Христианская благодарность.. Кому?

(Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 19:33) А потом так и шло по этому пути развития. Католицизм же занимался философскими проблемами и исходя из этого ставил заплатки на сомнительные места. Так появился догмат о "Непорочном зачатии" и о "телесном вознесении Богородицы". Русское же православие имело одну догму - истина не обсуждается, верь и не задавай вопросов. А как было верить с этой чехардой переводов? Во времена Алексия Тишайшего Русская Православная церковь превратилась в арену для боя, причем причины были ничтожными - как писать Исус или Иисус, как креститься щепостью или двумя пальцами. Что опять же говорило об исключительном внимании к обряду и утере истиного смысла.
Это вам «стихии навеяли» или элементарное незнание сказывается?
Кого из Православны богословов вы читали?
А что касается основной массы православных, так им вообще наплевать на Христианство как на религию.
Да ну? Вам масса лично это рассказала? Или передала через кого?

А Вы представляете собой МАССУ? Однако. Ну что ж, если Вы так ратуете за своих братьев и сестер, сходите в воскресенье в церковь, поймайте старушку и начните ее расспрашивать на богословские темы. А я сейчас поищу в инете что-нитиь о различие католической и православной церквей.

(Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 19:50) А Вы представляете собой МАССУ?
Я? При чём тут я? А что касается основной массы православных – ваши слова. Значит вы как-то себе это представляете.
сходите в воскресенье в церковь,Обязательно. Стараюсь не пропускать.
поймайте старушку
Храм не место для ловли старушек.
начните ее расспрашивать на богословские темы
В каком смысле?
А я сейчас поищу в инете что-нитиь о различие католической и православной церквей.Что-нибудь в инете?
Поищете?
А раньше не пробовали? Прежде чем бред писать о развитии Православной Церкви?

(Ufl @ 23.05.2008 - время: 19:38) (кроули-3649 @ 23.05.2008 - время: 19:22) В Европе.В средние века.Охота на ведьм.

Что в Европе в средние века?
Времена Пилата к сожалению таковы что куда не сунешься везде только со слов христиан по интересующему тебя вопросу.Да бросьте. И других слов достаточно. Вы не забывайте, что Иудеи историю Израиля ОЧЕНЬ чтут.
Хоть опять иди в библиотеку записывайся.Там хоть умные девушки сидят.Сразу понимают что тебе надо.Да вы только скажите ЧТО вам надо. Историю Крестовых? Я сейчас точно не помню сколько их было, но много. Будем изучать? И всех ли походов?
Случай другой.Но смысл тот же.Люди сделали дело.А человек приписал все это богу.

(кстати где это я его купировал?Бога.Пока все о людях говорим) Случаи разные. Объяснять?
1.Что говорили обвинители когда осуждали так называемых ведьм и колдунов?
2.Хотя бы пару ссылок получить на свод законов тех времен
3.Походы пока отложим.А то со всеми вопросами которые меня интересуют мы только к моей пенсии разберемся.
4.Обьясните если нетрудно.Я ведь людей обсуждал.Их реакции.

Тема новая-проблемы старые.
1. Уважаемая Хо Шу. Я с уважением отношусь к людям которые воспринимают изучение веры, а точнее религии как некую логическую задачку, в которой чень интересно искать логические нестыковки и противоречия. Принять как факт, что "верующие верят ибо нелепо"-ваше право, т.к. оно подтверждается ашими исследованиями текстов, признаваемых в той или иной конфессии в качестве священных ,плюс некие личностные мироощущения. Ну и плюс, тонкость и увлекательность рассуждений о вопросе не делает сам предмет исследования увлекательным ,если человек умеет воспринимать разные мнения. Иначе это тупой консьюмеризм.
2. Почему то ни вы ни кроули, не противопоставляете законы божьи законам земным, последние из которых обязательны, в силу их поддержки кулаком государственного воздействия. Что далеко ходить- основной закон Конституция? Соблюдаем при наличии санкций за земной пофигизм в УК? Нет. А сила карательного механизма государства осязаема для всех. Кроули, не в обиду вам, как человек верующий в силы общества, пойдемте посудимся с государством и его представителями по поводу соц. проблем? Оно ж вроде бы как законы как его приструнить написало? И результат у нас будет офигенный, извините за оборот.

