Должна ли вера подкрепляться делами
DELETED
Акула пера
2/11/2008, 9:12:46 PM
Апостол Петр в 1 послании главе 1 пишет:
"13. Посему, препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
14. Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15. но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят".
Это в качестве вступления к открываемой теме. А спросить хотелось бы вот что, считаете ли вы что вера должна подкрепляться делами, деалми конкретыми и какую планку вы себе устанавливаете себе в оценке свершенных вами дел.
"13. Посему, препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
14. Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15. но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят".
Это в качестве вступления к открываемой теме. А спросить хотелось бы вот что, считаете ли вы что вера должна подкрепляться делами, деалми конкретыми и какую планку вы себе устанавливаете себе в оценке свершенных вами дел.
flast11
Любитель
2/12/2008, 12:56:20 AM
"Мы так много знаем, так страшно много знаем, но это остается праздным, бесплодным знанием; это знание лежит в нас, как книга на полке, — в любую минуту можем взять и прочесть и перечесть, и можно о ней говорить — но это не жизнь. А одно слово, прожитое до конца, могло бы нас сделать другим человеком. Примеров героического или простого подвижничества бесконечно много; но все подвижничество сводится к тому, что человек не дал слову залежаться, что человек не дал слову звучать пустым звоном, а из него сделал жизнь."
Митрополит Сурожский Антоний
ПОСЛЕДНЕЕ СОДЕРЖАНИЕ ЖИЗНИ
https://www.metropolit-anthony.orc.ru/pouty/posledn.htm
Митрополит Сурожский Антоний
ПОСЛЕДНЕЕ СОДЕРЖАНИЕ ЖИЗНИ
https://www.metropolit-anthony.orc.ru/pouty/posledn.htm
vegra
Грандмастер
2/12/2008, 3:47:12 PM
А что христиане считают делом?
Например соблюдение заповедей. Надо ли их ВСЕ соблюдать или достаточно регулярно каяться?
Например соблюдение заповедей. Надо ли их ВСЕ соблюдать или достаточно регулярно каяться?
DELETED
Акула пера
2/12/2008, 8:27:48 PM
Ну мне кажется для критического взгляда на проблему важно понять как каждый понимает содержание заповедей ,если их воспринимать как некий образец для действий.
genomed
Любитель
2/12/2008, 8:41:42 PM
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:14)
(Гал.5:14)
DELETED
Акула пера
2/12/2008, 9:40:58 PM
(genomed @ 12.02.2008 - время: 17:41) 14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:14)
Верная фраза, но veqra прав, хочеться конкретики. Хотелось бы поговорить о понимании данной фразой в узком смысле ,т.е. как заповедь, суть правило действия для жизни получает свою реализацию.
(Гал.5:14)
Верная фраза, но veqra прав, хочеться конкретики. Хотелось бы поговорить о понимании данной фразой в узком смысле ,т.е. как заповедь, суть правило действия для жизни получает свою реализацию.
flast11
Любитель
2/12/2008, 11:51:30 PM
(fydfdf11 @ 12.02.2008 - время: 19:40) (genomed @ 12.02.2008 - время: 17:41) 14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:14)
Верная фраза, но veqra прав, хочеться конкретики. Хотелось бы поговорить о понимании данной фразой в узком смысле ,т.е. как заповедь, суть правило действия для жизни получает свою реализацию.
Вся конкретика заключена в словах как самого себя.
О чем тут говорить? Кто как себя любит?
(Гал.5:14)
Верная фраза, но veqra прав, хочеться конкретики. Хотелось бы поговорить о понимании данной фразой в узком смысле ,т.е. как заповедь, суть правило действия для жизни получает свою реализацию.
Вся конкретика заключена в словах как самого себя.
О чем тут говорить? Кто как себя любит?
