Евхаристия.

А как насчет 6й главы Евангелия от Иоанна, в которой Христос говорит о том, что тот, кто не будет есть Тело Его и пить Кровь Его не сможет наследовать Царствие Небесное?

(Unicorn @ дата: 26.10.2004 - время: 17:15) Как видите, ни один из трёх апостолов, присутствовавших на Вечере, не говорит о том, что Иисус завещал совершать это таинство впредь. Слова Христа, очевидно, были обращены непосредственно к ученикам, они были актуальны для самого момента совершения таинства в присутствии Иисуса. Господин Павел при этом не присутствовал.
Простите вы наверное плохо осведомлены. Дело в том что Лука не был апостолом. Простите за грубость. привожу справку:
"Лука (сокр. от греч. Луканус) (Кол 4.14; 2Тим 4.10; Флм 1.23) - уроженец Антиохии (по свидетельству Евсевия и Иеронима), врач, прекрасно образованный человек (судя по стилю его языка), евангелист и автор исторической книги Нового Завета - Деяния Святых Апостолов. Верный сотрудник ап. Павла, единственный не еврей из авторов книг нового Завета, он впервые косвенно упоминает о себе в Деян 16.10. После описанных здесь событий он, видимо, остался некоторое время в Филиппах, но позже окончательно присоединился к ап. Павлу (Деян 20.5) и больше его не оставлял. Полагают, что Евангелие и книгу Деяний Лука начал писать в Кесарии, где он был два года с ап. Павлом, а закончил их в Риме. О его дальнейшей жизни ничего не известно."
Как видете Лука был сотоварищем ап.Павла. Что касается самого, как вы выразились, господина Павла то сл. "23 Ибо я от Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб(1Кор.11:23)" обратити внимание на источник откуда взял заповедь господин Савл.
Да кстати ев.Марк ведь тоже небыл апостолом "Марк (Деян 12.12,25; 15.39; 1Пет 5.13; Кол 4.10; 2Тим 4.11; Флм 1.23) - первоначальное имя Иоанна , сына Марии из Иерусалима (об отце сведений нет), племянник Варнавы, евангелист, автор второго Евангелия. Он отправился с ап. Павлом в его первое миссионерское путешествие, но по каким-то причинам оставил его и вернулся в Иерусалим" Надеюсь что смог быть вам полезен в этом вопросе!

zeoz и Christie, я искренне блвагодарю вас за внесённые коррективы и принимаю их. Я рад, что с вашей помощью пробелы в моих знаниях о христианстве заполняются так стремительно.

Тепрь по существу вопроса.


То, что совершает в церкви священник - не более чем формальный ритуал, и даже если и совершающий евхаристию, и причащающийся искренне веруют в Бога, таинства как такового не происходит - ни тот, ни другой в 99% случаев не имеют РЕАЛЬНОЙ связи с богом.
Почему?! И что ты вкладываешь в понятие "реальная связь с Богом"?

Если принять, что непосредственные ученики Иисуса владели духовной практикой, то при совершении причащения ими (так же как и самим Иисусом, безусловно) хлеб и вино должны были менять свои физические свойства под воздействием Парамчайтаньи (или, другими словами,вибраций) - энергии, которая исходит от человека, имеющего или достигшего той самой реальной связи с Богом, о которой говорилось выше. При этом хлеб и вино должны были приобретать свойства "Божественной пищи" (в индуизме это носит название Махапрасада - еды, благословлённой святым). Употребляя такую пищу, человек, выражаясь христианскими терминами, обретает благодать. Так вот, поскольку духовная практика в христианстве утеряна, причащение превращается в формальный ритуал. Хотя я более чем уверен, что в присутствии таких святых, как Франциск Ассизский в католичестве и Сергий Радонежский в православии, люди получали именно реальный опыт соприкосновения с Божественной энергией (а представляете, что испытывали апостолы на Тайной Вечере!)...

Очень коротко - расшифровка слов "реальная связь с Богом". Под ней понимается некая энергия, служащая своеобразным мостиком от Дживаатмана (индивидуальной души человека) к Параматману (Божественному сознанию). Пробуждение и раскрытие этой энергии достигается посредством медитативных практик, методы которых различны, но цель во всех мировых религиях и духовных учениях - одна и та же.

(Unicorn @ дата: 27.10.2004 - время: 15:27) поскольку духовная практика в христианстве утеряна, причащение превращается в формальный ритуал.
Так что же получается, неужели Христос не мог предвидеть, что духовная практика будет утеряна, когда ставил условием наследования Царства Небесного Причастие? Или Ему просто все равно было - будет ли у последующих поколений возможность наследовать Царство Небесное?

Нет, Иисусу было не всё равно, конечно же. И, возможно, он предвидел те испытания, которые упадут на наш век - а утеря духовной практики испытание более чем серьёзное. Но эти слова могли быть и не зафиксированы в религиозных документах. Хочу подчеркнуть два момента. Первое - всем известно отношение Иисуса к книжникам и фарисеям. На сегодняшний день христианская церковь представляет собой то же самое, что представляла собой церковь иудейская во времена Христа - сплошь одни догматы. И второй момент. Иисус говорил, что пошлёт нам УТЕШИТЕЛЯ. Сопоставив это утверждение Христа с изречениями других святых и пророков (приход Майтрейи в буддизме, Двенадцатого имама в мусульманстве), мы можем предположить, что духовная практика будет людям возвращена. Священная история продолжается...... но это уже совсем другая тема.

Надеюсь, что своими постами никого не обижу - цели такой ни в коем случае не ставлю.

Известны случаи (вообще их не очень много было, одно из ярчайших - Ланчанское чудо) когда усомнившийся поп получал ИМЕННО мясо и кровь.
Некоторые причащающиеся желая проверить выплевывали Св. Причастие и на полу лежал кусок мяса.

Если принять, что непосредственные ученики Иисуса владели духовной практикой, то при совершении причащения ими (так же как и самим Иисусом, безусловно) хлеб и вино должны были менять свои физические свойства под воздействием Парамчайтаньи (или, другими словами,вибраций) - энергии, которая исходит от человека, имеющего или достигшего той самой реальной связи с Богом, о которой говорилось выше. Простите.... может нестоит смешивать и путать термины Христьянства и Индуизма. ( никчему хорошему непридем) - как вы считаете?

Сложный вопрос. Но мне кажется, что здесь в большей степени важна вера прихожанина, а не священника.

Тело и Кровь Христа присутсвует на духовном уровне - физически хлеб и вино.

(Unicorn @ 27.10.2004 - время: 15:27) хлеб и вино должны были менять свои физические свойства под воздействием Парамчайтаньи
УУУУУ))

как вино может превратиться в кровь или хлеб в мясо? можно только внушить человеку что сначало он кладет в рот хлеб(на самом деле мясо) а потом он мясо и выплюнет!