(fydfdf11 @ 23.05.2008 - время: 20:47) Тема новая-проблемы старые.
1. Уважаемая Хо Шу. Я с уважением отношусь к людям которые воспринимают изучение веры, а точнее религии как некую логическую задачку, в которой чень интересно искать логические нестыковки и противоречия. Принять как факт, что "верующие верят ибо нелепо"-ваше право, т.к. оно подтверждается ашими исследованиями текстов, признаваемых в той или иной конфессии в качестве священных ,плюс некие личностные мироощущения. Ну и плюс, тонкость и увлекательность рассуждений о вопросе не делает сам предмет исследования увлекательным ,если человек умеет воспринимать разные мнения. Иначе это тупой консьюмеризм.
2. Почему то ни вы ни кроули, не противопоставляете законы божьи законам земным, последние из которых обязательны, в силу их поддержки кулаком государственного воздействия. Что далеко ходить- основной закон Конституция? Соблюдаем при наличии санкций за земной пофигизм в УК? Нет. А сила карательного механизма государства осязаема для всех. Кроули, не в обиду вам, как человек верующий в силы общества, пойдемте посудимся с государством и его представителями по поводу соц. проблем? Оно ж вроде бы как законы как его приструнить написало? И результат у нас будет офигенный, извините за оборот.
Вот-вот, а когда государство и религия идут ноздря в ноздрю, и законы государства на самом деле являются законами по Галахе, вот тогда и наступает ад. Я знаю, я в этом живу.

Русское же православие имело одну догму - истина не обсуждается, верь и не задавай вопросов.
Приведенное утверждение, это ваша личная догма, или опять сплетни?

... как креститься щепотью или двумя пальцами... Действительно ничтожнейший вопрос, всего то, об ипостасях Б-их...

Вы еще пытаетесь рассуждать, хотя чаще всего Ваши рассуждения вновь упираются в непогрешимость святого писания. Вы полагаете, что в «непогрешимость священного писания» можно упереться и разве Священное Писание грешит или не грешит за Вас?

Главное ведь не задавать вопросов - ибо грех. Хо Шу, откуда это, из Вашего списка грехов?

А что касается основной массы православных, так им вообще наплевать на Христианство как на религию. Для них это всего лишь походы в церковь, где они не понимают ни слова. И что же, по-Вашему все они верующие? Да, возможно верующие, только неизвестно во что.



Если обобщать, таким образом, как это сделали Вы, то все человечество на всех путях своих, должно немедленно застрелиться или вручить Вам бразды правления, ибо Вы просвещены столь же, сколь скромны.

вот тогда и наступает ад. Я знаю, я в этом живу. Я же живу в раю:)) Как Вы думаете, диалог возможен?

(fydfdf11 @ 23.05.2008 - время: 20:47) Почему то ни вы ни кроули, не противопоставляете законы божьи законам земным, последние из которых обязательны, в силу их поддержки кулаком государственного воздействия. Что далеко ходить- основной закон Конституция? Соблюдаем при наличии санкций за земной пофигизм в УК? Нет. А сила карательного механизма государства осязаема для всех. Кроули, не в обиду вам, как человек верующий в силы общества, пойдемте посудимся с государством и его представителями по поводу соц. проблем? Оно ж вроде бы как законы как его приструнить написало? И результат у нас будет офигенный, извините за оборот.
Привет барону!Давненько не пересекались.Гип-гип Ура!Барон вернулся!

Теперь ближе к теме.Офигенный результат будет ессно.Но только не в мою пользу и не в вашу.Только сумашедший в нашей стране рискнет с государством судиться.Или с сильной поддержкой.Теперь законы земные и божьи.Законы и учение Христа даже РПЦ не соблюдает.Чего уж говорить о простых грешниках как мы?

Очень умно выдергивать фразы из контекста. Впрочем. когда сказать нечего и это сойдет. Вы живете в раю, а я в Африке. Второе - у меня нет грехов до тех пор, пока я сама для себя не определю понятие греха. Третье - скромность оставьте себе, я уже в том возрасте, когда сама уже знаю себе цену, мне для этого указатели не нужны. Это для вас гордыня смертный грех, а мне плевать, что там написано по этому поводу. Кто, что на себя взвалил, пусть тот то и тащит, и не старается переложить часть груза на плечи других.

