Должны ли христиане покаяться перед язычниками?

Вообще-то, якуты, манси, чукчи и прочие народы Севера могли исчезнуть с лица Земли,
как многие племена индейцев. Им помогало государство. И Российская Империя, и СССР
имели специальные программы развития малых народов. Словом, каяться не за что...

Во-первых где те язычники перед которыми покаяние приносить? А во-вторых пусть они перед нами каются. Из двенадцати апостолов одиннадцать были убиты. Так что язычники первыми начали.

(sxn3378844222 @ 16.03.2016 - время: 23:29)
(ласомбра @ 16.03.2016 - время: 21:48)
а евреев. там они их просто уничтожали. там не война была. Миф о исключительно геноциде евреев (холокост) придуман на Западе.
Нет, не скажу о антисемитизме в фашистской Германии, но не только семитов (евреев, арабов, сирийцев и пр.) уничтожали. Много народов Центр. и Вост. Европы, Африки и Азии пострадали.
Та же Катынь и те же Брест и село Мочалище-там не только евреи были...
А поминают лишь семитов и с извинениями... Или другие народы и нации-менее важные?
Трагедия? Да, безусловно, но... только холокост!

Авраамические религии придумали семитские жрецы-факт...
Хатынь. Запомните -Хатынь. Катынь -совсем другое. А если пишите за холокост, что не только евреев, задумайтесь - вы бы на оккупированной территории с евреем местом бы поменялись? Вот и все. У остальных шанс выжить был, у евреев нет. Потому о них и разговор особый.

(kri-sta @ 05.04.2016 - время: 01:22)
Во-первых где те язычники перед которыми покаяние приносить? А во-вторых пусть они перед нами каются. Из двенадцати апостолов одиннадцать были убиты. Так что язычники первыми начали.
Выяснять, "кто первый начал", это так по христиански! А полностью уничтожив язычников,
очень кротко спросить: А перед кем каяться-то? Никого нетути!..

(kri-sta @ 05.04.2016 - время: 01:22)
Во-первых где те язычники перед которыми покаяние приносить?
те кто строил те самые храмы на месте капищ. тех тоже давно уже нет и в помине. но вы почему то их упорно защищаете. с какой стати?

когда в Афганистане взрывали буддийские памятники. весъ мир был за то. что бы дали возможность распилить их и вывезти...

в переносе архитектурного сооружения нет никаких проблем. почему же вы. даже теоретически (в мыслях). не можете этого допустить? это действо вас как то. оскорбит?

не один не сказал: "да какие проблемы. делов то". возникает ощущение. что это все как то не с проста.

(sxn2561388870 @ 05.04.2016 - время: 18:27)
(kri-sta @ 05.04.2016 - время: 01:22)
Во-первых где те язычники перед которыми покаяние приносить? А во-вторых пусть они перед нами каются. Из двенадцати апостолов одиннадцать были убиты. Так что язычники первыми начали. Выяснять, "кто первый начал", это так по христиански! А полностью уничтожив язычников,
очень кротко спросить: А перед кем каяться-то? Никого нетути!..
С чего Вы взяли, что язычники " полностью уничтожены". Во- первых исторические данные не содержит фактов какого-то либо массового уничтожения язычников на Руси, в России, во- вторых язычества традиционно придерживаются не только народы Сибири, Якутии и т.д. , но и Поволжья, например горные марийцы

(srg2003 @ 07.04.2016 - время: 10:15)
С чего Вы взяли, что язычники " полностью уничтожены". Во- первых исторические данные не содержит фактов какого-то либо массового уничтожения язычников на Руси, в России, во- вторых язычества традиционно придерживаются не только народы Сибири, Якутии и т.д. , но и Поволжья, например горные марийцы
А вы в курсе, что языческой церкви, наподобие православной церкви сейчас не существует?
Есть отдельные группы маргиналов, играющих в языческие игры, обряды, образ жизни... Для
уничтожения язычества в большинстве случаев не обязательно вырезать весь народ. Достаточно
уничтожить языческих жрецов. А поскольку все знания передавались в устной традиции, то
язычество само исчезало. Тем более, что их капища были застроены церквами... А перед
народами Российского Севера извиняться не за что, ибо до сих пор существуют госпрограммы
сохранения их самобытной культуры, в том числе и язычества.

