Единобожие..Ислам.
Suleyman
Мастер
5/22/2007, 2:44:21 AM
(Шорох @ 21.05.2007 - время: 22:18) (Suleyman @ 21.05.2007 - время: 21:47) ... Чингисхан начинал с нуля. Причем с более выраженного нуля, чем Мухаммед. :)
Есугэй-багатур был влиятельным человеком, а после его смерти и временной опалы
Во время этой "временной опалы" Темучин побывал рабом.
Темучин собрал вокруг себя друзей и воинов отца,
Вообще-то от этих "воинов и друзей " отца он долго спасался. Они его и держали в рабстве.
и с этим отрядом (а состоял он кстати, из военной монгольской знати, вооруженной и не бедной, а не из арабских крестьян, торговцев и женщин) создал союз с кераитами и китайцами против татар.
ЕМНИП он привлекал на свою сторону "людей длинной воли" aka байшэнь. Союз с кераитами он наладил по своей инициативе (отдал шубу жены еще когда был никем), с джаджиратами (сыграл на детской дружбе тогда же) тоже.
А то, что его, с его людьми взяли в такой союз, само по себе говорит о весомости силы будущего Чингисхана на момент начала его военной деятельности.
Верно, однако эту весомую силу он создал сам. С "воинами и друзьями отца" (тайчиутами) он воевал вплоть до разгрома коалиции в 1203.
... не хотел же оффтопить...
Есугэй-багатур был влиятельным человеком, а после его смерти и временной опалы
Во время этой "временной опалы" Темучин побывал рабом.
Темучин собрал вокруг себя друзей и воинов отца,
Вообще-то от этих "воинов и друзей " отца он долго спасался. Они его и держали в рабстве.
и с этим отрядом (а состоял он кстати, из военной монгольской знати, вооруженной и не бедной, а не из арабских крестьян, торговцев и женщин) создал союз с кераитами и китайцами против татар.
ЕМНИП он привлекал на свою сторону "людей длинной воли" aka байшэнь. Союз с кераитами он наладил по своей инициативе (отдал шубу жены еще когда был никем), с джаджиратами (сыграл на детской дружбе тогда же) тоже.
А то, что его, с его людьми взяли в такой союз, само по себе говорит о весомости силы будущего Чингисхана на момент начала его военной деятельности.
Верно, однако эту весомую силу он создал сам. С "воинами и друзьями отца" (тайчиутами) он воевал вплоть до разгрома коалиции в 1203.
... не хотел же оффтопить...
Шорох
Специалист
5/22/2007, 3:11:35 AM
(Suleyman @ 21.05.2007 - время: 22:44) Во время этой "временной опалы" Темучин побывал рабом.
Будучи рабом, он еще ничего не начинал. Мухаммед, мир ему, тоже до сорока лет совсем не тем занимался.
С таким же успехом можно утверждать, что все мы рождаемся голыми и беззащитными и поэтому условия у всех нулевые.
ЕМНИП он привлекал на свою сторону "людей длинной воли" aka байшэнь.
Люди длинной воли были пассионариями (если использовать терминологию Гумилева), воинами, и представляли собой отдельную касту и серьезную силу.
У Мухаммеда, мир ему, с кадрами было намного хуже.
Союз с кераитами он наладил по своей инициативе (отдал шубу жены еще когда был никем), с джаджиратами (сыграл на детской дружбе тогда же) тоже.
Детская дружба и вовремя подаренная шуба, иногда, имеет в жизни большее значение, чем гора золота.
Да и какая разница, каким способом это было достигнуто, если в итоге такой союз был создан?
... не хотел же оффтопить...
Ну, и не оффтопил бы...
Будучи рабом, он еще ничего не начинал. Мухаммед, мир ему, тоже до сорока лет совсем не тем занимался.
С таким же успехом можно утверждать, что все мы рождаемся голыми и беззащитными и поэтому условия у всех нулевые.
ЕМНИП он привлекал на свою сторону "людей длинной воли" aka байшэнь.
Люди длинной воли были пассионариями (если использовать терминологию Гумилева), воинами, и представляли собой отдельную касту и серьезную силу.
У Мухаммеда, мир ему, с кадрами было намного хуже.
Союз с кераитами он наладил по своей инициативе (отдал шубу жены еще когда был никем), с джаджиратами (сыграл на детской дружбе тогда же) тоже.
Детская дружба и вовремя подаренная шуба, иногда, имеет в жизни большее значение, чем гора золота.
Да и какая разница, каким способом это было достигнуто, если в итоге такой союз был создан?
... не хотел же оффтопить...
Ну, и не оффтопил бы...
Suleyman
Мастер
5/22/2007, 3:24:25 AM
(Шорох @ 21.05.2007 - время: 23:11) Ну, и не оффтопил бы...
Будучи рабом, он еще ничего не начинал. Мухаммед, мир ему, тоже до сорока лет совсем не тем занимался.
С таким же успехом можно утверждать, что все мы рождаемся голыми и беззащитными и поэтому условия у всех нулевые.
Так Мухаммеда и не преследовали вроде бы, пока он не начал активную деятельность
Ну, и не оффтопил бы...
Вот и возвращаюсь к Мухаммеду. :)
Люди длинной воли были пассионариями (если использовать терминологию Гумилева), воинами, и представляли собой отдельную касту и серьезную силу.
У Мухаммеда, мир ему, с кадрами было намного хуже.
Т.е кадры, создавшие Арабский Халифат не представляли серьезной силы?
Детская дружба и вовремя подаренная шуба, иногда, имеет в жизни большее значение, чем гора золота.
Да и какая разница, каким способом это было достигнуто, если в итоге такой союз был создан?
Это к вопросу о том, чей нуль более нулевой. :)
Будучи рабом, он еще ничего не начинал. Мухаммед, мир ему, тоже до сорока лет совсем не тем занимался.
С таким же успехом можно утверждать, что все мы рождаемся голыми и беззащитными и поэтому условия у всех нулевые.
Так Мухаммеда и не преследовали вроде бы, пока он не начал активную деятельность
Ну, и не оффтопил бы...
