Христианофобия

(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 17:02) (Oleg65 @ 24.09.2011 - время: 17:39) Возьмите цифры продолжительности жизни в США и у нас, а потом обсудим как неправы американцы и как правы мы....
Берите! Цифры средней продолжительности жизни нам скажут о чём то?
Например о том, где потребление является более здоровым и безопасным, позволяя людям дольше оставаться активными, здоровыми и живыми...

(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 13:36) Духовность- противник потребительства, что мешает и потребителям, и производителям, пробуждая ненужную в такой системе совесть.
Ну что это опять за совковые лозунги. Это каким образом потребительство мешает совести, а совесть потребительству? Что за бред...

(Oleg65 @ 24.09.2011 - время: 19:44) (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 17:02) (Oleg65 @ 24.09.2011 - время: 17:39) Возьмите цифры продолжительности жизни в США и у нас, а потом обсудим как неправы американцы и как правы мы....
Берите! Цифры средней продолжительности жизни нам скажут о чём то?
Например о том, где потребление является более здоровым и безопасным, позволяя людям дольше оставаться активными, здоровыми и живыми...
Ничего они не скажут. Достаточно проверить общедоступную информацию для лохов, чтобы понять, что всё это лажа.

(alim @ 24.09.2011 - время: 19:59) (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 13:36) Духовность- противник потребительства, что мешает и потребителям, и производителям, пробуждая ненужную в такой системе совесть.
Ну что это опять за совковые лозунги. Это каким образом потребительство мешает совести, а совесть потребительству? Что за бред...
Товар надо изобрести, произвести, разрекламировать, перераспределить и сбыть.

(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 19:48) (alim @ 24.09.2011 - время: 19:59) (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 13:36) Духовность- противник потребительства, что мешает и потребителям, и производителям, пробуждая ненужную в такой системе совесть.
Ну что это опять за совковые лозунги. Это каким образом потребительство мешает совести, а совесть потребительству? Что за бред...
Товар надо изобрести, произвести, разрекламировать, перераспределить и сбыть.
А с "пробужденной совестью" законы рынка уже будут в другом порядке?Ни изобретать, ни производить, ни рекламировать, ни перераспределять уже не надо?

(Oleg65 @ 24.09.2011 - время: 19:56) А с "пробужденной совестью" законы рынка уже будут в другом порядке?Ни изобретать, ни производить, ни рекламировать, ни перераспределять уже не надо?
Меньше будут приобретать те товары и услуги, которые не являются обязательными, следовательно, меньше поводов для спекуляций.

Я где-то читал откровения менеджера одной кампании, продающей товары и услуги точно не помню какие, но не "первой необходимости", как говорится.
Так вот, он признался, что семейные пары с детьми - мертвы для его бизнеса, они не могут позволить себе потратить много денег на "левак", а вот одинокие холостые мужчины (и женщины, надо полагать тоже), которым некуда тратить деньги только как на себя - для этой кампании золотое дно. Следовательно, чем больше одиноких людей без семей, тем лучше для бизнеса.
Схема упрощенная, но очень наглядная.

(Реланиум @ 24.09.2011 - время: 20:02)

Я где-то читал откровения менеджера одной кампании, продающей товары и услуги точно не помню какие, но не "первой необходимости", как говорится.
Так вот, он признался, что семейные пары с детьми - мертвы для его бизнеса, они не могут позволить себе потратить много денег на "левак", а вот одинокие холостые мужчины (и женщины, надо полагать тоже), которым некуда тратить деньги только как на себя - для этой кампании золотое дно. Следовательно, чем больше одиноких людей без семей, тем лучше для бизнеса.
Схема упрощенная, но очень наглядная.
Я аналогичный материал читал о геях, как самых лучших потребителях.Но признание их права на брак и на усыновление , вероятно, выравняет их потребительский бюджет с традиционными семейными парами, имеющими детей.Так что, вероятно, признание прав геев против бизнеса и дело богоугодное, коль уводит такую категорию у алчных менеджеров в духовность.))))

В немецкой книге встречал любопытное примечание - у современного среднестатистического немца больше вещей, чем было во владении у знатного древнеримского патриция. Из них реально используется около 40%.

