Должны ли христиане покаяться перед язычниками?

(kri-sta @ 11.04.2016 - время: 22:27)
Нет, не так)))
Походы против славян к Руси отношения не имели, мы же про историю Руси говорим?)))
Ну, то, что крестоносцы ограничились славянами-вендами, застряв на их землях, говорит только о том, что воевать со славянами (и с Русью) не было приоритетной целью. Хотя история того же Тевтонского Ордена говорит о стремлении католиков на восток очень активно и совсем не мирно.

И также и взятие Царьграда ни при чем. Тут ни язычники, ни Русь отношения не имеют.Вообще-то именно в его результате Москва провозгласила себя Третьим Римом, так что определённое отношение всё же есть)))
И раскол между христианскими церквями, провозглашение противников еретиками - не свидетельство дружбы с православием.

И преступления свои совершал Володимир язычник, христианином он стал и прекратил их))) Ну, с тем же успехом, доктор Менгеле, ставший ревностным христианином и активным прихожанином, тем самым искупил свои преступления как нацист)))) Ну да, он больше не издевался над пленными в концлагере...
А Владимир сначала "мочил" христиан, потом, думаю, с не-меньшим старанием, язычников - ему было, по сути, всё равно кого гонять))))

(iich @ 11.04.2016 - время: 22:42)
(kri-sta @ 11.04.2016 - время: 22:27)
Нет, не так)))
Походы против славян к Руси отношения не имели, мы же про историю Руси говорим?))) Ну, то, что крестоносцы ограничились славянами-вендами, застряв на их землях, говорит только о том, что воевать со славянами (и с Русью) не было приоритетной целью. Хотя история того же Тевтонского Ордена говорит о стремлении католиков на восток очень активно и совсем не мирно.
И также и взятие Царьграда ни при чем. Тут ни язычники, ни Русь отношения не имеют.Вообще-то именно в его результате Москва провозгласила себя Третьим Римом, так что определённое отношение всё же есть)))
И раскол между христианскими церквями, провозглашение противников еретиками - не свидетельство дружбы с православием.
И преступления свои совершал Володимир язычник, христианином он стал и прекратил их))) Ну, с тем же успехом, доктор Менгеле, ставший ревностным христианином и активным прихожанином, тем самым искупил свои преступления как нацист)))) Ну да, он больше не издевался над пленными в концлагере...
А Владимир сначала "мочил" христиан, потом, думаю, с не-меньшим старанием, язычников - ему было, по сути, всё равно кого гонять))))
А можно источник сведений, что доктор Менгеле стал ревностным христианином? Биографии говорят об обратном, что он промышлял в Аргентине подпольными абортами

(kri-sta @ 10.04.2016 - время: 17:55)
Так массовых зверств и по отношению к язычникам не был со стороны христиан. Инквизиции в "России" вообще не было, да и преследовала она не язычников, а христиан, мусульман и евреев. Крестовые походы на этой же территории проводились против язычников в Литве, но там была настоящая война с обеих сторон. Так что не выходиться оно никак. Убивали примерно одинаково, но начали язычники.
у вас какие то странные доводы...

любая организация несет ответственность за деяния своих предшественников. крестовые походы ведъ не стихийно организовалисъ. их организовывали "именем христа". и организовывали люди стоящие на руководящих постах церкви...
вам судя по всему не стыдно состоять в такой организации. ну так принимайте это как должное тогда...

а местные "язычники" никакого отношения к тому что творилосъ в Персии не имеют... это делала не одна организация... ("язычники" это не название. а собирательный образ.)

ЗЫ. не знаю точно за Менгеле. но видел фотографии адолъфа в церкви... разве это что то меняет?

Должны ли христиане покаяться перед староверами?
Сколько православных душ загублено в бесполезных распрях?