Вот и возвращаюсь к Мухаммеду. :)
Люди длинной воли были пассионариями (если использовать терминологию Гумилева), воинами, и представляли собой отдельную касту и серьезную силу.
У Мухаммеда, мир ему, с кадрами было намного хуже.
Т.е кадры, создавшие Арабский Халифат не представляли серьезной силы?
Детская дружба и вовремя подаренная шуба, иногда, имеет в жизни большее значение, чем гора золота.
Да и какая разница, каким способом это было достигнуто, если в итоге такой союз был создан?
Это к вопросу о том, чей нуль более нулевой. :)
Шорох
Специалист
5/22/2007, 3:59:20 AM
(Suleyman @ 21.05.2007 - время: 23:24) Так Мухаммеда и не преследовали вроде бы, пока он не начал активную деятельность
А я, что, где-то говорил про преследования?
Т.е кадры, создавшие Арабский Халифат не представляли серьезной силы?
Я даже больше скажу - изначально и до второй хиджры (это около 12 лет), а именно об этом времени я говорил, они не предсталяли никакой силы. Именно поэтому деятельность Мухаммеда, мир ему, началась, фактически, с травли и бегства, а деятельность Чингисхана с военной коалиции. За примерно тоже время уже объеденил монгол, опресовал весь восточный туркестан и захватил Пекин).
О чем я, собственно, и говорил.
А я, что, где-то говорил про преследования?
Т.е кадры, создавшие Арабский Халифат не представляли серьезной силы?
Я даже больше скажу - изначально и до второй хиджры (это около 12 лет), а именно об этом времени я говорил, они не предсталяли никакой силы. Именно поэтому деятельность Мухаммеда, мир ему, началась, фактически, с травли и бегства, а деятельность Чингисхана с военной коалиции. За примерно тоже время уже объеденил монгол, опресовал весь восточный туркестан и захватил Пекин).
О чем я, собственно, и говорил.
МилаяМила
Профессионал
5/22/2007, 9:53:57 AM
У меня такое впечатление, что здесь обсуждается исключительно тема "История" , а все участники это бывшие историки СССР...которые никак не "поделят" историю общей страны, которая разделилась...но все же в принципе, имеет общее прошлое.
Так что, оффтопить прошу прекратить.
Вообще, в чем сравнение Чингисхана и всех остальных ханов с Пророком?
Многоуважаемые участники...вы о чем?
Так давайте всех Пророков сравним с такими как....Наполеон, Кутузов, Гитлер...или же с серией провидцев, как Мессинг...итд. А Бога объявим военочальником. А то несправедливо обвинять Мухаммеда, забывая о других.
Многониковый участник, вы зачем столь озлобленны и яростны? Коль не угодно....извольте. Но оскорблять не надо, по - крайней мере на том форуме где Вы новичок, а не модерируете как у себя.
Всем! По теме продолжайте...дисскусия по теме Ислама.
Так что, оффтопить прошу прекратить.
Вообще, в чем сравнение Чингисхана и всех остальных ханов с Пророком?
Многоуважаемые участники...вы о чем?
Так давайте всех Пророков сравним с такими как....Наполеон, Кутузов, Гитлер...или же с серией провидцев, как Мессинг...итд. А Бога объявим военочальником. А то несправедливо обвинять Мухаммеда, забывая о других.
Многониковый участник, вы зачем столь озлобленны и яростны? Коль не угодно....извольте. Но оскорблять не надо, по - крайней мере на том форуме где Вы новичок, а не модерируете как у себя.
Всем! По теме продолжайте...дисскусия по теме Ислама.
sexikat
Специалист
6/8/2007, 8:18:49 PM
объясните мне пожалуйста , чтоето все значит
9:29) "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха..."
(47:4) "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее."
(60:4) "Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого."
(9:5) "Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!"
(4:89) "…если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их."
(2:286) "Ты - наш владыка, помоги же нам против народа неверного!"
(8:39) (2:193) "И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, и вся религия будет принадлежать Аллаху."
(2:187) "Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!"
(8:12) "Вот внушил Господь твой ангелам: "...бейте же их (неверных) по шеям, бейте их по всем пальцам!"
(4:3 "И порядочные женщины - благоговейны А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их."
(2:282) "И берите в свидетели двух из ваших мужчин. А если не будет двух мужчин, то - мужчину и двух женщин..."
О геенне огненной
(17:97): "А те, которые не веровали и считали ложью наши знамения, они — обитатели огня, они в нем вечно пребывают."
(4:56) "Всякий раз, как сготовится их кожа, Мы заменим им другой кожей, чтобы они вкусили наказания."
(22:19) "Тем, которые не веровали, выкроены одежды из огня."
(22:21) "Для них есть железные крючья."
(34:33) "И наложили Мы узы на шеи тех, которые не веровали."
(40:72) "Когда оковы у них на шее и путы — их будут влачить в кипяток, а потом в огонь, где их разожгут."
(9:110) "Расколются их сердца."
(40:1 "И увещай их о дне приближающегося, когда сердца у гортаней, сдерживая скорбь."
(88:6-7) "Нет у них пищи, кроме дари, он не утучняет и от голода не избавляет."
(37:62-66) "Дерево заккум, которое выходит из корня геенны, плоды его точно головы дьяволов, и они едят его и наполняют им животы."
(18:29) "А если они взовут о помощи, им помогут водой, подобной расплавленному металлу, которая опаляет лица. Скверно питье!"
(38:57) " ... пусть же они попробуют его — кипяток, и гной."
И еще о геенне огненной
(19:86) "И погоним грешников в геенну, как стадо на водопой."
(11:106) "А те… — в огне, для них там — вопли и рев…"
(11:119) "Наполню Я геенну духами и людьми вместе."
(7:179) "Мы сотворили для геенны много джиннов и людей."
(7:50) "И возгласят обитатели огня к обитателям рая: "Пролейте на нас воду или то, чем наделил вас Аллах!" Они скажут: "Аллах запретил и то и другое для неверных"
(6:44) "Мы открыли пред ними врата всего. А когда они радовались всему тому, что им было даровано, Мы внезапно схватили их, и вот, они — в отчаянии."