(sxn2561388870 @ 05.04.2016 - время: 18:27)
(kri-sta @ 05.04.2016 - время: 01:22)
Во-первых где те язычники перед которыми покаяние приносить? А во-вторых пусть они перед нами каются. Из двенадцати апостолов одиннадцать были убиты. Так что язычники первыми начали. Выяснять, "кто первый начал", это так по христиански! А полностью уничтожив язычников,
очень кротко спросить: А перед кем каяться-то? Никого нетути!..
А вы почитайте житие первохристиан. Там такие пытки устраивали людям только за то, что они христиане, что читать страшно. Одного святого распилили деревянной пилой, только за то что он верил в Христа. Так что пусть язычники не обижаются на то, что было потом.

(ласомбра @ 07.04.2016 - время: 01:11)
(kri-sta @ 05.04.2016 - время: 01:22)
Во-первых где те язычники перед которыми покаяние приносить? те кто строил те самые храмы на месте капищ. тех тоже давно уже нет и в помине. но вы почему то их упорно защищаете. с какой стати?

когда в Афганистане взрывали буддийские памятники. весъ мир был за то. что бы дали возможность распилить их и вывезти...

в переносе архитектурного сооружения нет никаких проблем. почему же вы. даже теоретически (в мыслях). не можете этого допустить? это действо вас как то. оскорбит?

не один не сказал: "да какие проблемы. делов то". возникает ощущение. что это все как то не с проста.
Даже такая скверная христианка как я, понимаю, что Церковь это единый организм с Христом во главе. И каяться Церкви перед язычникам, которые убивали первохристиан самыми жестокими казнями, мне кажеться странным и неверным. Папы каялись перед многими. Лично мне странно.

(sxn2561388870 @ 07.04.2016 - время: 17:45)
(srg2003 @ 07.04.2016 - время: 10:15)
С чего Вы взяли, что язычники " полностью уничтожены". Во- первых исторические данные не содержит фактов какого-то либо массового уничтожения язычников на Руси, в России, во- вторых язычества традиционно придерживаются не только народы Сибири, Якутии и т.д. , но и Поволжья, например горные марийцы А вы в курсе, что языческой церкви, наподобие православной церкви сейчас не существует?
Есть отдельные группы маргиналов, играющих в языческие игры, обряды, образ жизни... Для
уничтожения язычества в большинстве случаев не обязательно вырезать весь народ. Достаточно
уничтожить языческих жрецов. А поскольку все знания передавались в устной традиции, то
язычество само исчезало. Тем более, что их капища были застроены церквами... А перед
народами Российского Севера извиняться не за что, ибо до сих пор существуют госпрограммы
сохранения их самобытной культуры, в том числе и язычества.
Я не о неоязычниках, играющих в ролевые игры, а о настоящих язычниках, придерживающихся своих традиций сотни лет. Я же пример по марийцам привел

(kri-sta @ 08.04.2016 - время: 00:02)
Даже такая скверная христианка как я, понимаю, что Церковь это единый организм с Христом во главе. И каяться Церкви перед язычникам, которые убивали первохристиан самыми жестокими казнями, мне кажеться странным и неверным. Папы каялись перед многими. Лично мне странно.
ну не знаю.
а я вот например понимаю. что "первохристиане" к России никакого отношения не имели.
"преследовали" их в основном римляне которые завоевали ту территорию. (и то и за-за "нубства" самих христиан. потому как римляне исповедовали "многобожие" они не преследовали за веру на завоеванных ими территориях. а просто включали местных богов в свой пантеон))) (они ведъ завоевали множество земелъ. в каждой из которых были свои боги. чего ж они их тогда не преследовали? а толъко "бедных первохристиан"?

еще конечно местное население "изгоняло" тех кто пытался им навязать чуждую веру. тоже понятно. "не надо лезть в чужой маныстыръ со своим уставом..."

но в любом случае. лично мне не известно. о том что бы местные язычники. в массовом порядке зверствовали... если у вас есть такие данные. выложите. посмотрим.

ЗЫ. а вообще. мы отмечаем множество языческих праздников. и новый год. и денъ всех влюбленных. и тд...

(ласомбра @ 08.04.2016 - время: 13:36)
(kri-sta @ 08.04.2016 - время: 00:02)
Даже такая скверная христианка как я, понимаю, что Церковь это единый организм с Христом во главе. И каяться Церкви перед язычникам, которые убивали первохристиан самыми жестокими казнями, мне кажеться странным и неверным. Папы каялись перед многими. Лично мне странно. ну не знаю.
а я вот например понимаю. что "первохристиане" к России никакого отношения не имели.
"преследовали" их в основном римляне которые завоевали ту территорию. (и то и за-за "нубства" самих христиан. потому как римляне исповедовали "многобожие" они не преследовали за веру на завоеванных ими территориях. а просто включали местных богов в свой пантеон))) (они ведъ завоевали множество земелъ. в каждой из которых были свои боги. чего ж они их тогда не преследовали? а толъко "бедных первохристиан"?