(iich @ 11.04.2016 - время: 22:42)
(kri-sta @ 11.04.2016 - время: 22:27)
Нет, не так)))
Походы против славян к Руси отношения не имели, мы же про историю Руси говорим?))) Ну, то, что крестоносцы ограничились славянами-вендами, застряв на их землях, говорит только о том, что воевать со славянами (и с Русью) не было приоритетной целью. Хотя история того же Тевтонского Ордена говорит о стремлении католиков на восток очень активно и совсем не мирно.
И также и взятие Царьграда ни при чем. Тут ни язычники, ни Русь отношения не имеют.Вообще-то именно в его результате Москва провозгласила себя Третьим Римом, так что определённое отношение всё же есть)))
И раскол между христианскими церквями, провозглашение противников еретиками - не свидетельство дружбы с православием. ;)
И преступления свои совершал Володимир язычник, христианином он стал и прекратил их))) Ну, с тем же успехом, доктор Менгеле, ставший ревностным христианином и активным прихожанином, тем самым искупил свои преступления как нацист)))) Ну да, он больше не издевался над пленными в концлагере... ;)
А Владимир сначала "мочил" христиан, потом, думаю, с не-меньшим старанием, язычников - ему было, по сути, всё равно кого гонять))))
Я плохо знаю историю России, но все же лозунг Москва - третий Рим был объявлен через 250 лет после взятия Царьграда лыцарями))) в то время Москва, по-моему, даже столицей княжества не была. Впрочем, это к отношениям с язычниками отношения не имеет. Это борьба между ветвями христианства.

Если бы доктор Менгеле покаялся в своих грехах, ушел в пустыню и до конца жизни бесплатно лечил больных, нося равнину, то так. Но так не было. А с Владимиром было. Он став христианином, перестал совершать преступления.

(ласомбра @ 12.04.2016 - время: 21:01)
(kri-sta @ 10.04.2016 - время: 17:55)
Так массовых зверств и по отношению к язычникам не был со стороны христиан. Инквизиции в "России" вообще не было, да и преследовала она не язычников, а христиан, мусульман и евреев. Крестовые походы на этой же территории проводились против язычников в Литве, но там была настоящая война с обеих сторон. Так что не выходиться оно никак. Убивали примерно одинаково, но начали язычники. у вас какие то странные доводы...

любая организация несет ответственность за деяния своих предшественников. крестовые походы ведъ не стихийно организовалисъ. их организовывали "именем христа". и организовывали люди стоящие на руководящих постах церкви...
вам судя по всему не стыдно состоять в такой организации. ну так принимайте это как должное тогда...

а местные "язычники" никакого отношения к тому что творилосъ в Персии не имеют... это делала не одна организация... ("язычники" это не название. а собирательный образ.)

ЗЫ. не знаю точно за Менгеле. но видел фотографии адолъфа в церкви... разве это что то меняет?
Против "местных" никто и крестовых походов не устраивал. Поэтому в обе стороны работает. А убийства язычниками русами христиан при набегах на Царьград были за сто лет до того, как в Киеве появилися первые христиане.

(kri-sta @ 12.04.2016 - время: 23:27)
Если бы доктор Менгеле покаялся в своих грехах, ушел в пустыню и до конца жизни бесплатно лечил больных, нося равнину, то так. Но так не было. А с Владимиром было. Он став христианином, перестал совершать преступления.
знаете я как то не оченъ интересуюсъ фигурой менгеле. да и про Владимира известно оченъ мало. что бы можно было уверенно рассуждать. но можно посмотреть ситуацию на других примерах.
вот был такой душегуб "Чикатило". по болъшому счету по сравнению с менгеле и Владимиром - это мелкая фигура. но в качестве примера более показательная. вот представим себе такую гипотетическую ситуацию что в турме он раскаялся "и ударился в веру". допустим он выполнял все предписания. что должен делать истинный верующий...
а теперъ опишите ваши мысли по этому гипотетическому случаю...

(ласомбра @ 12.04.2016 - время: 21:01)
(kri-sta @ 10.04.2016 - время: 17:55)
Так массовых зверств и по отношению к язычникам не был со стороны христиан. Инквизиции в "России" вообще не было, да и преследовала она не язычников, а христиан, мусульман и евреев. Крестовые походы на этой же территории проводились против язычников в Литве, но там была настоящая война с обеих сторон. Так что не выходиться оно никак. Убивали примерно одинаково, но начали язычники. у вас какие то странные доводы...

любая организация несет ответственность за деяния своих предшественников. крестовые походы ведъ не стихийно организовалисъ. их организовывали "именем христа". и организовывали люди стоящие на руководящих постах церкви...
вам судя по всему не стыдно состоять в такой организации. ну так принимайте это как должное тогда...