(9:35) "В тот день, когда в огне геенны будет это (золото и серебро) разожжено и будут заклеймены этим их лбы, и бока, и хребты!"
(44:47-4 "Возьмите его и бросьте в средину геенны, потом пролейте ему на голову из наказания кипятком."
(66:6) "Охраняйте свои души и свои семьи от огня, растопкой для которого — люди и камни. Над ним ангелы — грубые, сильные — не ослушиваются Аллаха в том, что Он приказал, и делают то, что им приказано."
(70:15-16) "Ведь это — огонь, схвативши за скальп, призывает тех, кто отвратился и повернулся."
(72:23) "А кто не повинуется Аллаху и Его посланнику, для того — огонь геенны, в котором они будут вечно пребывать."
О неверных
Хадис Сахи Муслим (4363) "Вы (иудеи) знайте: земля принадлежит Аллаху и Его посланнику, и Я желаю изгнать вас с этой земли" (Аравии)
(4366) "Я изгоню из Аравии иудеев и христиан, чтобы остались только мусульмане."
(Коран 48:29) "Мохаммед — посланник Аллаха, и те, которые с ним, — яростны против неверных, милостивы между собой."
(60:4) "Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого."
(8:39) (2:193) "И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, и вся религия будет принадлежать Аллаху."
(9:123) "Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость."
(9:5) "Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!"
(5:72-73) "Не веровали те, которые говорили: "Ведь Аллах — третий из трех". Убежище для них — огонь... Коснется тех из них, которые не уверовали, мучительное наказание."
Аллах милостивый, милосердный
(13:13) "Он посылает молнии и поражает ими тех, кого пожелает."
(21:11) "Сколько сокрушили Мы селений, которые были неправедны!"
(2:10) "В сердцах их болезнь. Пусть же Аллах увеличит их болезнь! Для них — мучительное наказание."
(2:65) "Вы знаете тех из вас, которые нарушили субботу, и Мы сказали им: "Будьте обезьянами презренными!"
(3:47) "Аллах творит, что желает."
(4:89) "…если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их."
(5:33) "Воздаяние тех, которые воюют с Аллахом и Его посланником, ... в том, что они будут убиты, или распяты, или будут отсечены у них руки и ноги накрест."
(5:3 "Вору и воровке отсекайте их руки."
(5:45) "И предписали Мы им, что душа — за душу, и око — за око, и нос — за нос, и ухо — за ухо, и зуб — за зуб, и раны — отмщение."
(5:60) "Тот, кого проклял Аллах и на кого разгневался, и сделал из них обезьян и свиней."
(6:65) "Он — тот, кто может наслать на вас наказание сверху или из-под ваших ног."
(6:137) "А если бы Аллах пожелал, то они не сделали бы этого" (не убивали бы своих детей)
(6:165) "Он — тот, который сделал вас преемниками на земле и возвысил одних из вас над другими по степеням, чтобы испытать вас в том, что Он вам доставил."
(8:12) "Вот внушил Господь твой ангелам: "...бейте же их (неверных) по шеям, бейте их по всем пальцам!"
(10:8 "Ожесточи их сердца, чтобы они не уверовали, пока не увидят мучительное наказание."
(10:99) "А если бы пожелал твой Господь, тогда уверовали бы все, кто на земле, целиком."
(14:7) "А если будете неблагодарны, поистине наказание мое — сильно!"
(17:13) "И всякому человеку Мы прикрепили судьбу его к его шее."
(17:46) "И Мы положили на сердца их покровы, чтобы они не понимали его (Коран), а в уши их — глухоту."
(17:6 "Избавлены ли вы от того, что Он... пошлет на вас вихрь с камнями"
(17:69) или от того, что "Он пошлет на вас сокрушающий вихрь и погубит вас за то, что вы неверны."
(19:86) "И погоним грешников в геенну, как стадо на водопой."
(21:15) "И не прекращался этот их возглас, пока не обратили Мы их в сжатую ниву, недвижными."
(23:41) "И постиг их вопль воистину, и сделали Мы их точно сором в потоке. Да погибнет народ неправедный!"
(24:2) "Прелюбодея и прелюбодейку — побивайте каждого из них сотней ударов... И пусть присутствует при их наказании группа верующих."
(28:40) "И схватили Мы его и его войска и бросили их в море."
(28:81) "И заставили Мы землю поглотить его (Каруна) и его жилище..."
(35:45) "Если бы Аллах взыскивал с людей за то, что они приобрели, он не оставил бы на ее (земли) поверхности никакого животного."
(40:5) "Но Я их схватил, и каково было Мое наказание!"
(40:85) "И в убытке остались там неверующие!"
(44:16) "В тот день, когда Мы поразим величайшим поражением: ведь Мы отмщаем!"
(47:4) "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее."
(47:23) "Это — те, которых проклял Аллах. Он оглушил их и ослепил их взоры."
(47:34) "Тем, которые... умерли, будучи неверными, никогда не простит Аллах!"
(48:17) "А кто отвратится, того Он накажет мучительным наказанием."
(56:55) "И будете пить (кипяток), как пьют истомленные жаждой."
9:29) "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха..."
(47:4) "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее."
(60:4) "Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого."
(9:5) "Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!"
(4:89) "…если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их."
(2:286) "Ты - наш владыка, помоги же нам против народа неверного!"
(8:39) (2:193) "И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, и вся религия будет принадлежать Аллаху."
(2:187) "Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!"
(8:12) "Вот внушил Господь твой ангелам: "...бейте же их (неверных) по шеям, бейте их по всем пальцам!"
(4:3 "И порядочные женщины - благоговейны А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их."
(2:282) "И берите в свидетели двух из ваших мужчин. А если не будет двух мужчин, то - мужчину и двух женщин..."
О геенне огненной
(17:97): "А те, которые не веровали и считали ложью наши знамения, они — обитатели огня, они в нем вечно пребывают."
(4:56) "Всякий раз, как сготовится их кожа, Мы заменим им другой кожей, чтобы они вкусили наказания."
