"Гордость" и "гордыня"

Вообще то в названии указан мой вопрос.Но все таки хотелось бы узнать в чем различие между ними?

Из Нового Завета:

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые
помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство,
завистливое око, богохульство, гордость, безумство, --
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.


16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость
житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию
пребывает вовек.


6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым
противится, а смиренным дает благодать.
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от
вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки,
грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в
плач, и радость -- в печаль.

Встречая в творениях святителя Тихона определения гордости, нельзя не заметить их преимущественную, по сравнению с определениями других страстей, близость к определениям греха в целом: гордость есть «начало и корень всякого греха» и сама «смертный грех», «язва, нанесенная врагом в грехопадении», «тяжкий недуг души» и одновременно «яд, умерщвляющий ее», «есть тьма душевная», «плод духа злобы», «путь широкий», и, вообще, «признак неисправной души» (27, 220-221). Свидетельствует эта близость в первую очередь о том, что гордость сама является грехом по преимуществу19, почему и может быть названа им в собственном смысле слова. Говорит святитель и о едином их источнике. «Гордости начало есть диавол», которому человек гордостью же и порабощен (3, 157; 27, 222).

Второй отличительной, в смысле опасности, особенностью гордости является ее глубокая сокровенность в сердце, почему святитель пишет и о «психологическом» начале (а равно и следствии) гордости - «незнании человеком самого себя», которое «ослепляет» его (6, 209). Гордость «не допускает узнать и признать свое окаянство, и так остается человек и пребывает в бедности своей и окаянстве» (27, 220). Потому «нет ничего труднее гордости», и «с великой неудобностью и такожде не без помощи Божией побеждаем ее» (3, 157).

Опасна гордость и тем, что, подобно тщеславию, «всякую добродетель душевную погубляет, все житие наше нечистым сотворяя, хотя бы чистоту, девство, пост, молитву, милостыню и прочие добродетели творили», - цитирует святитель Тихон святого Иоанна Златоуста, раскрывая и причину этого: «Христиане, потерявшие веру во Христа, гордость как Бога почитают», почему «душе, болящей гордостью, невозможно видеть Божество» (27, 222, 225).

На библейских примерах святитель показывает тот «конец, к которому гордость приводит: она высоко возносится, но весьма низко спадает (Лк. 18,10-14 и др.)»20 (3, 158).

Гордый человек: 1) возвышает себя, «добро, какое имеет у себя, себе самому, своему тщанию и трудам, и своему разуму приписывает, а не Богу; высшим не покоряется, равным и нижним (низшим себя - и. Н.) не уступает; в словах и поступках надменность и пышность некую показует; славы, чести и похвалы всяким образом ищет; везде и всем ищет себя показать, бесстыдно себя хвалит и возвышает, высоко себя и дела свои превозносит; хвалится и тем добром, которого не имеет; дела выше сил своих начинает, в чужие самовольно вмешивается; власти и родителям своим не покоряется, ни повинуется», всегда желая «волю хотения своего поставить и утвердить»; 2) тяжело переносит свое уничижение и потому «недостатки и пороки свои весьма тщится скрывать; увещания, обличения, совета не приемлет; в презрении и незнаемости быть не терпит; сана, чести или начальства лишившись ропщет, негодует, а часто и хулит; следственно, гордость гневлива, завистлива, нелюбительна, ненавистлива»; 3) склонен «других людей презирать и уничижать; дела их пересуживать, погрешности возвышать, хвалу уменьшать, и прочая» ( 2, 141; 3, 158; 6, 209; 27, 221).

Какие же средства предлагает святитель для уврачевания недуга гордости? Это размышление о «многих причинах», которые «нашу низлагают гордость. 1) Люди наипаче гордятся или ради чести и славы, или ради богатства, или ради разума, или ради крепости, или ради благородства. Но вся сия перемене подлежат, и не суть наше, но Божие есть. Посему Богу дарующему подобает всякая хвала, и честь, и благодарение, а человеку смиряться , дабы, что имеет, не отнято было ради гордости. 2) Низлагает гордость нашу рождение и воспитание наше, 3) нагота наша, 4) бедствия наши, 5) конец жития нашего, яко земля есмы и в землю пойдем. 6) Чем более Христа будем познавать и поминать, взирая на глубочайшее Сына Божия смирение, тем более свою подлость (низость - и. Н.) и окаянство будем узнавать, и так смиряться. 7) Бойся, - глаголет Василий Великий гордящемуся, - падения, подобного диаволу». Кроме того, отсекается гордость общими средствами борьбы с грехом, приводится же к смирению искушениями21 (3, 158-160; 27, 226).