(Matitiah @ 24.09.2011 - время: 20:28) В немецкой книге встречал любопытное примечание - у современного среднестатистического немца больше вещей, чем было во владении у знатного древнеримского патриция. Из них реально используется около 40%.
За два с половиной месяца в дикарях и натуристах я на себе убедился сколько лишнего мы нагребаем в магазинах.Дедок просто загнул слишком, а так во многом прав....

(Реланиум @ 24.09.2011 - время: 20:02) Меньше будут приобретать те товары и услуги, которые не являются обязательными, следовательно, меньше поводов для спекуляций.

Я где-то читал откровения менеджера одной кампании, продающей товары и услуги точно не помню какие, но не "первой необходимости", как говорится.
Так вот, он признался, что семейные пары с детьми - мертвы для его бизнеса, они не могут позволить себе потратить много денег на "левак", а вот одинокие холостые мужчины (и женщины, надо полагать тоже), которым некуда тратить деньги только как на себя - для этой кампании золотое дно. Следовательно, чем больше одиноких людей без семей, тем лучше для бизнеса.
Схема упрощенная, но очень наглядная.
Ну и что? Есть на рынке сегмент холостых мужчин, вот фирма и ее менеджеры на этот сегмент и работают. Что такого? А другая фирма детским питанием торгует, а третья игрушками для детей. Ну переженятся все холостяки, и прейдет ваш менеджер на работу в другую фирму, детским питанием торговать, всего и делов, причем тут совесть. Любое дело надо делать добросовестно, и детским питанием честно торговать, и милыми штучками для холостяков.

Oleg65
За два с половиной месяца в дикарях и натуристах я на себе убедился сколько лишнего мы нагребаем в магазинах.Дедок просто загнул слишком, а так во многом прав....
Лишнего в магазинах мы нагребаем от недостатка ума, а вовсе не от недостатка совести (никого не хочу обидеть, говорю, в том числе и про себя)...

(alim @ 24.09.2011 - время: 21:49)

Oleg65
За два с половиной месяца в дикарях и натуристах я на себе убедился сколько лишнего мы нагребаем в магазинах.Дедок просто загнул слишком, а так во многом прав....
Лишнего в магазинах мы нагребаем от недостатка ума, а вовсе не от недостатка совести (никого не хочу обидеть, говорю, в том числе и про себя)...
Да с совестью тоже есть напряги.Мы же на собачий и кошачий корм часто тратим больше чем в иных регионах мира на еду для всей семьи тратят.Я уже не говорю , что дома стоит 5 компов и 5 телевизоров....Еще раз подчеркну, что дедок круто загнул, но здравые элементы в его мнении есть...Если без крайностей про совесть и духовность предмет для размышления и обсуждения есть...

(Oleg65 @ 24.09.2011 - время: 23:09) (alim @ 24.09.2011 - время: 21:49)

Oleg65
За два с половиной месяца в дикарях и натуристах я на себе убедился сколько лишнего мы нагребаем в магазинах.Дедок просто загнул слишком, а так во многом прав....
Лишнего в магазинах мы нагребаем от недостатка ума, а вовсе не от недостатка совести (никого не хочу обидеть, говорю, в том числе и про себя)...
Да с совестью тоже есть напряги.Мы же на собачий и кошачий корм часто тратим больше чем в иных регионах мира на еду для всей семьи тратят.Я уже не говорю , что дома стоит 5 компов и 5 телевизоров....Еще раз подчеркну, что дедок круто загнул, но здравые элементы в его мнении есть...Если без крайностей про совесть и духовность предмет для размышления и обсуждения есть...
Наркота, оружие, алкоголь, табак, порно, эротика, проституция, секс-товары, секс-развлечения, компьютерные игрушки, реклама, пиар, дизайн, предметы роскоши и престижа, деликатесы, мода, фирменный товар, контрабанда, перепродажа, финансовые и биржевые спекуляции, политика, коррупция, шоубизнес, индустрия развлечений, интернетзависимость, стандарты обеспеченности, химзаменители... Представляешь, что будет, если всё это окажется ненужным?