(22:19) "Тем, которые не веровали, выкроены одежды из огня."
(22:21) "Для них есть железные крючья."
(34:33) "И наложили Мы узы на шеи тех, которые не веровали."
(40:72) "Когда оковы у них на шее и путы — их будут влачить в кипяток, а потом в огонь, где их разожгут."
(9:110) "Расколются их сердца."
(40:1 "И увещай их о дне приближающегося, когда сердца у гортаней, сдерживая скорбь."
(88:6-7) "Нет у них пищи, кроме дари, он не утучняет и от голода не избавляет."
(37:62-66) "Дерево заккум, которое выходит из корня геенны, плоды его точно головы дьяволов, и они едят его и наполняют им животы."
(18:29) "А если они взовут о помощи, им помогут водой, подобной расплавленному металлу, которая опаляет лица. Скверно питье!"
(38:57) " ... пусть же они попробуют его — кипяток, и гной."
И еще о геенне огненной
(19:86) "И погоним грешников в геенну, как стадо на водопой."
(11:106) "А те… — в огне, для них там — вопли и рев…"
(11:119) "Наполню Я геенну духами и людьми вместе."
(7:179) "Мы сотворили для геенны много джиннов и людей."
(7:50) "И возгласят обитатели огня к обитателям рая: "Пролейте на нас воду или то, чем наделил вас Аллах!" Они скажут: "Аллах запретил и то и другое для неверных"
(6:44) "Мы открыли пред ними врата всего. А когда они радовались всему тому, что им было даровано, Мы внезапно схватили их, и вот, они — в отчаянии."
(9:35) "В тот день, когда в огне геенны будет это (золото и серебро) разожжено и будут заклеймены этим их лбы, и бока, и хребты!"
(44:47-4 "Возьмите его и бросьте в средину геенны, потом пролейте ему на голову из наказания кипятком."
(66:6) "Охраняйте свои души и свои семьи от огня, растопкой для которого — люди и камни. Над ним ангелы — грубые, сильные — не ослушиваются Аллаха в том, что Он приказал, и делают то, что им приказано."
(70:15-16) "Ведь это — огонь, схвативши за скальп, призывает тех, кто отвратился и повернулся."
(72:23) "А кто не повинуется Аллаху и Его посланнику, для того — огонь геенны, в котором они будут вечно пребывать."
О неверных
Хадис Сахи Муслим (4363) "Вы (иудеи) знайте: земля принадлежит Аллаху и Его посланнику, и Я желаю изгнать вас с этой земли" (Аравии)
(4366) "Я изгоню из Аравии иудеев и христиан, чтобы остались только мусульмане."
(Коран 48:29) "Мохаммед — посланник Аллаха, и те, которые с ним, — яростны против неверных, милостивы между собой."
(60:4) "Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого."
(8:39) (2:193) "И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, и вся религия будет принадлежать Аллаху."
(9:123) "Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость."
(9:5) "Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!"
(5:72-73) "Не веровали те, которые говорили: "Ведь Аллах — третий из трех". Убежище для них — огонь... Коснется тех из них, которые не уверовали, мучительное наказание."
Аллах милостивый, милосердный
(13:13) "Он посылает молнии и поражает ими тех, кого пожелает."
(21:11) "Сколько сокрушили Мы селений, которые были неправедны!"
(2:10) "В сердцах их болезнь. Пусть же Аллах увеличит их болезнь! Для них — мучительное наказание."
(2:65) "Вы знаете тех из вас, которые нарушили субботу, и Мы сказали им: "Будьте обезьянами презренными!"
(3:47) "Аллах творит, что желает."
(4:89) "…если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их."
(5:33) "Воздаяние тех, которые воюют с Аллахом и Его посланником, ... в том, что они будут убиты, или распяты, или будут отсечены у них руки и ноги накрест."
(5:3 "Вору и воровке отсекайте их руки."
(5:45) "И предписали Мы им, что душа — за душу, и око — за око, и нос — за нос, и ухо — за ухо, и зуб — за зуб, и раны — отмщение."
(5:60) "Тот, кого проклял Аллах и на кого разгневался, и сделал из них обезьян и свиней."
(6:65) "Он — тот, кто может наслать на вас наказание сверху или из-под ваших ног."
(6:137) "А если бы Аллах пожелал, то они не сделали бы этого" (не убивали бы своих детей)
(6:165) "Он — тот, который сделал вас преемниками на земле и возвысил одних из вас над другими по степеням, чтобы испытать вас в том, что Он вам доставил."
(8:12) "Вот внушил Господь твой ангелам: "...бейте же их (неверных) по шеям, бейте их по всем пальцам!"
(10:8 "Ожесточи их сердца, чтобы они не уверовали, пока не увидят мучительное наказание."
(10:99) "А если бы пожелал твой Господь, тогда уверовали бы все, кто на земле, целиком."
(14:7) "А если будете неблагодарны, поистине наказание мое — сильно!"
(17:13) "И всякому человеку Мы прикрепили судьбу его к его шее."
(17:46) "И Мы положили на сердца их покровы, чтобы они не понимали его (Коран), а в уши их — глухоту."
(17:6 "Избавлены ли вы от того, что Он... пошлет на вас вихрь с камнями"
(17:69) или от того, что "Он пошлет на вас сокрушающий вихрь и погубит вас за то, что вы неверны."
(19:86) "И погоним грешников в геенну, как стадо на водопой."
(21:15) "И не прекращался этот их возглас, пока не обратили Мы их в сжатую ниву, недвижными."
(23:41) "И постиг их вопль воистину, и сделали Мы их точно сором в потоке. Да погибнет народ неправедный!"
(24:2) "Прелюбодея и прелюбодейку — побивайте каждого из них сотней ударов... И пусть присутствует при их наказании группа верующих."
(28:40) "И схватили Мы его и его войска и бросили их в море."
(28:81) "И заставили Мы землю поглотить его (Каруна) и его жилище..."
(35:45) "Если бы Аллах взыскивал с людей за то, что они приобрели, он не оставил бы на ее (земли) поверхности никакого животного."