Ардарик
Акула пера
4/4/2008, 9:33:09 AM
я знаю что мой пост ближе к нравославию.Но отвечу здесь так как ее здесь затронули.Во первых нашим православным отцам не мешало бы заняться миссионерством по примеру европейских коллег-католиков.Во вторых им надо не лезьть со своими молитвами на все готовенькое в госшколы а открывать свои церковные.Опять таки ссылаюсь на пример католиков.В третьих.Не надо зазнаваться нашим святым отцам.Быть ближе к народу.А то дальше храма он недостижим.Опять таки ссылаюсь на католиков.Они всегда доступны.В четвертых.Храм открыт для всех и всегда.А не по расписанию как у православных.Опять на католиков ссылаюсь.У них храмы всегда открыты и для всех.
Чуть не забыл.Хотелось бы чтоб Библию перевели на более современный понятный язык.А то все эти иносказания и обороты сильно путают и позволяют трактовать некоторые отрывки как им угодно.Меня например это очень сильно раздражает (нервирует,Не знаю как правильно выразиться).
Вот такой вот небольшой списочек для начала вам ребята.
Чуть не забыл.Хотелось бы чтоб Библию перевели на более современный понятный язык.А то все эти иносказания и обороты сильно путают и позволяют трактовать некоторые отрывки как им угодно.Меня например это очень сильно раздражает (нервирует,Не знаю как правильно выразиться).
Вот такой вот небольшой списочек для начала вам ребята.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
wlaser
Профессионал
4/8/2008, 5:13:23 PM
(fydfdf11 @ 11.02.2008 - время: 19:12) Апостол Петр в 1 послании главе 1 пишет:
"13. Посему, препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
14. Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15. но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят".
Это в качестве вступления к открываемой теме. А спросить хотелось бы вот что, считаете ли вы что вера должна подкрепляться делами, деалми конкретыми и какую планку вы себе устанавливаете себе в оценке свершенных вами дел.
Начните с того, что примите Христа как единственного Бога, в Троице Единосущного, Спасителя вашего, искупившего Своей крестной смертью ваши грехи. Исповедуйтесь, причаститесь, и Бог даст вам эту благодать, о которой говорит Петр, на которую он призывает уповать, вы ее почувствуете, она вам очень будет помогать в вере и делах. И для начала, начните соблюдать заповеди, совершенствуясь в них, это и будут ваши "дела". Остальные дела возьмете или примите по мере вашего совершенства.
Для того что бы научиться бегать, нужно научиться ходить, для того что бы ходить, нужно научиться хотя бы стоять на ногах. Так вот сначала нужно научиться стоять на ногах, то есть начать с малого, с маленькой планки.
"13. Посему, препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
14. Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15. но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят".
Это в качестве вступления к открываемой теме. А спросить хотелось бы вот что, считаете ли вы что вера должна подкрепляться делами, деалми конкретыми и какую планку вы себе устанавливаете себе в оценке свершенных вами дел.
Начните с того, что примите Христа как единственного Бога, в Троице Единосущного, Спасителя вашего, искупившего Своей крестной смертью ваши грехи. Исповедуйтесь, причаститесь, и Бог даст вам эту благодать, о которой говорит Петр, на которую он призывает уповать, вы ее почувствуете, она вам очень будет помогать в вере и делах. И для начала, начните соблюдать заповеди, совершенствуясь в них, это и будут ваши "дела". Остальные дела возьмете или примите по мере вашего совершенства.
Для того что бы научиться бегать, нужно научиться ходить, для того что бы ходить, нужно научиться хотя бы стоять на ногах. Так вот сначала нужно научиться стоять на ногах, то есть начать с малого, с маленькой планки.
vegra
Грандмастер
4/9/2008, 2:40:13 AM
Жаль что не удалось узнать что такое дела?
Например замена уроков здорового образа жизни в школах на закон божий это дело? Если да то это дело доброе или злое?
А постройка дорогостоящих церквей и беспошлинная торговя водкой это дело или что?
Например замена уроков здорового образа жизни в школах на закон божий это дело? Если да то это дело доброе или злое?