(кроули-3649 @ 23.05.2008 - время: 20:03) 1.Что говорили обвинители когда осуждали так называемых ведьм и колдунов?

RE основная ошибка атеистов (как атеист ренегат говорю), это то, что они за Христиан придумывают какие они, что они думают и говорят, а потом Христианам же про это и рассказывают.
кроули-3649 а что говорили обвинители когда осуждали ведьм?

Хотите ещё один штамп-заблуждение атеистов подкину? По всей Европе полыхали костры из учёных, которых жгли за науку!!!!
2.Хотя бы пару ссылок получить на свод законов тех времен
Пару ссылок? А одна каторга не подойдёт?
Пилат был отозван из Иудеи за творимое им беззаконие.
3.Походы пока отложим.
Фууух.
А я уже вещьмешок собирать начал.
.Обьясните если нетрудно.Я ведь людей обсуждал.Их реакции.Попробую. Но постепенно.
Итак.
Она решила поститься и молиться до тех пор, пока не получит ответ. Она записала все свои нужды на листок, и молилась два раза в день утром и вечером, чтобы Бог восполнил ее нужду. У нее была сердитая и злобная соседка.
Американские строения известны тем, что через их стены все слышно, и она слышала каждый день, как эта женщина благодарила Бога. Она говорила: «Отец я благодарю тебя за рис, муку, пищу. Я благодарю, что ты отвечаешь, что ты верный, Ты благой Бог». И в какой-то момент эта злая соседка подумала: «Я ей покажу Бога. Я пойду и куплю сама эти продукты и поставлю перед дверью, и я хочу увидеть, что она мне скажет, Бог дал ей это или я принесла».
Женщина молится. Домашнюю молитву в крик не орут. Молятся достаточно тихо. Но соседка всё же слышит через стену. Вопрос как?
Соседка слышит и заявляет «Я ей покажу Бога.» Правильно?
Хо Шу
Второе - у меня нет грехов до тех пор, пока я сама для себя не определю понятие греха.Вы определяете понятие греха?
я уже в том возрасте, когда сама уже знаю себе цену,Вам её уже называли?

ДЛЯ себя определяю. И вообще сама отвечаю за свою жизнь. Мне для этого не нужно виснуть на Боге и обременять его лишними проблемами.
"Вам ее уже называли?" Доколе смотреть в рот всем, кто умеет говорить? По-Вашему человек сам не решает ничего, все какие-то абстрактные кто-то. Кто-то сказал, кто-то решил, кто-то там... Вот пусть этот кто-то сует нос в СВОЙ носовой платок.

(Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 21:43) ДЛЯ себя определяю.
И что же такое грех, а главное почему?
"Вам ее уже называли?" Доколе смотреть в рот всем, кто умеет говорить? По-Вашему человек сам не решает ничего, все какие-то абстрактные кто-то. Кто-то сказал, кто-то решил, кто-то там... Вот пусть этот кто-то сует нос в СВОЙ носовой платок. Так вам называли вашу цену?
Откуда вы её знаете?

(Ufl @ 23.05.2008 - время: 21:47) Так вам называли вашу цену?
Откуда вы её знаете?
Ну и как после этого не сказать о вырождении... :( Вы тупой - да? (кротко)

(Хо Шу @ 23.05.2008 - время: 21:49) Ну и как после этого не сказать о вырождении... :( Вы тупой - да? (кротко)
Скажите что хотите.
На вопрос ответить слабо?
Так вам называли вашу цену?
Откуда вы её знаете?

(Ufl @ 23.05.2008 - время: 21:39) (кроули-3649 @ 23.05.2008 - время: 20:03) 1.Что говорили обвинители когда осуждали так называемых ведьм и колдунов?

RE основная ошибка атеистов (как атеист ренегат говорю), это то, что они за Христиан придумывают какие они, что они думают и говорят, а потом Христианам же про это и рассказывают.
кроули-3649 а что говорили обвинители когда осуждали ведьм?