(40:5) "Но Я их схватил, и каково было Мое наказание!"
(40:85) "И в убытке остались там неверующие!"
(44:16) "В тот день, когда Мы поразим величайшим поражением: ведь Мы отмщаем!"
(47:4) "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее."
(47:23) "Это — те, которых проклял Аллах. Он оглушил их и ослепил их взоры."
(47:34) "Тем, которые... умерли, будучи неверными, никогда не простит Аллах!"
(48:17) "А кто отвратится, того Он накажет мучительным наказанием."
(56:55) "И будете пить (кипяток), как пьют истомленные жаждой."
sexikat
Специалист
6/8/2007, 8:22:20 PM
Особенно дружелюбно эта фраза звучит:
4366) "Я изгоню из Аравии иудеев и христиан, чтобы остались только мусульмане."
4366) "Я изгоню из Аравии иудеев и христиан, чтобы остались только мусульмане."
jakellf
Грандмастер
10/7/2007, 12:27:26 PM
За проповедования Единобожия и учение библейских заповедей, Иисус не был понят творениями Бога, то есть людьми и был распят. Он принес себя в жертву, искупая грехи человечества....
Христос был евреем и вел диспуты с религиозными деятелями евреев-с иноверцем да еще в храме они обсуждать религиозные вопросы не стали бы. Евреи исповедовали единобожие, как известно-на танахе основаны христианство со всеми его ответвлениями, иудаизм и мусульманство. Так кому Христос проповедовал Единобожие?? Евреям-упертым поклонникам единого Бога в море многобожия???
Христос был евреем и вел диспуты с религиозными деятелями евреев-с иноверцем да еще в храме они обсуждать религиозные вопросы не стали бы. Евреи исповедовали единобожие, как известно-на танахе основаны христианство со всеми его ответвлениями, иудаизм и мусульманство. Так кому Христос проповедовал Единобожие?? Евреям-упертым поклонникам единого Бога в море многобожия???
Фарфуркис
Интересующийся
10/10/2007, 1:12:07 AM
Ну, вот.
sexikat старалась, напостила кучу цитат. Попросила объяснить знающих людей.
И тишина...
Исходя из впечатлений от общения на форумах "Православие" и "Атеизм", догадываюсь, как будут объяснять:
1. Не надо выдёргивать цитату из контекста. Прочитайте вдумчиво и увидите, что всё совсем наоборот.
2. Не надо воспринимать буквально. Это аллегория, иносказание, притча...
3. Сходите к батюшке/мулле/учителю/духовному наставнику. Там вам всё разъяснят в лучшем виде.
4. Слушайте! Не верите и хрен с вами! Но потом не жалуйтесь!
А так всем известно, что ислам - самая мирная религия.
Без вопросов.
sexikat старалась, напостила кучу цитат. Попросила объяснить знающих людей.
И тишина...
Исходя из впечатлений от общения на форумах "Православие" и "Атеизм", догадываюсь, как будут объяснять:
1. Не надо выдёргивать цитату из контекста. Прочитайте вдумчиво и увидите, что всё совсем наоборот.
2. Не надо воспринимать буквально. Это аллегория, иносказание, притча...
3. Сходите к батюшке/мулле/учителю/духовному наставнику. Там вам всё разъяснят в лучшем виде.
4. Слушайте! Не верите и хрен с вами! Но потом не жалуйтесь!
А так всем известно, что ислам - самая мирная религия.
Без вопросов.
KOBAPCTBO
Новичок
10/10/2007, 1:39:13 PM
Самое интересно, что я узнал, до того как принял ислам. Все пророки предыдущие кроме Мухаммада С.А.С. были посланы к сынам Исраилевым, т.е. к евреям. Иисус был знаменьем для людей. Его зачятие духом святым, это есть чудо которое не надо приписывать к банальному совокуплению с Марией. Да простит меня бог, за такие слова. Иисус сам говорил, "Я не принес Вам нового, я лишь пришел закрепить старое", также "Я послан лишь к сынам исраилевым, но после меня будет пророк посланный ко всему человечеству". И да, Мухаммад принес веру для всего человечества, но и не только для человечества, но и для Джиннов. Иисус проповедовал иудаизм, но за ним ходили и записывали и сделали из этого христианскую религию! Потом ее испортил Цезарь в пятом веке. На крест Иисуса отправил первосвященник иудейский, потому как был предатель Бога.
Слышали как евреи говорят мы богом избранная нация? Да они были такими, пока не распяли Иисуса. Пророки были посланы к ним, чтобы они изучив веру начали проповедовать ее всему миру. Но они были заняты другими делами (мирскими). Но господь, знал все это. Вот и родился Мухаммад. "Неужели вы думаете если вы скажете, мы уверовали, мы не проверим Вас в вашей вере?" не дословно с перевода смыслов Пороховой.
По поводу 78 ссылок sexikat могу ответить но не на все. Опять же мое мнение - мое, но я не глубоко изучал всего этого. Я не Алим (ученый человек). Я самоучка. Но вам советую прочитать комментарии к корану. Коран написан и с математикой и с логикой и со всеми атрибутами которые знает господь. А уж он точнее знает лучше нас всех вместе взятых + те которые жили до нас и будут (даст бог) жить после нас.
9:29) "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха..."
Это выдернуто из контекста. А читать на данный момент надо весь контекст:
Сура 9(609)
ПОКАЯНИЕ(610)
Ат Тауба
28.
О вы, кто верует!
Ведь многобожники, поистине, нечисты.
И пусть они не приближаются теперь
К Запретной (для греха) Мечети,
Когда минует этот год.
А если бедность вас пугает -
Обогатит вас от щедрот Своих Аллах,
Если на то Его желанье будет(626), -
Поистине, всезнающ Он и мудр!
29.
Сражайтесь(627) с теми,
Кто не верует в Аллаха и Последний День
И не считает запрещенным то,
Что недозволено Аллахом и посланником Его,
И с теми из людей Писания (Святого),
Кто Истины религии (Аллаха) не признал.
