Должна ли вера подкрепляться делами

(wlaser @ 11.04.2008 - время: 12:19) Так речь шла не об этом, а о делах, я предоставил благовествование как одно из дел.

Очнитесь. Тук Тук. Вы серьёзно считаете что атеисты, язычники и вообще нехристиане считают это полезным делом?

(Flober @ 11.04.2008 - время: 12:05) Борьба с чертями, тот же черт:))) Лучше, Любя Истину, Её познавать…
Все же с первым не соглашусь!
Апостол Павел писал: “… наша брань (борьба) не против крови и плоти (то есть людей), но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной”
Без борьбы "с чертями" истинного христианства существовать не может, его просто нет, оно бы даже не возникло.
Все Евангелие пропитано борьбой с дьяволом и его соратниками, мы не можем это игнорировать или не понимать.
Основной упор борьбы как раз и есть борьба с этими духами, как в уме, так и в сердце, иначе "познавать" Истину нет возможности. Если в сердце не будет Духа Святого, кто же тогда откроет Истину?

wlaser! Любовь и познание Истины, это и есть брань духовная, без лишних слов...
В познание Истины , как в метод, входит вся аскетическая практика, и только тогда она не прелестна, когда озарена Любовью к Богу и ближнему, как к самому себе. Это внутреннее дело, но многие воспринимают это внешним образом и начинают спорить с людьми:)))
Если бы Вегра и Ненси были ваши любимые дети, вы бы тоже "отряхнули прах..."?...
Или все же любя и сострадая не уставали бы прощать... Понимаете, что вложено было в слова: " Борьба с чертями, тот же черт"...

(vegra @ 11.04.2008 - время: 12:35) (wlaser @ 11.04.2008 - время: 12:19) Так речь шла не об этом, а о делах, я предоставил благовествование как одно из дел.

Очнитесь. Тук Тук. Вы серьёзно считаете что атеисты, язычники и вообще нехристиане считают это полезным делом?
А это уже другой вопрос, я вас к нему и подводил. Так вот и получается, что для атеистов, язычников и вообще нехристиан это "дело" полезным не счиается, а даже наоборот.
Я же считаю его делом полезным исходя из "посланий апостолов":

Послание Павла к Римлянам 1:16: "Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что есть сила Божия ко спасению"

Послание Павла к Коринфянам: «Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!»(1Кор 9,16).

«И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе»(Деян 5,42)

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь ( Евангелия от Матфея)

Послание к Ефесянам ап. Павла (6: 13-15):
"13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир"

пожалй, достаточно...хотя могу и еще привести примеры.

Так вот и получается, что вы дел этих полезных и многих других не видите, они для вас "не полезные". Вы белое считаете черным, а черное белым.
Вот и получается "Жаль что не удалось узнать что такое дела?".

(Flober @ 11.04.2008 - время: 13:09) wlaser! Любовь и познание Истины, это и есть брань духовная, без лишних слов...


Ммм, я вас понял...

это и есть брань духовная...
Это как раз и есть

Если бы Вегра и Ненси были ваши любимые дети, вы бы тоже "отряхнули прах..."?...
Эх, признаю свое несовершенство...

(wlaser @ 11.04.2008 - время: 12:44) Без борьбы "с чертями" истинного христианства существовать не может, его просто нет, оно бы даже не возникло.

Браво... Остаётся сделать следующий логический шаг, причём в рамках христианских учений.
Христианство не может бороться с чертями в "чистом" так сказать виде. Не удалось чёрта вульгариса выделить в чистом виде и в колбу посадить. Зато можно бороться с людьми по мнению Х одержимыми бесами. Вот и боролись... до поллного и мучительного уничтожения... людей. А если кто сомневается в нужности и полезности сей процедуры, из них тоже можно чертей выгнать.

(vegra @ 11.04.2008 - время: 13:41) (wlaser @ 11.04.2008 - время: 12:44) Без борьбы "с чертями" истинного христианства существовать не может, его просто нет, оно бы даже не возникло.

Браво... Остаётся сделать следующий логический шаг, причём в рамках христианских учений.
Христианство не может бороться с чертями в "чистом" так сказать виде. Не удалось чёрта вульгариса выделить в чистом виде и в колбу посадить.
О! Экзорцизм, тоже полезное христианское дело, спасибо, что напомнили:
Экзорцизм (в русском языке используется и как экзерцизм) — «изгнание демонов» — существующая в различных культурах и религиях практика изгнания злых духов, бесов из человека, избавление человека от одержимости ими с помощью заклинаний, молитв и других обрядовых действий, проводимая специально подготовленным священником-экзорцистом.

В православии экзорцизм называется "отчитка".

А то что вы написали, это по "вашему" мнению.