(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 22:33)
Наркота, оружие, алкоголь, табак, порно, эротика, проституция, секс-товары, секс-развлечения, компьютерные игрушки, реклама, пиар, дизайн, предметы роскоши и престижа, деликатесы, мода, фирменный товар, контрабанда, перепродажа, финансовые и биржевые спекуляции, политика, коррупция, шоубизнес, индустрия развлечений, интернетзависимость, стандарты обеспеченности, химзаменители... Представляешь, что будет, если всё это окажется ненужным?
Тема интересная.Может попросить модераторов выделить в отдельную "Христианство и общество потребления".Может интересно получиться.
Список , конечно, от фонаря составлен и по каждому пункту есть предмет для обсуждения....В каких размерах и что считать необходимым и достаточным для христианина очень интересно....

(dedO'K @ 24.09.2011 - время: 22:33) Наркота, оружие, алкоголь, табак, порно, эротика, проституция, секс-товары, секс-развлечения, компьютерные игрушки, реклама, пиар, дизайн, предметы роскоши и престижа, деликатесы, мода, фирменный товар, контрабанда, перепродажа, финансовые и  биржевые спекуляции, политика, коррупция, шоубизнес, индустрия развлечений, интернетзависимость, стандарты обеспеченности, химзаменители... Представляешь, что будет, если всё это окажется ненужным?
Ну и потребительские у вас запросы.Мне из всего этого перечня только табак и деликатесы нужны.Ну может еще алкоголя немного.

(alim @ 24.09.2011 - время: 21:49) Ну и что?
Это лишь отдельный случай, но общая то картина такая же: если у человека больше свободных денег, то ему легче втюхать ненужную ему фигню. Общество потребления - это же не просто общество с разделением труда, это общество, в котором на первый план выходит не производство, а потребление и именно материальных благ, в связи с чем формируется своя система ценностей, когда целью становится именно это самое потребление, а не учеба, работа, профессионализм и тд.
В таком обществе человек становится еще более зависимым, а это уже, собственно, подводит нас с картинам Аппокалипсиса :)

(Реланиум @ 24.09.2011 - время: 23:00) (alim @ 24.09.2011 - время: 21:49) Ну и что?
Это лишь отдельный случай, но общая то картина такая же: если у человека больше свободных денег, то ему легче втюхать ненужную ему фигню. Общество потребления - это же не просто общество с разделением труда, это общество, в котором на первый план выходит не производство, а потребление и именно материальных благ, в связи с чем формируется своя система ценностей, когда целью становится именно это самое потребление, а не учеба, работа, профессионализм и тд.
В таком обществе человек становится еще более зависимым, а это уже, собственно, подводит нас с картинам Аппокалипсиса :)
Согласен.Подмена мотивации : есть, чтобы жить на жить, чтобы есть.Но это всё же несколько иная тема....

(кроули-3649 @ 24.09.2011 - время: 23:50) (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 22:33) Наркота, оружие, алкоголь, табак, порно, эротика, проституция, секс-товары, секс-развлечения, компьютерные игрушки, реклама, пиар, дизайн, предметы роскоши и престижа, деликатесы, мода, фирменный товар, контрабанда, перепродажа, финансовые и  биржевые спекуляции, политика, коррупция, шоубизнес, индустрия развлечений, интернетзависимость, стандарты обеспеченности, химзаменители... Представляешь, что будет, если всё это окажется ненужным?
Ну и потребительские у вас запросы.Мне из всего этого перечня только табак и деликатесы нужны.Ну может еще алкоголя немного.
Это я на скорую руку составил, не включив многое, что покупается, но не нужно. Мне, так, нужно из всего этого то же, что и вам, за исключением табака, алкоголя и деликатесов.

