"Гордость" и "гордыня"

(Nika-hl @ 23.11.2008 - время: 14:51) (vegra @ 23.11.2008 - время: 13:07)
Отсылаю вас к словарям у которых весьма неоднозначное толкование гордости.

В бытовом смысле гордыня это гипертрофированная гордость, хотя и тут нет точных определений. В любом случае термин гордыня- христианский, отрицательый. Всё зависит от точки зрения.

Если человек не полное ничтожество он чем-то гордится. Христианам для этого приходится придумывать обходные пути вроде гордости за кого-то, что-то. Что  можно свести к личной гордости ведь не гордятся за то , что безразлично, к чему человек отношение не имеет
Как всегда. Ответ по типу :"Сам не знаю и Вам не скажу")))))
В отличии от некоторых я не пишу бред на посторонние темы если не знаю ответа. Тем более что в данном случае это вопрос терминологии. Читайте внимательно "Отсылаю вас к словарям у которых весьма неоднозначное толкование гордости." Если вдруг окажется что основные словари трактуют гордость одинаково дайте знать

Учитывая что возражений на "Как я понимаю первоисточники не делают разницы между гордостью и гордыней и то и другое для христианина плохо."
Гордится христианам не положено ни кем и ни чем.

(vegra @ 24.11.2008 - время: 16:43) Если вдруг окажется что основные словари трактуют гордость одинаково дайте знать


Даю))) Это один из лучших ответов на данный вопрос, поставленный авторос топика :
https://otvet.mail.ru/question/12740605/
Принято считать, что отличие есть. На самом же деле - это одно и то же!
Гордость (как и гордыня) - это грех. Гордость - начало всех грехов.

Вот что говорят словари:
1. Эл.словарь Википедия: Гордость, гордыня (лат. superbia), или Высокомерие — один из семи смертных грехов, самый тяжкий из них. Гордыня отличается от простой гордости тем, что обуянный гордыней грешник гордится своими качествами перед Самим Богом, забывая, что получил их от Него.
2. Филосовский словарь: ГОРДОСТЬ (ГОРДЫНЯ) (греч. hybris) - 1) в античной мысли: дерзостный выход за пределы, определяемые *судьбой; 2) в библейской традиции: безумное притязание на равенство Богу, источник всякого зла. 3) В православной аскетике: противопоставление себя Богу и миру. 4) Восточная аскетика отождествляет гордость и гордыню.
3.Толковый словарь Даля: Гордый - Надменный, высокомерный, кичливый; надутый, зазнающийся; кто ставит себя самого выше других.
4. А вот Ожегов, увы, разделяет это слово на несколько значений: Гордость : 1.Высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе спесь. 2. Чувство удовлетворения от чего-нибудь. 3. О том, кем (чем) гордятся. 4. Чувство собственного достоинства, самоуважения.
Вот что говорится в Библии. Книга Притч: "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными - мудрость" - (глава 11, стих 2). "Погибели предшествует гордость, а падению- надменность" (16:18). "Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь" (29:23). Или в Псалтире "Гордые сплетают на меня ложь,.. ожирело сердце их" (118:69). Об этом же и Новый завет: "из сердца человеческого исходят злые помыслы: прелюбодеяния, ..убийства, кражи, ..злоба, завистливое око, богохульство, гордость..." (евангелие от Марк, 7:22)
В Притчах описано отношение Бога к гордости: "Вот ..,что ненавидит Господь...глаза гордые, язык лживый, руки проливающие кровь невинную... Среди 7 "качеств" первым названа гордость...
А мы, рассуждая поверхностно, и, зачастую оправдывая себя, разделяем понятия гордости и гордыни. Но - эти слова не просто одного корня, из гордости как раз и вырастает гордыня.
Ну, и на последок известное: "бог гордым противится, а смиренным даёт благодать". Да, можно культивировать в себе гордость или не замечать её, но, тогда мы лишаемся благодати.
Именно гордость и высокоумие низвергли Люцифера, ангела света с Неба в ад, превратив его в Дьявола. А смирение и кротость возносят человека с земли на Небо. Разьве это не заставляет задуматься?
Лучше уж быть побежденным в смирении, чем победить с гордостью. Горька будет такая победа. Разьве не знакомы Вам случаи и из бытовой обыденной жизни, когда гордость приносила человеку только страдание, ранила душу, разъединяла судьбы?..
Вот и афоризмы про гордость не утешительны:
"Всем можно гордиться, даже отсутствием гордости, как от всего можно одуреть, даже от собственного ума". Василий Ключевский. "Если кричит гордость, значит любовь молчит" - неизвестный автор. "Бесконечно маленькие люди имеют бесконечно великую гордость". Вольтер . "Ничего нельзя делать благородного из гордости". Джон Рескин.
А чувство собственного достоинства - понятие иное. Давид в 108 псалме определяет достоинство как главное, что есть у человека.
"Только живите достойно благовествования Христова, призывает Павел в послании к Филиппийцам. "Чтобы поступали достойно Бога", говорит он же в другом послании. Высокое проявление именно достоинства, а не гордости в словах Марии : "Величит душа моя Господа"...
Только в западной традиции гордость иногда отличают от гордыни и трактуют в нравственно нейтральном или положительном смысле - как знание себе цены.
Для меня однозначно - понятия "гордость" и "гордыня" идентичны. Другое дело - чувство собственного достоинства...