(Сражайтесь с ними) до тех пор(628),
Пока они вам дань платить не станут
Своею собственной рукой, в смирении покорном.
***
(609) Единственная Сура в Коране, которая не предваряется словами "Бисми ляхи..." ("Во имя Аллаха..."). Некоторые комментаторы объясняют это тем, что данная Сура логично продолжает тему предыдущей и действительно может считаться ее частью, но хронологически их разделяет интервал в семь лет. Хотя есть прямое указание пророка, что эта Сура должна следовать за С. 8, тем не менее остается неясным, должна ли она входить непосредственно в нее или же составить отдельную Суру.
(610) Сура известна под многими названиями, из которых "Ат-Тауба" ("Покаяние", из ст. 104) и "Бара'ат" ("Отречение", из ст. 1) являются наиболее распространенными.
(626) Когда в Писании речь идет о желании Господнем - "манйаш'а" ("ведет, кого желает", "кого сочтет", "кто мил Ему" и т.д.), речь, безусловно, идет о волеизъявлении Господнем, основанном на всеведении и мудрости Господа нашего, рациональную основу которого даже самый высокоаналитический человеческий разум постичь не может. См. прим. 786.
(628) Продолжение первой строки данного айата.
(627) Призыв к сражению с агрессивно неверными в Коране постоянно, без единого исключения, оговаривается условием начала такого сражения (когда неверные агрессивно враждебны и "не удерживают рук от вас") и его окончания, когда они сложат оружие и примирятся с соседствующим инаковерием и, если хотите, инакомыслием и внесением своего гражданского вклада в государственную казну для обеспечения функционирования государственных структур того общества, частью которого они являются, - того, что сейчас именуется налогообложением, причем от налога освобождались особо бедные, женщины, дети, рабы, священнослужители и монахи (см. Абу Ханифа).
(47:4) "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее." опять же весь контекс:
Сура 47
МУХАММАД
Во имя Аллаха,
Всемилостивого, Милосердного!
1.Кто не уверовал в Аллаха
И уклонил с Его пути (других), -
Дела таких Он в тщЕту обратит.
2. А с тех, которые уверовали (в Бога) и добрые дела вершат
И верят в то, что Мухаммаду в Откровении дано, -
А это - Истина от их Владыки, -
Сотрет Господь их прегрешенья
И добрым сделает их состоянье (деяний, тела и души).
3. Так будет потому, что нечестивые пошли за ложью,
А кто уверовал -
Последовал за Истиной от их Владыки, -
Так их самих Аллах приводит в притчи людям.
4. А потому, когда вы встретитесь с неверными в бою,
По шеям головы ссекайте(2142),
Когда же проведете основное подавленье,
(Берите в плен их и) удерживайте крепко.
За этим: или благость (им явить, освобождая),
Или (за их свободу) выкуп (взять),
Пока война не сложит свое бремя.
Так (надлежит вам поступать)!
И если бы Аллах желал того,
Он Сам бы с них взыскал (как должно),
Но (вам Он оставляет это),
Чтоб испытать одних другими.
А те, кто на пути Господнем был убит, -
Деянья тех не обратит Он в тщЕту.
5. Он их направит (в жизнь другую),
И добрым сделает их состоянье,
6. И в Рай введет,
Который дал им (в Откровении) узнать.
***
(2142) Ср. слова Иисуса: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч..." (Мф. 10:34). Ислам строго определяет сущность ведения войны, которая сводится к следующему: война может вестись исключительно при начале агрессии со стороны, правоверным никоим образом не дозволено начинать агрессию первыми. Не существует мотивов для начала агрессии. Территориальные притязания, экономическая выгода, борьба за власть - все это преходящие, мирские дела, чуждые священной войне Джихад, ведущейся с целью утверждения религии Бога Единого исключительно в ответ на агрессию неверных.
Из Википедии:
Джихад (от араб. جهاد — усилие) — понятие в исламе, означающее Священную войну против куфра. Обычно джихад ассоциируется с вооружённой борьбою мусульман против не-мусульман, однако понятие джихада значительно шире. Некоторые исламские богословы, основываясь на хадисах, делят джихад на большой (духовная борьба с собственными недостатками) и малый (газават — силовая борьба с кафирами). Джихад ведётся исходя из возможностей — жизнью, имуществом, словом. Джихад является вершиной столпов религии ислама — и продлится, согласно исламу, до конца дней. Участник джихада называется муджахидом (моджахед). Моджахед — это не только воин, но также учитель, и священник и мать, воспитывающая своего ребёнка. Погибший моджахед считается шахидом то есть засвидетельствовавшим свою веру перед Аллахом.
Джихад, отдача всех сил и возможностей ради распространения и торжества ислама — одна из главных обязанностей мусульманской общины. Военный джихад совершается лишь при необходимости: для дачи отпора напавшему врагу. Военный джихад ни в коем случае не ведется для распространения ислама, но всегда ведется против тех, кто открыто и воинственно выступает против распространения религии.Понятие военного джихада является второстепенным. Первостепенным же является джихад против зла собственной души. Но, конечно же, может наступить ситуация, когда именно военный джихад будет иметь первостепенную важность.
К сожалению, понятие военного джихада стало основным значением для немусульман и получило у них название «Священная война» (у многих мусульманских народов — Газават, то же что и Джихад).
Начиная с IX—X вв. понятие джихада наполняется новым содержанием: появились представления о высшей форме джихада — духовном джихаде, внутреннем самосовершенствовании на пути к Аллаху, а также представление о четырёх видах джихада: джихад меча, джихад сердца, джихад языка и джихад руки.
В период национально-освободительного движения идеи джихада используются для активизации борьбы против колониализма.
Могу также на все 78 ответить. Но тебе лучше зайти по ссылке Там весь перевод смыслов Пороховой с комментариями. Также можно зайти на Википедию, там достаточно правильно описаны термины Ислама.