еще конечно местное население "изгоняло" тех кто пытался им навязать чуждую веру. тоже понятно. "не надо лезть в чужой маныстыръ со своим уставом..."

но в любом случае. лично мне не известно. о том что бы местные язычники. в массовом порядке зверствовали... если у вас есть такие данные. выложите. посмотрим.

ЗЫ. а вообще. мы отмечаем множество языческих праздников. и новый год. и денъ всех влюбленных. и тд...
Крещение Руси началось с того, что язычники убили и принесли в жертву чорту христиан Ивана и Федора.
И уж извините, ссылки давать не буду. Даже необразованная домохозяйка, как я, знает и о Камо грядеши, и о фиваидских мучениках, и о гонениях на христиан в Персии, об армянских девах. Я думаю не проблема найти в интернете жития мучеников, в том числе убитых при массовых казнях.

(панда @ 08.04.2016 - время: 18:58)
простите..перед какими язычниками?

Эти язычники все стали христианами и сами построили эти храмы..это во-первых

во-вторых, как тут правильно уже сказали, перед кем именно каяться-то? И почему это должны делать люди, живущие в 21-ом веке?
я глядя на современные дебаты. часто вижу вопросы которые задаются (например президенту Путину). с похожими вопросами. (по Эстонии, по Финляндии, и пр). и хотя зачастую прошло уже много лет. ни разу я не видел что бы ответили так...
я так думаю что ответ в таком духе не приемлем. потому что толъко дай повод и "набегут" толпы. которые будут доказывать что именно они "правоприемники"...

kri-sta @ 09.04.2016 - время: 16:40 Крещение Руси началось с того, что язычники убили и принесли в жертву чорту христиан Ивана и Федора.
И уж извините, ссылки давать не буду. Даже необразованная домохозяйка, как я, знает и о Камо грядеши, и о фиваидских мучениках, и о гонениях на христиан в Персии, об армянских девах...
ну я ведъ не зря упомянул именно "массовые зверства". потому как те времена были "кровавыми" и пара человек - на "массовые зверства" не тянут. (это при том что у церкви были "массовые зверства" это и "крестовые походы" и "инквизиция").

что касается "гонений христиан Персии" и прочих заграничных эксцессов. то они к теме не имеют отношения. интересует ТОЛЪКО!!! происшествия на территории России (ну тогдашней разумеется). и с участием местного населения!!! Персия - это как то далеко.и не особо интересно...

(ласомбра @ 10.04.2016 - время: 02:10)
(панда @ 08.04.2016 - время: 18:58)
простите..перед какими язычниками?

Эти язычники все стали христианами и сами построили эти храмы..это во-первых

во-вторых, как тут правильно уже сказали, перед кем именно каяться-то? И почему это должны делать люди, живущие в 21-ом веке? я глядя на современные дебаты. часто вижу вопросы которые задаются (например президенту Путину). с похожими вопросами. (по Эстонии, по Финляндии, и пр). и хотя зачастую прошло уже много лет. ни разу я не видел что бы ответили так...
я так думаю что ответ в таком духе не приемлем. потому что толъко дай повод и "набегут" толпы. которые будут доказывать что именно они "правоприемники"...
kri-sta @ 09.04.2016 - время: 16:40 Крещение Руси началось с того, что язычники убили и принесли в жертву чорту христиан Ивана и Федора.
И уж извините, ссылки давать не буду. Даже необразованная домохозяйка, как я, знает и о Камо грядеши, и о фиваидских мучениках, и о гонениях на христиан в Персии, об армянских девах...ну я ведъ не зря упомянул именно "массовые зверства". потому как те времена были "кровавыми" и пара человек - на "массовые зверства" не тянут. (это при том что у церкви были "массовые зверства" это и "крестовые походы" и "инквизиция").

что касается "гонений христиан Персии" и прочих заграничных эксцессов. то они к теме не имеют отношения. интересует ТОЛЪКО!!! происшествия на территории России (ну тогдашней разумеется). и с участием местного населения!!! Персия - это как то далеко.и не особо интересно...
Если мы говорим именно о России, то получается не за что извиняться в принципе, т.к. не инквизиции, ни крестовых походов, ни "массовых зверств" православная церковь не совершала.

(ласомбра @ 10.04.2016 - время: 02:10)
(панда @ 08.04.2016 - время: 18:58)
простите..перед какими язычниками?