"Если вдруг окажется что основные словари трактуют гордость одинаково дайте знать" Могли не напрягаться, ведь словарные трактовки разные.
Насчёт того что гордиться христианину нельзя расскажите вашим соверникам, например УФЛ не в курсе.

PS Википедия ....wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Не следует путать с Гордыней
Го́рдость (лат. superbia) — сильное чувство (или желание) самоуважения, удовольствия от собственных успехов или достижений личности, группы, страны, народа или другой общности, с которой человек идентифицирует себя.
В узком значении — поведение, требующее от окружающих уважительного отношения к человеку, народу, стране.

А вы откуда взяли?
"Вот что говорят словари:
1. Эл.словарь Википедия: Гордость, гордыня (лат. superbia), или Высокомерие — один из семи смертных грехов, самый тяжкий из них. Гордыня отличается от простой гордости тем, что обуянный гордыней грешник гордится своими качествами перед Самим Богом, забывая, что получил их от Него."

(vegra @ 24.11.2008 - время: 18:45) А вы откуда взяли?
"Вот что говорят словари:
1. Эл.словарь Википедия: Гордость, гордыня (лат. superbia), или Высокомерие — один из семи смертных грехов, самый тяжкий из них. Гордыня отличается от простой гордости тем, что обуянный гордыней грешник гордится своими качествами перед Самим Богом, забывая, что получил их от Него."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия

Статьи Википедии пишутся совместно добровольцами во всём мире, и почти все её статьи могут быть изменены всеми, кто имеет доступ к Интернету

(кроули-3649 @ 19.11.2008 - время: 23:24) Низзя гордиться своим мастерством.Легче гордиться за других.
Так что получается что бы я не сделал,ни сотворил лучше других-это грех?Тогда что если например архитектор придумал уникальное здание и он этим гордится-это грех?Тогда зачем вообще что-то создавать или творить?Гордыня в каждом из нас.И сами священики гордятся своим Богом-они ведь его почитают.

(Devillupus @ 24.11.2008 - время: 21:41) (кроули-3649 @ 19.11.2008 - время: 23:24) Низзя гордиться своим мастерством.Легче гордиться за других.
Так что получается что бы я не сделал,ни сотворил лучше других-это грех?Тогда что если например архитектор придумал уникальное здание и он этим гордится-это грех?Тогда зачем вообще что-то создавать или творить?Гордыня в каждом из нас.И сами священики гордятся своим Богом-они ведь его почитают.
выходит что да.Гордиться ничем нельзя.И Богом священники не гордятся.Они ему поклоняются.

человек охваченный гордыней делает из себя кумира (идола) .для других и для себя !я это так понимаю ...

(подполковник в отставке 1 @ 12.12.2008 - время: 17:27) человек охваченный гордыней делает из себя кумира (идола) .для других и для себя !я это так понимаю ...
а гордостью?

соответственно помнит что .то что он сделал это благодаря Богу !

(подполковник в отставке 1 @ 12.12.2008 - время: 20:40) соответственно помнит что .то что он сделал это благодаря Богу !
почему богу?Почему не своим талантам и своему умению?

не пожелал бы Бог .и не было бы никаких талантов !

почему бог?А разве у вас своих умений нет?

навыки могуть быть и своими .а вот талант .точно от Бога !

(подполковник в отставке 1 @ 12.12.2008 - время: 23:19) навыки могуть быть и своими .а вот талант .точно от Бога !
по вашему выходит что человек не может быть талантлив.Но ведь даже сам талант не может быть реализован если у нет знаний.

таланта не может быть без Бога ! а вот если человек не получил знаний .то это уже не Бога вина ...

(подполковник в отставке 1 @ 13.12.2008 - время: 12:00) таланта не может быть без Бога ! а вот если человек не получил знаний .то это уже не Бога вина ...
как это не вина бога?Выходит что все достижения это заслуга бога.А все недостатки не его вина.Умный ваш бог однако.Любит почивать на незаслуженных лаврах.

очень просто ! каждому из нас Богом дано многое .но к тому же нам дана свобода !и вот ты имея талант историка поступаешь в политех .работаешь прорабом .и неплохим прорабом .но нет Божьей искры .нет куража ! ну и не станешь ты строителем от Бога ! Бог виноват что ты не пошел на исторический и не нашел могилу чингис-хана ?

(кроули-3649 @ 28.10.2008 - время: 20:35) Вообще то в названии указан мой вопрос.Но все таки хотелось бы узнать в чем различие между ними?
На мой взгляд разница только в отношении к рассматриваемому качеству.

(подполковник в отставке 1 @ 13.12.2008 - время: 23:05) очень просто ! каждому из нас Богом дано многое .но к тому же нам дана свобода !и вот ты имея талант историка поступаешь в политех .работаешь прорабом .и неплохим прорабом .но нет Божьей искры .нет куража ! ну и не станешь ты строителем от Бога ! Бог виноват что ты не пошел на исторический и не нашел могилу чингис-хана ?
Да виноват.Если ничего не происходит без ведома Бога,то и твой выбор продиктован им же.Ведь любое действие продиктовано либо Богом либо Сатаной.Так что о каком выборе вы говорите?О какой свободе?Ведь все делается вами во славу божию.Или по велению Сатаны.

еще и по твоей собственной воле многое делается .....а если рассуждать как вы .то с человека тогда и спрашивать нечего .если он лишь роль исполняет ...