(Реланиум @ 24.09.2011 - время: 23:00) Это лишь отдельный случай, но общая то картина такая же: если у человека больше свободных денег, то ему легче втюхать ненужную ему фигню. Общество потребления - это же не просто общество с разделением труда, это общество, в котором на первый план выходит не производство, а потребление и именно материальных благ, в связи с чем формируется своя система ценностей, когда целью становится именно это самое потребление, а не учеба, работа, профессионализм и тд.
В таком обществе человек становится еще более зависимым, а это уже, собственно, подводит нас с картинам Аппокалипсиса :)
Послушайте! Ну это же, действительно, какая-то агитка из дурного социалистического прошлого!! Вот Вы пишете: " не производство, а потребление". Я не могу понять смысла этой фразы!! Как можно, не только противопоставить, но даже хоть сколько-нибудь разделить производство и потребление?? Это совершенно нераздельные и абсолютно равные друг другу и по объему и по значению вещи. Я эту пропаганду помню еще с самого детства, и помню, что еще даже будучи ребенком просто поражался ее абсурдности. Все что потребляется должно быть произведено, невозможно потребить то чего нет, что не произведено. И обратно если что-то произведено, то оно должно быть потреблено, а иначе для чего это производить? Я полжизни слышал страстные призывы больше производить, и презрительное осуждение потребительства. Зачем производить и не потреблять? Эта безумная система рухнула, под тяжестью своего безумия, и сегодня даже странно видеть рецидивы таких суждений.
Далее Вы говорите: "целью становится именно это самое потребление, а не учеба, работа, профессионализм" А учитесь вы зачем? А на работе вы что делаете? А какой смысл в профессионализме? Вы учитесь профессионально выполнять свою работу. Так? Но если все, что вы наработали никто не купит и не потребит, то нафига эта ваша учеба, профессионализм и работа? Какой смысл? Какая цель у вашей работы? А цель одна - потребление! И эта цель не становится, а всегда была, есть и будет. Это объективный, естественный закон экономики, жизни, существования.
Общество потребления - это именно просто технический термин, обозначающий именно общество с разделением труда, и не более того. И не надо демонизировать терминологию. Две тысячи лет тому назад Иисус Христос спросил богатого юношу, готов ли тот раздать все свое имение. Тогда не было "общества потребления", а вопрос был. С тех пор ничего не изменилось, и все тот же вопрос обращен к каждому из нас, а мы все такие же люди как и две тысячи лет тому назад. Вопрос не в том, в каком обществе живем; вопрос в том, какому богу молимся.
А ежели кому-то что-то "втюхивают", то еще раз повторю: это вопрос более ума, нежели совести.

Да с совестью тоже есть напряги.Мы же на собачий и кошачий корм часто тратим больше чем в иных регионах мира на еду для всей семьи тратят.

А в чем вопрос-то? Купите продукты, соберите посылочку, отправьте голодающим. Кто-то или что-то мешает? Поверьте, "жадные" капиталисты, и "хитрые", "наглые" менеджеры нисколько не обидятся, если все, что вы у них купили (им-то лишь бы купили) не самолично скушаете, а с ближним поделитесь. Или Вы все-таки хотите именно в централизованном порядке, по указанию ЦК КПСС, и не иначе? Только не надо тогда про совесть, это уже не совесть, а именно указания ЦК КПСС! Они и не скрывали: так прямо себя и называли - умом, честью и совестью эпохи! Для того, что бы на собраниях "одобрямс" кричать совесть не нужна, совесть нужна лично от себя оторвать и с ближним поделиться. В том-то и дело, что только в этом самом пресловутом "обществе потребления" совесть может быть именно совестью. Да! именно в обществе "потребления" человек должен сам решать, как ему жить и поступать, по своему внутреннему убеждению, по своей совести. А ежели человек по свей природе низок, подл и мерзок, и всегда находит себе оправдание, типа "втюхали" ему что-то, так это не новость. И уж точно не с появлением общества потребления началось. Началось это еще в эдемском саду с яблочка... И "лекарство" от этого не у К.Маркса искать надо, а у Господа нашего Иисуса Христа. А Маркс - шарлатан, по его рецептам, мы уже настроились царства божьего без Бога, старый мир наразрушались. Только вот если что и разрушили, так это именно - совесть!

Алим, Вы же вроде философию почитываете. Критика потребительского общества достаточно мощно представлена в работах видных западных философов, психологов, социологов,культурологов и тд. Так что рассмотрение вещизма как реальной угрозы для внутреннего мира личности агитками социалистического прошлого отнюдь не исчерпывается.

(Matitiah @ 25.09.2011 - время: 17:04) Алим, Вы же вроде философию почитываете. Критика потребительского общества достаточно мощно представлена в работах видных западных философов, психологов, социологов,культурологов и тд. Так что рассмотрение вещизма как реальной угрозы для внутреннего мира личности агитками социалистического прошлого отнюдь не исчерпывается.
Так никто и не против. Как говорится: аргументы на стол, и обсудим. Тема-то в самом деле интересная и важная, И именно важная для России. У меня есть впечатление, что мы так и не преодолели советское (уж не буду говорить совковое) мышление, просто плюс на минус поменяли. Так что Вы правы, надо просто менять контекст дискуссии.