а местные "язычники" никакого отношения к тому что творилосъ в Персии не имеют... это делала не одна организация... ("язычники" это не название. а собирательный образ.)

ЗЫ. не знаю точно за Менгеле. но видел фотографии адолъфа в церкви... разве это что то меняет?
Вы каких предшественников имеете ввиду? Католическая церковь не является предшественником Православной.

(ласомбра @ 13.04.2016 - время: 00:08)
(kri-sta @ 12.04.2016 - время: 23:27)
Если бы доктор Менгеле покаялся в своих грехах, ушел в пустыню и до конца жизни бесплатно лечил больных, нося равнину, то так. Но так не было. А с Владимиром было. Он став христианином, перестал совершать преступления. знаете я как то не оченъ интересуюсъ фигурой менгеле. да и про Владимира известно оченъ мало. что бы можно было уверенно рассуждать. но можно посмотреть ситуацию на других примерах.
вот был такой душегуб "Чикатило". по болъшому счету по сравнению с менгеле и Владимиром - это мелкая фигура. но в качестве примера более показательная. вот представим себе такую гипотетическую ситуацию что в турме он раскаялся "и ударился в веру". допустим он выполнял все предписания. что должен делать истинный верующий...
а теперъ опишите ваши мысли по этому гипотетическому случаю...
Отношение как к раскаевшемуся грешнику. Какое оно еще может быть? Через раскаяние, что было, осталось в прошлом.

(kri-sta @ 13.04.2016 - время: 00:39)
Отношение как к раскаевшемуся грешнику. Какое оно еще может быть? Через раскаяние, что было, осталось в прошлом.
то есть вы знаете. насчет "раскаяния" других людей доволъно много. но при этом когда речъ заходит о раскаянии применительно к вам самим то вы делаете удивленное лицо. а ведь тот самый Чикатило замучил намного менъше народу чем святая церковъ))) парадокс...

(ласомбра @ 14.04.2016 - время: 00:45)
(kri-sta @ 13.04.2016 - время: 00:39)
Отношение как к раскаевшемуся грешнику. Какое оно еще может быть? Через раскаяние, что было, осталось в прошлом. то есть вы знаете. насчет "раскаяния" других людей доволъно много. но при этом когда речъ заходит о раскаянии применительно к вам самим то вы делаете удивленное лицо. а ведь тот самый Чикатило замучил намного менъше народу чем святая церковъ))) парадокс...
Православная церковь многих замучала? Или Вы ее обвинительного и в инквизиции и в крестовых походах?

(srg2003 @ 14.04.2016 - время: 10:57)
Православная церковь многих замучала? Или Вы ее обвинительного и в инквизиции и в крестовых походах? я правилъно понимаю что православная церковъ ведет отсчет от Христа?
еще я понимаю что инквизиция и крестовые походы это в основном деяния католической церкви. за которую вы не хотите нести ответственность?

но даже при таком раскладе. за две тысячи лет "геноцида". вы думаете что не наберется миллион другой жертв)))
Возьмем толъко один пример Царской России
насколъко я помню. тогда было крепостное право. и церковъ была одним из самых болъших помещиков... с крепостными крестьянами церковъ не цацкаласъ . а выжимала из них все соки. при необходимости наказывала. были свои казематы. и свои наказания... свои оброки и другие подати...
это же все деяния именно православной церкви?
или будите доказывать что никто в тех казематах церковных не помер? (да и не толъко в казематах. потому как притеснения творилисъ постоянно).

ласомбра

я правилъно понимаю что православная церковъ ведет отсчет от Христа?
правильно

еще я понимаю что инквизиция и крестовые походы это в основном деяния католической церкви. за которую вы не хотите нести ответственность?
правильно, т.к. раскол произошел в 11 веке

но даже при таком раскладе. за две тысячи лет "геноцида". вы думаете что не наберется миллион другой жертв)))
фактов не вижу

насколъко я помню. тогда было крепостное право. и церковъ была одним из самых болъших помещиков... с крепостными крестьянами церковъ не цацкаласъ . а выжимала из них все соки. при необходимости наказывала. были свои казематы. и свои наказания... свои оброки и другие подати...
Вы рассматриваете период личной зависимости монастырских крестьян между отменой "выхода" до секуляризации?