Слышали как евреи говорят мы богом избранная нация? Да они были такими, пока не распяли Иисуса. Пророки были посланы к ним, чтобы они изучив веру начали проповедовать ее всему миру. Но они были заняты другими делами (мирскими). Но господь, знал все это. Вот и родился Мухаммад. "Неужели вы думаете если вы скажете, мы уверовали, мы не проверим Вас в вашей вере?" не дословно с перевода смыслов Пороховой.
По поводу 78 ссылок sexikat могу ответить но не на все. Опять же мое мнение - мое, но я не глубоко изучал всего этого. Я не Алим (ученый человек). Я самоучка. Но вам советую прочитать комментарии к корану. Коран написан и с математикой и с логикой и со всеми атрибутами которые знает господь. А уж он точнее знает лучше нас всех вместе взятых + те которые жили до нас и будут (даст бог) жить после нас.
9:29) "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха..."
Это выдернуто из контекста. А читать на данный момент надо весь контекст:
Сура 9(609)
ПОКАЯНИЕ(610)
Ат Тауба
28.
О вы, кто верует!
Ведь многобожники, поистине, нечисты.
И пусть они не приближаются теперь
К Запретной (для греха) Мечети,
Когда минует этот год.
А если бедность вас пугает -
Обогатит вас от щедрот Своих Аллах,
Если на то Его желанье будет(626), -
Поистине, всезнающ Он и мудр!
29.
Сражайтесь(627) с теми,
Кто не верует в Аллаха и Последний День
И не считает запрещенным то,
Что недозволено Аллахом и посланником Его,
И с теми из людей Писания (Святого),
Кто Истины религии (Аллаха) не признал.
(Сражайтесь с ними) до тех пор(628),
Пока они вам дань платить не станут
Своею собственной рукой, в смирении покорном.
***
(609) Единственная Сура в Коране, которая не предваряется словами "Бисми ляхи..." ("Во имя Аллаха..."). Некоторые комментаторы объясняют это тем, что данная Сура логично продолжает тему предыдущей и действительно может считаться ее частью, но хронологически их разделяет интервал в семь лет. Хотя есть прямое указание пророка, что эта Сура должна следовать за С. 8, тем не менее остается неясным, должна ли она входить непосредственно в нее или же составить отдельную Суру.
(610) Сура известна под многими названиями, из которых "Ат-Тауба" ("Покаяние", из ст. 104) и "Бара'ат" ("Отречение", из ст. 1) являются наиболее распространенными.
(626) Когда в Писании речь идет о желании Господнем - "манйаш'а" ("ведет, кого желает", "кого сочтет", "кто мил Ему" и т.д.), речь, безусловно, идет о волеизъявлении Господнем, основанном на всеведении и мудрости Господа нашего, рациональную основу которого даже самый высокоаналитический человеческий разум постичь не может. См. прим. 786.
(628) Продолжение первой строки данного айата.
(627) Призыв к сражению с агрессивно неверными в Коране постоянно, без единого исключения, оговаривается условием начала такого сражения (когда неверные агрессивно враждебны и "не удерживают рук от вас") и его окончания, когда они сложат оружие и примирятся с соседствующим инаковерием и, если хотите, инакомыслием и внесением своего гражданского вклада в государственную казну для обеспечения функционирования государственных структур того общества, частью которого они являются, - того, что сейчас именуется налогообложением, причем от налога освобождались особо бедные, женщины, дети, рабы, священнослужители и монахи (см. Абу Ханифа).
(47:4) "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее." опять же весь контекс:
Сура 47
МУХАММАД
Во имя Аллаха,
Всемилостивого, Милосердного!
1.Кто не уверовал в Аллаха
И уклонил с Его пути (других), -
Дела таких Он в тщЕту обратит.
2. А с тех, которые уверовали (в Бога) и добрые дела вершат
И верят в то, что Мухаммаду в Откровении дано, -
А это - Истина от их Владыки, -
Сотрет Господь их прегрешенья
И добрым сделает их состоянье (деяний, тела и души).
3. Так будет потому, что нечестивые пошли за ложью,
А кто уверовал -
Последовал за Истиной от их Владыки, -
Так их самих Аллах приводит в притчи людям.
4. А потому, когда вы встретитесь с неверными в бою,
По шеям головы ссекайте(2142),
Когда же проведете основное подавленье,
(Берите в плен их и) удерживайте крепко.
За этим: или благость (им явить, освобождая),
Или (за их свободу) выкуп (взять),
Пока война не сложит свое бремя.
Так (надлежит вам поступать)!
И если бы Аллах желал того,
Он Сам бы с них взыскал (как должно),
Но (вам Он оставляет это),
Чтоб испытать одних другими.
А те, кто на пути Господнем был убит, -
Деянья тех не обратит Он в тщЕту.
5. Он их направит (в жизнь другую),
И добрым сделает их состоянье,
6. И в Рай введет,
Который дал им (в Откровении) узнать.
***
(2142) Ср. слова Иисуса: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч..." (Мф. 10:34). Ислам строго определяет сущность ведения войны, которая сводится к следующему: война может вестись исключительно при начале агрессии со стороны, правоверным никоим образом не дозволено начинать агрессию первыми. Не существует мотивов для начала агрессии. Территориальные притязания, экономическая выгода, борьба за власть - все это преходящие, мирские дела, чуждые священной войне Джихад, ведущейся с целью утверждения религии Бога Единого исключительно в ответ на агрессию неверных.
Из Википедии:
Джихад (от араб. جهاد — усилие) — понятие в исламе, означающее Священную войну против куфра. Обычно джихад ассоциируется с вооружённой борьбою мусульман против не-мусульман, однако понятие джихада значительно шире. Некоторые исламские богословы, основываясь на хадисах, делят джихад на большой (духовная борьба с собственными недостатками) и малый (газават — силовая борьба с кафирами). Джихад ведётся исходя из возможностей — жизнью, имуществом, словом. Джихад является вершиной столпов религии ислама — и продлится, согласно исламу, до конца дней. Участник джихада называется муджахидом (моджахед). Моджахед — это не только воин, но также учитель, и священник и мать, воспитывающая своего ребёнка. Погибший моджахед считается шахидом то есть засвидетельствовавшим свою веру перед Аллахом.