Коварство гордости заключается в том, что «кто от смертоносного сего зла начинает благодатью Божией уклоняться, сего другое злейшее зло сретает - духовная гордость и высокоумие», которое «фарисейские слова хотя вне и не произносит, однако же внутри сердца своего говорит: несмь якоже прочии человецы» (Лк. 18, 11). Так святитель разделяет гордость, склонную показывать себя вовне, сродную тщеславию, и фарисейство. Последнее «в тех наипаче обыкает гнездиться, которые много постятся, много дают милости, заключаются в монастыри, часто и много молятся, и прочая, по-видимому, не худые дела делать тщатся. Так бедному человеку везде сия ехидна приседит и ищет ядом своим его умертвить» (27, 221, 225).

Кроме того, что «гордость не токмо сама собой есть грех тяжкий и мерзкий», она, как было показано, «и других грехов причиной бывает. Ибо Бог, Который гордым противится, праведным судом от гордого благодать Свою отъемлет; сатана же к такому дому, яко пометенному и украшенному, удобно приступает (Мф. 12, 44). Потому человек, без благодати Божией оставшийся, яко немощный и ко всякому злу удобопреклонный, во всякий грех удобно падает» (3, 158).

-Гордыня- ..(греч. hybris) - 1) в античной мысли: дерзостный выход за пределы, определяемые судьбой; 2) в библейской традиции: безумное притязание на равенство Богу, источник всякого зла. Чаще, однако, гордость выражается не в открытом бунте против Бога, а в неприятии трудных жизненных ситуаций, приходящих от Бога, в отказе брать на себя крест служения Богу и ближнему. 3) В православной аскетике: самоутверждение самости, противопоставление себя Богу и миру, корень всякого греха, главный враг человека на пути к Богу, прельщающий ложным чувством силы и свободы, но в действительности обессиливающий и губительный для человека. Лишь в подлинном смирении духа возможна победа над гордостью, с содействия благодати. 4) Восточная аскетика отождествляет гордость и гордыню, что отразилось в практике русского языка. В западной традиции гордость отличают от гордыни и трактуют в нравственно нейтральном или положительном смысле - как естественное чувство самоуважения, знание себе цены, как творческое дерзновение, как сознание усыновленности Богом. Православная аскетика относится к таким рассуждениям с недоверием, как и к словам: "Настоящая гордость не имеет ничего общего с гордыней, являющейся ее извращением, и вполне согласуется со смирением. Так, напр., Дева Мария, восклицая: "Величит душа моя Господа" - сознает свое величие, которым она обязана одному только Богу, и провозглашает, что отныне ее ублажат все роды (Лк.1.46-50)" (М.Жуан-Альбер и К.Леон-Дюфур). Здесь - один из важных пунктов расхождения духовности Востока и Запада, связанного с разным пониманием природы человека.

Что такое гордыня мы выяснили.Теперь осталось выяснить что такое гордость и чем она отличается от гордыни.Может теперь товарищи верующие обьяснят что с ихней точки зрения означает понятие гордость?

(кроули-3649 @ 04.11.2008 - время: 23:49) Что такое гордыня мы выяснили.Теперь осталось выяснить что такое гордость и чем она отличается от гордыни.Может теперь товарищи верующие обьяснят что с ихней точки зрения означает понятие гордость?
А какая разница? Товарищ Барон привёл ссылку из которой ясно следует что и то и то плохо. Похоже, что для христиан это одно и тоже.

(кроули-3649 @ 04.11.2008 - время: 23:49) Что такое гордыня мы выяснили.Теперь осталось выяснить что такое гордость и чем она отличается от гордыни.Может теперь товарищи верующие обьяснят что с ихней точки зрения означает понятие гордость?
Для христианина человеческое достоинство, это его родство Всевышнему…

Чем благородней, развитей сам и одареннее с выше человек, тем он скромнее во внешнем поведении и смиренней, безмятежней во внутреннем покое…


«Под березою душистой, Белый гриб – грибов король. Где-то в листьях, в травах мшистых. Ищешь их… Пропали что ль? А красив и длинноног, в красной шапке Мухомор, у дороги, на пригорке… Рви меня! Глядит в упор. Так-то водится на свете: тот, кто честен, да умен, он ни очень-то приметен, на глаза не лезет он. А иные, те напротив, выше встанут на дыбы. Вы такого обойдете… Вы же знаете грибы».

и все таки что такое гордость?И чем она отличается от гордыни?Или это одно и тоже?