(srg2003 @ 12.04.2016 - время: 01:34)
А можно источник сведений, что доктор Менгеле стал ревностным христианином? Биографии говорят об обратном, что он промышлял в Аргентине подпольными абортами Не думаю, что делавшие и делающие поджпольные аборты не могут быть христианами...
Взял из двух книг, прочитанных в разное время: Г.Кегель "В бурях нашего века. Воспоминания разведчика-антифашиста" и И.Харрель "Похищение палача" (книга о похищении Эйхмана, но есть глава и о планировавшемся похищении Менгеле: один из вариантов был похитить по пути в одну и ту же церковь или обратно, куда он ходил каждую неделю, т.е. такое "косвенное свидетельство").

Ещё не покаялись?..

(ласомбра @ 14.04.2016 - время: 00:45)
(kri-sta @ 13.04.2016 - время: 00:39)
Отношение как к раскаевшемуся грешнику. Какое оно еще может быть? Через раскаяние, что было, осталось в прошлом. то есть вы знаете. насчет "раскаяния" других людей доволъно много. но при этом когда речъ заходит о раскаянии применительно к вам самим то вы делаете удивленное лицо. а ведь тот самый Чикатило замучил намного менъше народу чем святая церковъ))) парадокс...
А причем тут покаяние перед язычниками??? Их никто на Руси не мучал в заметных количествах. Либо, если всеже говорим за весь мир, то язычники первыми развернули террор против христиан.

(kri-sta @ 15.04.2016 - время: 22:35)
А причем тут покаяние перед язычниками??? Их никто на Руси не мучал в заметных количествах. Либо, если всеже говорим за весь мир, то язычники первыми развернули террор против христиан.
нет я говорю не за весъ мир.
в других странах там совсем другая ситуация. другой менталитет. другие обычаи. и это уже будет совсем другая история... вот вы упомянули Персию. что разве там есть что то общее с нашей культурой и обычаями?

что же касается Руси. то я взял один конкретный факт. что церковъ захватывала святые для язычников места. вот как вы к этому относитесъ?

были кстати и другие факты. поэтому я бы не стал так уверенно говорить. что церковъ не мучала язычников))) (язычниками ведъ было все население поголовно).

(iich @ 15.04.2016 - время: 01:29)
(srg2003 @ 12.04.2016 - время: 01:34)
А можно источник сведений, что доктор Менгеле стал ревностным христианином? Биографии говорят об обратном, что он промышлял в Аргентине подпольными абортами Не думаю, что делавшие и делающие поджпольные аборты не могут быть христианами...
Взял из двух книг, прочитанных в разное время: Г.Кегель "В бурях нашего века. Воспоминания разведчика-антифашиста" и И.Харрель "Похищение палача" (книга о похищении Эйхмана, но есть глава и о планировавшемся похищении Менгеле: один из вариантов был похитить по пути в одну и ту же церковь или обратно, куда он ходил каждую неделю, т.е. такое "косвенное свидетельство").
Не могут, т.к. это нарушение заповеди " не убий". Что же касается посещения Церкви, естественно он внешне соблюдал признаки легенды по которой он бы жил. Если бы он вместо посещения Церкви ходил бы в ССовской форме и зиговал, долго бы он прожил на свободе?

(srg2003 @ 04.05.2016 - время: 02:21)
(iich @ 15.04.2016 - время: 01:29)
(srg2003 @ 12.04.2016 - время: 01:34)
Биографии говорят об обратном, что он промышлял в Аргентине подпольными абортами Не думаю, что делавшие и делающие поджпольные аборты не могут быть христианами... Не могут, т.к. это нарушение заповеди " не убий". Что же касается посещения Церкви, естественно он внешне соблюдал признаки легенды по которой он бы жил. Если бы он вместо посещения Церкви ходил бы в ССовской форме и зиговал, долго бы он прожил на свободе? Это христиане совершающие грех или "грешащие христиане" (хотя в то же средневековье определить неродившийся плод как "жизнь" ещё никак не могли).
И уж сказать, что все врачи, совершающие аборты в мире, исключительно НЕхристиане... Это уж слишком.
Что до легенды, то он мог спокойно прикидываться агностиком, язычником... да хоть буддистом! Но РЕГУЛЯРНО, еженедельно ходить в церковь просто "по легенде" - это тоже перебор.