Джихад, отдача всех сил и возможностей ради распространения и торжества ислама — одна из главных обязанностей мусульманской общины. Военный джихад совершается лишь при необходимости: для дачи отпора напавшему врагу. Военный джихад ни в коем случае не ведется для распространения ислама, но всегда ведется против тех, кто открыто и воинственно выступает против распространения религии.Понятие военного джихада является второстепенным. Первостепенным же является джихад против зла собственной души. Но, конечно же, может наступить ситуация, когда именно военный джихад будет иметь первостепенную важность.
К сожалению, понятие военного джихада стало основным значением для немусульман и получило у них название «Священная война» (у многих мусульманских народов — Газават, то же что и Джихад).
Начиная с IX—X вв. понятие джихада наполняется новым содержанием: появились представления о высшей форме джихада — духовном джихаде, внутреннем самосовершенствовании на пути к Аллаху, а также представление о четырёх видах джихада: джихад меча, джихад сердца, джихад языка и джихад руки.
В период национально-освободительного движения идеи джихада используются для активизации борьбы против колониализма.
Могу также на все 78 ответить. Но тебе лучше зайти по ссылке Там весь перевод смыслов Пороховой с комментариями. Также можно зайти на Википедию, там достаточно правильно описаны термины Ислама.
DELETED
Акула пера
4/8/2008, 1:52:48 AM
(Восточная Девушка @ 18.03.2007 - время: 17:55) Жесткость Ислама заслуга хомо - сапиенс, предки которых показали себя больше представителями зоомира, чем рода человеческого?
Я не саффсем согласен с такой формулировкой. Ветхозаветный Бог иудеев и христиан тоже жесток и прямолинеен, как и Аллах (если так можно выразицца, потому как я считаю, что Мухаммед говорил все о том же Боге). Отношения Аллаха и Ветхозаветного бога с человеком основаны на законе "делать или не делать".
Я допускаю, даже скажу - уверен, что в начале своего служения Мухаммед действительно искренне считал, что проповедует все того же Единого Бога, Бога иудеев и христиан. Просто за 6 веков до появления ислама иудеи и христиане слишком сильно исказили учение о Нем. Недаром и те и другие названы в Коране людьми Писания, т.е. Мухаммед открыто признает, что они не язычники.
В этих условиях я могу понять то разочарование, какое постигло Мухаммеда, когда и иудеи и христиане отвергли Аллаха и остались верны своим представлениям о Боге. Это, я думаю, поворотный момент для самого Мухаммеда. Мне кажется, именно с этого начинается такое.. ужесточение ислама, он начинает становицца не только религиозным, но и политическим учением. Вообще, для меня странно такое переплетение религии и политики, духовной и светской власти. Ислам слишком быстро утратил свою изначальную чистоту и намертво сросся с политической доктриной.
У иудеев есть книга Левита, содержащая 247 из 613 заповедей религии, это по сути перечень жестких предписаний, охватывающих стиль жизни в "походных" условиях, может служить еще одним примером тому, как ужесточается "режим дня" в экстремальной среде.
Я не саффсем согласен с такой формулировкой. Ветхозаветный Бог иудеев и христиан тоже жесток и прямолинеен, как и Аллах (если так можно выразицца, потому как я считаю, что Мухаммед говорил все о том же Боге). Отношения Аллаха и Ветхозаветного бога с человеком основаны на законе "делать или не делать".
Я допускаю, даже скажу - уверен, что в начале своего служения Мухаммед действительно искренне считал, что проповедует все того же Единого Бога, Бога иудеев и христиан. Просто за 6 веков до появления ислама иудеи и христиане слишком сильно исказили учение о Нем. Недаром и те и другие названы в Коране людьми Писания, т.е. Мухаммед открыто признает, что они не язычники.
В этих условиях я могу понять то разочарование, какое постигло Мухаммеда, когда и иудеи и христиане отвергли Аллаха и остались верны своим представлениям о Боге. Это, я думаю, поворотный момент для самого Мухаммеда. Мне кажется, именно с этого начинается такое.. ужесточение ислама, он начинает становицца не только религиозным, но и политическим учением. Вообще, для меня странно такое переплетение религии и политики, духовной и светской власти. Ислам слишком быстро утратил свою изначальную чистоту и намертво сросся с политической доктриной.
У иудеев есть книга Левита, содержащая 247 из 613 заповедей религии, это по сути перечень жестких предписаний, охватывающих стиль жизни в "походных" условиях, может служить еще одним примером тому, как ужесточается "режим дня" в экстремальной среде.
акида
Удален 5/13/2009, 2:59:18 AM
вы все ерунду городите народ.Я МУСУЛЬМАНЕН ЕСЛИ ЕСТЬ ВОПРОСЫ ОБРАШАЙТЕСЬ.
DELETED
Акула пера
5/14/2009, 4:25:29 AM
ислам интересная религия ....в ней признаётся Иисус как голос аллаха ! при этом мусульмане вовсе не слушают слово Иисуса ...признаются апостолы .они названы помошниками аллаха .при этом то что написали апостолы мусульмане не читают ...считают себя верующими в единого Бога аллаха .при этом имеют как минимум два объекта наделенными качествами Бога ....
Natasha27
Любитель
8/4/2009, 2:23:24 AM
шалом всем.
Иисус сказал: "Я есмь путь, истина и жизнь. никто не приходит к Отцу, как только через Меня". Апостол Павел сказал, что если даже ангелы будут говорит иное учение - да будет анафима.
Почему все вы, мусульмане так верите Магомату? что он такого сделал? Я тоже могу сказать, что большая пророчица и меня надо слушать.
Иисус сказал: "Я есмь путь, истина и жизнь. никто не приходит к Отцу, как только через Меня". Апостол Павел сказал, что если даже ангелы будут говорит иное учение - да будет анафима.
Почему все вы, мусульмане так верите Магомату? что он такого сделал? Я тоже могу сказать, что большая пророчица и меня надо слушать.
Rosinka
Мастер
9/13/2009, 2:16:33 AM
Восточная Девушка а у женщины-мусульманки есть душа?