(кроули-3649 @ 09.11.2008 - время: 01:18) и все таки что такое гордость?И чем она отличается от гордыни?Или это одно и тоже?
Это проще пареной репы. Ответьте на вопрос – чем/кем вы горды?

(Ufl @ 18.11.2008 - время: 22:25) Это проще пареной репы. Ответьте на вопрос – чем/кем вы горды?
если я хорошо исполнил работу.С которой другие справиться не могут.И после этого пробую еще более сложное и интересное.Что это?Гордость от чувства что моя работа оказалась нужной или гордыня?
Или вот.Мой племянник вошел в сборную России среди юниоров.Я рад за него.И горжусь своим племянником.

(кроули-3649 @ 18.11.2008 - время: 23:50) если я хорошо исполнил работу.С которой другие справиться не могут.И после этого пробую еще более сложное и интересное.Что это?Гордость от чувства что моя работа оказалась нужной или гордыня?

Гордыня.
Или вот.Мой племянник вошел в сборную России среди юниоров.Я рад за него.И горжусь своим племянником.
Гордость.

Теперь вам понятна разница? Или ещё нет?

выходит гордость это когда за других.А за себя ни-ни?

(кроули-3649 @ 19.11.2008 - время: 12:20) выходит гордость это когда за других.А за себя ни-ни?
Просто. Не так ли?

(Ufl @ 19.11.2008 - время: 17:16) (кроули-3649 @ 19.11.2008 - время: 12:20) выходит гордость это когда за других.А за себя ни-ни?
Просто. Не так ли?
Ваша ЛИЧНАЯ позиция совершенно ясна.
А что пишут по этому вопросу христианские первоисточники?
PS А к примеру можно гордится выигрышем команды если сам в эту команду входишь?

Низзя гордиться своим мастерством.Легче гордиться за других.И в этом ошибка Церкви.Легче опускаться чем подниматься.

(если человек не будет гордиться своими делами он не сможет двигаться дальше.)

(vegra @ 19.11.2008 - время: 21:09)
А что пишут по этому вопросу христианские первоисточники?

А Вы что скажете по этому поводу?

(vegra @ 19.11.2008 - время: 21:09) А что пишут по этому вопросу христианские первоисточники?

А почему бы вам не обратится к христианским первоисточникам, если личная позиция христиан вам уже ясна?

PS А к примеру можно гордится выигрышем команды если сам в эту команду входишь?
Командой - можно, собой -нет

(Джонни Мнемоник @ 23.11.2008 - время: 01:33) (vegra @ 19.11.2008 - время: 21:09) А что пишут по этому вопросу христианские первоисточники?

А почему бы вам не обратится к христианским первоисточникам, если личная позиция христиан вам уже ясна?

Одного, может нескольких.
Как я понимаю первоисточники не делают разницы между гордостью и гордыней и то и другое для христианина плохо.
Ещё понимаю, что никаких цитат вы привести не можете(не хотите) иначе в очередной раз выяснится что христиане нарушают христианские правила.
Это христиане должны знать как им жить по христиански, а не атеисты. Впрочем вопрос академический т.к. христиане не живут по христианским заповедям и правилам

(Nika-hl @ 22.11.2008 - время: 13:12) (vegra @ 19.11.2008 - время: 21:09)
А что пишут по этому вопросу христианские первоисточники?

А Вы что скажете по этому поводу?
Отсылаю вас к словарям у которых весьма неоднозначное толкование гордости.

В бытовом смысле гордыня это гипертрофированная гордость, хотя и тут нет точных определений. В любом случае термин гордыня- христианский, отрицательый. Всё зависит от точки зрения.

Если человек не полное ничтожество он чем-то гордится. Христианам для этого приходится придумывать обходные пути вроде гордости за кого-то, что-то. Что можно свести к личной гордости ведь не гордятся за то , что безразлично, к чему человек отношение не имеет

(vegra @ 23.11.2008 - время: 13:07)
Отсылаю вас к словарям у которых весьма неоднозначное толкование гордости.

В бытовом смысле гордыня это гипертрофированная гордость, хотя и тут нет точных определений. В любом случае термин гордыня- христианский, отрицательый. Всё зависит от точки зрения.

Если человек не полное ничтожество он чем-то гордится. Христианам для этого приходится придумывать обходные пути вроде гордости за кого-то, что-то. Что можно свести к личной гордости ведь не гордятся за то , что безразлично, к чему человек отношение не имеет
Как всегда. Ответ по типу :"Сам не знаю и Вам не скажу")))))