Хотите ещё один штамп-заблуждение атеистов подкину? По всей Европе полыхали костры из учёных, которых жгли за науку!!!!
2.Хотя бы пару ссылок получить на свод законов тех времен
Пару ссылок? А одна каторга не подойдёт?
Пилат был отозван из Иудеи за творимое им беззаконие.
3.Походы пока отложим.
Фууух.
А я уже вещьмешок собирать начал.
.Обьясните если нетрудно.Я ведь людей обсуждал.Их реакции.Попробую. Но постепенно.
Итак.
Она решила поститься и молиться до тех пор, пока не получит ответ. Она записала все свои нужды на листок, и молилась два раза в день утром и вечером, чтобы Бог восполнил ее нужду. У нее была сердитая и злобная соседка.
Американские строения известны тем, что через их стены все слышно, и она слышала каждый день, как эта женщина благодарила Бога. Она говорила: «Отец я благодарю тебя за рис, муку, пищу. Я благодарю, что ты отвечаешь, что ты верный, Ты благой Бог». И в какой-то момент эта злая соседка подумала: «Я ей покажу Бога. Я пойду и куплю сама эти продукты и поставлю перед дверью, и я хочу увидеть, что она мне скажет, Бог дал ей это или я принесла».
Женщина молится. Домашнюю молитву в крик не орут. Молятся достаточно тихо. Но соседка всё же слышит через стену. Вопрос как?
Соседка слышит и заявляет «Я ей покажу Бога.» Правильно?
Хо Шу
Второе - у меня нет грехов до тех пор, пока я сама для себя не определю понятие греха.Вы определяете понятие греха?
я уже в том возрасте, когда сама уже знаю себе цену,Вам её уже называли?
Гы!Вижу чувство юмора у вас имеется.Приветствую тех кто иногда и разрядить пытается обстановку.(кстати пишется вещмешок а не вещьмешок. ).То что вы ренегат-атеист я понял еще когда вы об этом упомянули в первый раз.в начале этой страницы.Так что повторяться нет нужды я думаю.
За каторгу спасибки большое!Признателен .Хорошо что на рудники урановые не сослали.
Жгли ученых.Жгли.Самый яркий пример Джордано Бруно.Коперник которого заставили отречься от того что земля вертится.Ведь не уговорами же они его заставили изменить свою точку зрения?

Ну молилась.Ну подслушала ее соседка.И что?Где я бога купировал?

(кроули-3649 @ 23.05.2008 - время: 22:05) кстати пишется вещмешок а не вещьмешок. ).
В нём главное не как пишется. А что в нём лежит.
То что вы ренегат-атеист я понял еще когда вы об этом упомянули в первый раз.в начале этой страницы.Так что повторяться нет нужды я думаю.Давайте я вырежу из фразы то, что в скобках.
основная ошибка атеистов, это то, что они за Христиан придумывают какие они, что они думают и говорят, а потом Христианам же про это и рассказывают.
Так понятней?
Жгли ученых.Жгли.Самый яркий пример Джордано Бруно.Коперник которого заставили отречься от того что земля вертится.Ведь не уговорами же они его заставили изменить свою точку зрения?
Я ЧЕСТНО предупредил вас Хотите ещё один штамп-заблуждение атеистов подкину?
Бруно сожгли НЕ за науку. Гелиоцентрическая система к его приговору никакого отношения не имела.
Коперника никто, ни от чего не заставлял. Он спокойно умер среди родных. До самой смерти был каноником Католического Костёла в городе Фромборк. Представляете?
Ну молилась.Ну подслушала ее соседка.И что?Где я бога купировал?
Сейчас, сейчас.
Вы на вопрос не ответили.
Соседка слышит и заявляет «Я ей покажу Бога.» Правильно?

Тоже верно подмечено.Главное содержимое а не название.

Так понятно стало конечно.Но разве этим не страдают и христиане?

Тогда за что сожгли Бруно?И откуда взялась фраза:_а она все таки вертится?

Гы.А если вы услышите что сосед молится какому то своему божеству и просит о чем то,у вас не возникнет желание его подколоть?Тут дело не в вероисповедании а в характере человека.Я думаю та соседка так же подковырнула бы и мусульманина и кришнаита и буддиста.Так что ваш бог чисто случайно попал.Главный акцент был в этом рассказе о том как отреагировала верующая

(кроули-3649 @ 23.05.2008 - время: 23:54) Так понятно стало конечно.Но разве этим не страдают и христиане?