Вегра! - «Христианство не может бороться с чертями в "чистом" так сказать виде». Вегра, из каких мрачных углов своего воображения, Вы, это вывели? :))) Путь Христа, это и есть победа над грехом, бесами и смертью…
«Не удалось чёрта вульгариса выделить в чистом виде и в колбу посадить.» - Все это давно изучено, классифицировано и описано… Читайте труды Св.Отцов о брани духовной…
«Зато можно бороться с людьми по мнению Х одержимыми бесами» - По заповеди Христа своим ученикам, можно: « Возлюбите Господа Бога своего и ближних своих, как самого себя. Благовествуйте Царствие Небесное, больных исцеляйте, бесов изгоняйте….»
Вегра, люди хорошо видят Вас, кто принуждает, Вас, лгать, клеветать и провоцировать других в каждом своем предложении?... Посмотрите, с какой ненавистью Вы относитесь к инакомыслящим, к людям которые ничего плохого вам не сделали… Или мы виноваты в том, что Вы такой несчастный?...

(Flober @ 11.04.2008 - время: 18:14) «Не удалось чёрта вульгариса выделить в чистом виде и в колбу посадить.» - Все это давно изучено, классифицировано и описано… Читайте труды Св.Отцов о брани духовной…

Не сомневаюсь что у них богатое, хотя и несколько одностороннее воображение. Бумага всё стерпит. Так как насчёт чертей в чистом виде, отловленных и запертых?

По заповеди Христа...Может кто из первых христиан всезаповеди и соблюдал... Вот вы ближних любите? Если что другую щёку подставите? Субботу исключительно в молитвах проводите? А как насчёт не прелюбодействуй? Вы выложили недурные фото, особенно мне понравилось это
https://img142.!!!!! ставьте ссылки на фотографии только размещенные на сервисе www.Download.su !!!!!.com/img.php?image...2_122_355lo.jpg
И что вы всерьёз считаете, что согласно правилам вашей религии вам теперь за это вечно гореть в аду? Или после каждого сета каяться ходите.

Вегра, люди хорошо видят Вас, кто принуждает, Вас, лгать, клеветать и провоцировать других в каждом своем предложении?..Для таких могу написать, что в церковь могу зайти свободно, даже туда где сильно воняет сгоревшими эфирными маслами. По настоянии подружки месяц пил "святую воду" обычная вода толку от неё, как от обычной воды.

Так как насчёт чертей в чистом виде, отловленных и запертых?
Вегра, покажите-ка нам, как анализ в банке, отловленные и запечатанные глупость, алчность, гнев, только не утверждайте что эта банка Вы...))

Вегра, а кто вам сказал, что я Христианин, а не самый последний грешник, которого совесть замучила, я ведь еще и воевал, и зону топтал, и много, много чего еще...

Но Вы то, уже теперь горите, и ни мы, ни ваша подружка, не можем, Вас, потушить...
Самые тонкие, лучшие восприятия, чувствования, возможности ума, обуглились в Вас, прежде всего, а возрождения Вы боитесь, как смерти. Да, тяжелое состояние, с годами будет еще хуже... Читайте А.Менегетти "Монитор отклонения в человеческой психике" ваша проблема в его над вами господстве.

(Flober @ 11.04.2008 - время: 19:59) Так как насчёт чертей в чистом виде, отловленных и запертых?
Вегра, покажите-ка нам, как анализ в банке, отловленные и запечатанные глупость, алчность, гнев, только не утверждайте что эта банка Вы...))


Вы перечисли человеческие качества, которые отдельно от человека не существуют. Вы хотите сказать что черти это человеческое качество и отдельно от человека не существуют?

Вегра, а кто вам сказал, что я Христианин, а не самый последний грешник, которого совесть замучила, я ведь еще и воевал, и зону топтал, и много, много чего еще...Имхо вы самый обычный христианин который грешит нарушая Х заповеди и догмы и не заморачивается этим. Иногда заходя в церковь молясь и ставя свечи считаете что всё сделали правильно. В этом нет ничего плохого с каких угодно позиций.
КРОМЕ ОДНОГО. Привычка к нарушению Х заповедей ведёт к тому что христиане легко и просто совершают реальные преступления в общечеловеческом смысле этого слова.

Но Вы то, уже теперь горите, и ни мы, ни ваша подружка, не можем, Вас, потушить...
Самые тонкие, лучшие восприятия, чувствования, возможности ума, обуглились в Вас, прежде всего, а возрождения Вы боитесь, как смерти. Да, тяжелое состояние, с годами будет еще хуже... Читайте А.Менегетти "Монитор отклонения в человеческой психике" ваша проблема в его над вами господстве.
Жаль что мы так и не услышали ответа на вопрос "И что вы всерьёз считаете, что согласно правилам вашей религии вам теперь за это вечно гореть в аду? Или после каждого сета каяться ходите."
По поводу горения может вы и рады отправить на костёр таких как я только руки коротки.
Впрочем вы наглядный пример как от воздействия "человекалюбивого" учения христианину хочется чтобы кто-нибудь сгорел.
ЗЫ

Вы перечисли человеческие качества, которые отдельно от человека не существуют.
Нет, я перечислил типичные злоупотребления такими действительно человеческими качествами, как разумность (духовность) и чувствительность (душевность)...