Эти язычники все стали христианами и сами построили эти храмы..это во-первых

во-вторых, как тут правильно уже сказали, перед кем именно каяться-то? И почему это должны делать люди, живущие в 21-ом веке? я глядя на современные дебаты. часто вижу вопросы которые задаются (например президенту Путину). с похожими вопросами. (по Эстонии, по Финляндии, и пр). и хотя зачастую прошло уже много лет. ни разу я не видел что бы ответили так...
я так думаю что ответ в таком духе не приемлем. потому что толъко дай повод и "набегут" толпы. которые будут доказывать что именно они "правоприемники"...
kri-sta @ 09.04.2016 - время: 16:40 Крещение Руси началось с того, что язычники убили и принесли в жертву чорту христиан Ивана и Федора.
И уж извините, ссылки давать не буду. Даже необразованная домохозяйка, как я, знает и о Камо грядеши, и о фиваидских мучениках, и о гонениях на христиан в Персии, об армянских девах...ну я ведъ не зря упомянул именно "массовые зверства". потому как те времена были "кровавыми" и пара человек - на "массовые зверства" не тянут. (это при том что у церкви были "массовые зверства" это и "крестовые походы" и "инквизиция").

что касается "гонений христиан Персии" и прочих заграничных эксцессов. то они к теме не имеют отношения. интересует ТОЛЪКО!!! происшествия на территории России (ну тогдашней разумеется). и с участием местного населения!!! Персия - это как то далеко.и не особо интересно...
Так массовых зверств и по отношению к язычникам не был со стороны христиан. Инквизиции в "России" вообще не было, да и преследовала она не язычников, а христиан, мусульман и евреев. Крестовые походы на этой же территории проводились против язычников в Литве, но там была настоящая война с обеих сторон. Так что не выходиться оно никак. Убивали примерно одинаково, но начали язычники.

(kri-sta @ 10.04.2016 - время: 17:55)
Крестовые походы на этой же территории проводились против язычников в Литве, но там была настоящая война с обеих сторон. Так что не выходиться оно никак. Убивали примерно одинаково, но начали язычники.
Ну, не следует забывать крестовый поход ПРОТИВ СЛАВЯН, завоевание христианами-католиками православного Константинополя и проч. - на православие хватало "наездов" никак не со стороны язычников.
Кто первым "начал", давайте не будем: никто не спорит, что при крещении киевлян языческие капища были разорены, Перуна и прочих богов порубили и сплавили по Днепру - так что вопрос "кто первый" более чем дискуссионен (а заодно вспомним, как пришёл к власти святой Владимир, позже крестивший Русь - с похода против христиан, во главе которых стоял его брат великий князь Ярополк, т.е. "первым" начал лично "креститель Руси"))) ).

По логике вещей язычники появились раньше христиан. Поэтому новой религии надо было
расчистить "место под солнцем". Вот и начали "расчищать"!

Вот это логично.
Христианство появилось не на фоне БЕЗВЕРИЯ, а язычества. И крестили - язычников. Так что "вторжение на чужую территорию" - именно за христианами. Но это не вина и не беда, это естественное явление.

(iich @ 10.04.2016 - время: 20:49)
(kri-sta @ 10.04.2016 - время: 17:55)
Крестовые походы на этой же территории проводились против язычников в Литве, но там была настоящая война с обеих сторон. Так что не выходиться оно никак. Убивали примерно одинаково, но начали язычники. Ну, не следует забывать крестовый поход ПРОТИВ СЛАВЯН, завоевание христианами-католиками православного Константинополя и проч. - на православие хватало "наездов" никак не со стороны язычников.
Кто первым "начал", давайте не будем: никто не спорит, что при крещении киевлян языческие капища были разорены, Перуна и прочих богов порубили и сплавили по Днепру - так что вопрос "кто первый" более чем дискуссионен (а заодно вспомним, как пришёл к власти святой Владимир, позже крестивший Русь - с похода против христиан, во главе которых стоял его брат великий князь Ярополк, т.е. "первым" начал лично "креститель Руси"))) ).
Нет, не так)))
Походы против славян к Руси отношения не имели, мы же про историю Руси говорим?)))
И также и взятие Царьграда ни при чем. Тут ни язычники, ни Русь отношения не имеют.
Кстати. Это часть черной легенды против католицизма. На самом деле рыцари собирались воевать мусульман, но не было денег добраться туда. Тогда кто-то из греков привлек их к смуте в Царьграде. А потом отказался платить за услуги. Пришлось рыцарям взять в счет платы Царьград. Увидеть тут поход против православия сложно)))
И преступления свои совершал Володимир язычник, христианином он стал и прекратил их)))