последнее предложение буквально.Это я для примера.)

(принц амбера @ 18.12.2009 - время: 14:56) По сути ведь христианство сейчас и есть церковь.
Нет. Даже здесь на форуме "христианство", есть верующие, выступающие против РПЦ. Какой парадокс!
Церковь не равно христианство, она много чего выдумала за годы своего существования. что даже противоречит Писанию.
Потому что ваша любовь к Богу и сила верования сводятся лишь к тому сколько раз вы посещали храм и сколько вы денег потратили на него.
Полная чушь! Вы опять подменяете понятия и присовокупляетее свою нелюбовь к церкви.
Насчет раба поговорим позднее.Это несколько скользкая тема.И может завести очень далеко от темы этого топика.
Не о чем говорить. Я поступлю как Вы, и посоветую вам почитать - первоисточник.
Честно говоря я так толком из того вашего поста ничего понял.
Удивительно, потому как там очень все понятно написано.
Вот тут на форуме есть пункт правил.Умаление христианских ценностей.Какие ценности имеются в виду?
В частности вера в Бога.
Вы никогда не замечали, кто тусуется на этом форуме? Якобы атеисты, которые очень недовольны или церковью или единоличной властью Бога. Видимо, не понимая, что обычные простые верующие не в силах нести ответственность за деятельность РПЦ как таковой (потому что не все ее даже признают), начинаете хамить и устраиваете нападки именно на этих людей, уничижительно относясь именно к вере! Вера - это христианская ценность, одна из самых ценных, если можно так выразиться; ее можно сопоставить с любовью к Вашей маме. А теперь представьте, что я пришел к Вам в дом и начал поливать грязью Вашу мать. Очень приятно, правда?
Дискутировать можно, но это надо делать на уровне.

Это кстати отличный пример с разностью двух систем ценностей, как было с правами человека. Вы были неспособны принять, что в чужой системе ценностей права человека могут не занимать того места, которое занимают в Вашем мировоззрении. Надеюсь, в таком виде, Вы сможете понять, что для других людей важным и ценным может быть не то, что важно и ценно для Вас.

Как причем история?
Ни при чем история, потому как мы пишем о христианских ценностях, которые прописанные в Библии, они как были так и есть.

а вот спросите например монархиста .что такое вера и что такое церковь?что значит по его мнению верить?и услышите в ответ.больше жертвовать церкви.почаще посещать храм.для него вера это церковь.так что ничего я не подменяю.я просто выстраиваю свое мнение не на основе книжки написанной меньше 2000 лет назад а на нынешнем мнении верующих.а с рпц я не заметил чтоб много кто спорил из посетителей-верующих.только одно или два не понравившихся события.
теперь насчет оскорблений как вы говорите.а вы не интересовались кто первым начал тут хамить и грязью поливать?мы тут в уважительной манере сначала общались.а после стали пользоваться теми же приемами что и они.
(как это говорится?общаюсь в выбранной ими манере)

(принц амбера @ 18.12.2009 - время: 22:43) а вот спросите например монархиста, что такое вера и что такое церковь?
На этом форуме не только монархист. Рассуждайте логически: вера - это чувство, церковь - это институт, посредник. Человек может обходиться без посредников или критиковать этого посредника.
я просто выстраиваю свое мнение не на основе книжки написанной меньше 2000 лет назад а на нынешнем мнении верующих
Мнение о чем? О "рабе божьем"? Тут хоть мнение верующих тех времен, хоть этих. Это не размытое понятие, это вполне конкретное определение, данное в первоисточнике.
теперь насчет оскорблений как вы говорите.а вы не интересовались кто первым начал тут хамить и грязью поливать?
Я на форуме очень много лет, понаблюдать я успел, так что знаю, о чем говорю.

А вообще мы отклонились от темы.

(Реланиум @ 18.12.2009 - время: 22:52)
На этом форуме не только монархист. Рассуждайте логически: вера - это чувство, церковь - это институт, посредник. Человек может обходиться без посредников или критиковать этого посредника.

Мнение о чем? О "рабе божьем"? Тут хоть мнение верующих тех времен, хоть этих. Это не размытое понятие, это вполне конкретное определение, данное в первоисточнике.

Я на форуме очень много лет, понаблюдать я успел, так что знаю, о чем говорю.
Я что то не заметил разницы у православных между этим чувством и этим институтом.они не видят своей веры,не видят своего бога без церкви.
Про раба не будем.Вроде бы договорились раньше.Хотите отдельную тему создайте и там обсудим.А результат тут выложим.
Я тут тоже как то не первый месяц.наверно года полтора или два тут обитаюсь.так что тоже наверно знаю о чем говорю.

Не думаю что мы сильно отклонились от темы.Ведь уважение тоже наверно можно отнести к ценностям?

Хм непонятно о чём толкуем. Есть моральные ценности которые присущи многим этносам и христианству тоже. или разговор о специфических христианских ценностях, на которых нехристианам плевать

(принц амбера @ 18.12.2009 - время: 22:59) Я что то не заметил разницы у православных между этим чувством и этим институтом. они не видят своей веры,не видят своего бога без церкви.
Я не про то, необходимо ли верующим наличие церкви, как религиозного института, само собой - он необходим. Я про то, что религия, религиозное чувство и религиозный институт - это разные вещи. И религиозный институт может искажать само учение. Самый яркий пример - крестовые походы.

принц....кому Церковь не мать . тому Бог не отец! ...это не я придумал ....это не значит что без Церкви невозможно верить ...нет конечно ..Бог должен быть в душе прежде всего ..но нам необходимо участие в таинствах . кои получить мы можем только в Церкви ..

Тогда как быть тем верующим которые находятся не в христианских странах длительные сроки?Где нет христианских храмов и священников?По работе например.

им придется причащаться только когда вернутся .....

вот я оказавшись в Германии стал искать Русскую Церковь ..нашел ..но этот храм не от РПЦ . а от РПЦза рубежом ...зарубежники то есть ...белогвардейцы основали ..патриарху они не подчинялись ...потом. уже позже . они подписали акт о каноническом общении и стали частью РПЦ МП . теперь на литургии поминают патриарха Кирилла ...
если б не нашел русскую . то пошел бы к украинцам (они нас кстати деникинцами называют) . или нашел бы греческую или сербскую ....всегда лучше своя Церковь . но при невозможности таинства можно получить в любой православной Церкви ...
если же совсем нет никакой православной Церкви , придется обходиться домашней молитвой ...а на смертном одре можно обратиться вообще к любому священнику - христианину ...лучше к католику ..

(монархист @ 19.12.2009 - время: 10:58) .кому Церковь не мать . тому Бог не отец!


вот я оказавшись в Германии стал искать Русскую Церковь ..нашел ..но этот храм не от РПЦ . а от РПЦза рубежом ...зарубежники то есть ...белогвардейцы основали ..патриарху они не подчинялись ...потом. уже позже . они подписали акт о каноническом общении и стали частью РПЦ МП . теперь на литургии поминают патриарха Кирилла ...
если б не нашел русскую . то пошел бы к украинцам (они нас кстати деникинцами называют) . или нашел бы греческую или сербскую ....всегда лучше своя Церковь . но при невозможности таинства можно получить в любой православной Церкви ...
если же совсем нет никакой православной Церкви , придется обходиться домашней молитвой ...а на смертном одре можно обратиться вообще к любому священнику - христианину ...лучше к католику ..
И сколько мамок в этом гареме?