Имхо вы самый обычный христианин который грешит нарушая Х заповеди и догмы и не заморачивается этим
Так, так, забавно, вот уважаемый wlaser не внушал мне, что я обыкновенный атеист, а Vit, что я исламист, да и Шарипутра не приписывал мне кришнаитства:)) И только вы, Вегра, хотите внушить мне, что я обыкновенный христианин? Вы что, ушиблены именно христианством или в принципе… ))

Впрочем вы наглядный пример как от воздействия "человекалюбивого" учения христианину хочется чтобы кто-нибудь сгорел.

Вегра, вы горите сами по своему желанию, но где же тепло и свет, сплошной едкий дым...

(Flober @ 12.04.2008 - время: 00:50) Нет, я перечислил типичные злоупотребления такими действительно человеческими качествами, как разумность (духовность) и чувствительность (душевность)...


Ничего не понял.

Так, так, забавно, вот уважаемый wlaser не внушал мне, что я обыкновенный атеист, а Vit, что я исламист, да и Шарипутра не приписывал мне кришнаитства:)) И только вы, Вегра, хотите внушить мне, что я обыкновенный христианин? Вы что, ушиблены именно христианством или в принципе… ))С каких это пор "моё скромной мнение" стало внушением?
Я живу в России. Православие приносит неприятности судя по странам где оно наиболее распространено.
Протестанизм и то гораздо человечнее, его установки гораздо человечнее.

Вегра, вы горите сами по своему желанию, но где же тепло и свет, сплошной едкий дым...В реале, для близких и друзей.

(vegra @ 12.04.2008 - время: 01:12) Я живу в России. Православие приносит неприятности судя по странам где оно наиболее распространено.
Протестанизм и то гораздо человечнее, его установки гораздо человечнее.

Про Россию не спорю тут мнение может быть всякое и я его всегда готов выслушать и понячть причины его формулировки.
Но вы написали применительно к протестантизму слово "установки". Т.е. общие фундаментальные положения, а не их реализация? Для того чтобы можно было бы делать утверждение о последнем следует видимо детально разбираться в том каким образом протестантизм поэтапно реализовывался в странах, где он победил, а не упираться в установки. Установки там поверьте очень жесткие ,но при этом эффекивные. т.е. вопрос в том ,что проблема в России не в правилах, что в законах земных ,что божьих. В реализации их проблема. Мордель атеистического порядка-все рабы и на вышке человек с ружьем мы уже проходили, положительный эффект для индивидуума нулевой.

(fydfdf11 @ 12.04.2008 - время: 01:49) Но вы написали применительно к протестантизму слово "установки". Т.е. общие фундаментальные положения, а не их реализация? Для того чтобы можно было бы делать утверждение о последнем следует видимо детально разбираться в том каким образом протестантизм поэтапно реализовывался в странах, где он победил, а не упираться в установки. Установки там поверьте очень жесткие ,но при этом эффекивные. т.е. вопрос в том ,что проблема в России не в правилах, что в законах земных ,что божьих. В реализации их проблема.
Отсылаю вас к теме о запретных вопросах и соответственно к теме о связи качеста жизни и православия. Там это будет более уместно.
Здесь лишь напишу что установки (заповеди, законы ...) должны быть выполнимы. Например ну не может человек любить ближних как самого себя. Человек вообще не может любить по закону НИЧЕГО и НИКОГО, бога кстати тоже. Не может нормальный здоровый мужчина не возжелать посторонних женщин, не думать о них.
Помимо этого есть установки, наставления, императивы(не могу подобрать точного определения) вполне выполнимые и на этом уровне разница есть. Например у протестантов учёба(в мирском смысле) дело богоугодное, полезное и практичное. В православие больше упор на нищету духа. Или положение что если человек хорошо живёт это хорошо, это от бога. В православии чем больше неприятностей тем больше бог любит Почувствуйте разницу. Это не есть закон обязательный для исполнения но формировакние жизненых приоритетов. Вам как юристу будет любопытно сравнить систему общественных соглашений у них и у нас. Например шпаргалки явно не способствуют крепким знаниям, но в наших отношениях шпаргалками пользоваться обычное дело. Передать шпаргалку благое дело. У них это обман, со всеми вытекающими.

Мордель атеистического порядка-все рабы и на вышке человек с ружьем мы уже проходили, положительный  эффект для индивидуума нулевой.Я бы согласился с вами если бы не было аналогичных моделей. Например православный монастырь с рабами крестьянами. В определённом смысле православие и коммунизм очень похожи. Может именно поэтому идеи коммунизма победили именно в православной стране. Коммунизм сам имеет некоторые черты религии. Разве настоящий атеист может верить в непогрешимость партии, вождя или построение светлого будущего.
Атеизм это прежде всего отрицание, а отрицание не может являться платформой для построения чего бы то ни было..

(fydfdf11 @ 12.04.2008 - время: 01:49) Модель атеистического порядка-все рабы и на вышке человек с ружьем мы уже проходили, положительный эффект для индивидуума нулевой.
А вы думаете что у верующих по другому все?Все тоже самое только лозунги другие.

Тема закрыта, т.к не развивается