Простите, страдают чем?
Тогда за что сожгли Бруно?В своей идее о бесконечности Вселенной Бруно обожествлял мир, наделял природу божественными свойствами. Такое представление о Вселенной фактически отвергало христианскую идею Бога, сотворившего мир ex nihilo (из ничего - лат.).
Взгляды Бруно приводили к тому, что в его философии Бог растворялся во Вселенной, между Творцом и творением стирались границы, уничтожалась принципиальная разница. Бог в учении Бруно, в отличие от христианства, переставал быть Личностью, отчего и человек становился лишь песчинкой мира, подобно тому, как сам земной мир был лишь песчинкой в бруновском «множестве миров».
Учение о Боге как о Личности было принципиально важным и для христианского учения о человеке: человек есть личность, так как сотворен по образу и подобию Личности - Творца. Творение мира и человека есть свободный акт Божественной Любви. Бруно, правда, тоже говорит о любви, но у него она теряет личностный характер и превращается в холодное космическое устремление. Эти обстоятельства значительно осложнялись увлечением Бруно оккультными и герметическими учениями: ноланец не только активно интересовался магией, но и, судя по всему, не менее активно практиковал «магическое искусство». Кроме того, Бруно отстаивал идею переселения душ (душа способна путешествовать не только из тела в тело, но и из одного мира в другой), подвергал сомнению смысл и истинность христианских таинств (прежде всего таинства Причастия), иронизировал над идеей рождения Богочеловека от Девы и т.д. Все это не могло не привести к конфликту с католической Церковью.
Из всего этого с неизбежностью следует, что, во-первых, взгляды Джордано Бруно нельзя охарактеризовать как научные. Поэтому в его конфликте с Римом не было и не могло быть борьбы религии с наукой. Во-вторых, мировоззренческие основания философии Бруно были весьма далеки от христианских. Для Церкви он был еретиком, а еретиков в то время сжигали.
Бруно сожгли в 1600 году.
В 1616 году католическая церковь объявила гелиоцентрическую теорию еретической.
Разница в 16 лет. Так что наука тут не при чём.
И откуда взялась фраза:_а она все таки вертится?Миф о том, что Галилей после суда воскликнул «И всё-таки она вертится» предположительно был создан и запущен в обращение в 1757 году журналистом Джузеппе Баретти. Галилей спокойно почил в 1642 году. Его приведений не наблюдалось.
Вам ещё штампы подкинуть?
Гы.А если вы услышите что сосед молится какому то своему божеству и просит о чем то,у вас не возникнет желание его подколоть?Вы торопитесь. Это мы обсудим чуть позже.
Ответьте на вопрос
Соседка слышит и заявляет «Я ей покажу Бога.» Правильно?
Так что ваш бог чисто случайно попал.Главный акцент был в этом рассказе о том как отреагировала верующая
Мы же договорились – без купюр. Так что Бог в притче присутствует изначально и не случайно. Без купюр.
Раз уж мы сделали допущение на право существования данного случая, то допускаем целиком.

Если она стерва то с ее точки зрения правильно.С моей точки зрения подкалывать так человека неправильно.Оскорбление и унижение не мой стиль.

кстати насчет Бруно

(кроули-3649 @ 24.05.2008 - время: 00:26) С моей точки зрения подкалывать так человека неправильно.Оскорбление и унижение не мой стиль.


Так мы тут не о вас, а о притче.
Если она стерва то с ее точки зрения правильно.
Там две точки зрения и одна Призрения.
На вопрос то как?
Соседка слышит и заявляет «Я ей покажу Бога.» Правильно?
кстати насчет Бруно
Так за науку? Или за религиозные взгляды?

ЗЫ. По поводу капсов.
Пункт 2.6 правил СН гласит Допустимы ссылки на информационные ресурсы не содержащие форумы для обсуждения,и когда статья не может быть процитирована из-за большого объема информации.
На Вики можно давать ссылку. Она не содержит форумов.