А постройка дорогостоящих церквей и беспошлинная торговя водкой это дело или что?
DELETED
Акула пера
4/9/2008, 3:11:12 AM
(vegra @ 08.04.2008 - время: 22:40) Жаль что не удалось узнать что такое дела?
Например замена уроков здорового образа жизни в школах на закон божий это дело? Если да то это дело доброе или злое?
А постройка дорогостоящих церквей и беспошлинная торговя водкой это дело или что?
veqra а когда верующий против всего этого, и делает все для того чтобы соблюсти корректность в отношениях с атеистами и представителями других конфессий, как вы считаете? Тоже не дело? Или нет таких? Ведь есть дела индивидуальные а есть действия некоей организации под названием церковь. А то по этой же логике атеист-атеисту первый друг, брат и помошник в быту.
Например замена уроков здорового образа жизни в школах на закон божий это дело? Если да то это дело доброе или злое?
А постройка дорогостоящих церквей и беспошлинная торговя водкой это дело или что?
veqra а когда верующий против всего этого, и делает все для того чтобы соблюсти корректность в отношениях с атеистами и представителями других конфессий, как вы считаете? Тоже не дело? Или нет таких? Ведь есть дела индивидуальные а есть действия некоей организации под названием церковь. А то по этой же логике атеист-атеисту первый друг, брат и помошник в быту.
vegra
Грандмастер
4/9/2008, 3:57:46 AM
(fydfdf11 @ 08.04.2008 - время: 23:11) veqra а когда верующий против всего этого, и делает все для того чтобы соблюсти корректность в отношениях с атеистами и представителями других конфессий, как вы считаете? Тоже не дело? Или нет таких? Ведь есть дела индивидуальные а есть действия некоей организации под названием церковь. А то по этой же логике атеист-атеисту первый друг, брат и помошник в быту.
Отрицание чего либо плохая платформа для объединения.
Вы открыли тему вот и напишите о каких делах речь.
А вообще дела хрисианских религий такие, что христиане требуют чтобы их оценивали не по делам, а по плохо переведённым кускам старых книжек.
Как, например, оценивать дела пензенских сидельцев? А ведьэто !00% христиане.
Отрицание чего либо плохая платформа для объединения.
Вы открыли тему вот и напишите о каких делах речь.
А вообще дела хрисианских религий такие, что христиане требуют чтобы их оценивали не по делам, а по плохо переведённым кускам старых книжек.
Как, например, оценивать дела пензенских сидельцев? А ведьэто !00% христиане.
wlaser
Профессионал
4/9/2008, 2:58:25 PM
(vegra @ 08.04.2008 - время: 22:40) Жаль что не удалось узнать что такое дела?
Жаль, что вы, на удивление, такой непонятливый, к сожалению.
Жаль, что вы, на удивление, такой непонятливый, к сожалению.
vegra
Грандмастер
4/10/2008, 7:31:50 PM
(wlaser @ 09.04.2008 - время: 10:58) Жаль, что вы, на удивление, такой непонятливый, к сожалению.
Для меня дела это когда делами эти действия назовёт любой, и христианин, и атеист и язычник.
Для меня дела это когда делами эти действия назовёт любой, и христианин, и атеист и язычник.
wlaser
Профессионал
4/11/2008, 1:50:51 PM
(vegra @ 10.04.2008 - время: 15:31) (wlaser @ 09.04.2008 - время: 10:58) Жаль, что вы, на удивление, такой непонятливый, к сожалению.
Для меня дела это когда делами эти действия назовёт любой, и христианин, и атеист и язычник.
Так далеко ходить то и не нужно, что бы дела искать. Одно из дел важнейших, о котором не раз упоминается в "посланиях апостолов", является благовествование о Христе, принявшем смерть для искупления грехов наших.
Я об этом как раз и говорил чуть выше, благовествовал:
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8091894
Вегра, вы знаете, что Христос обещает всем верующим в Него жизнь вечную в Царстве Его Отца? И если Вы примете Его как Спасителя, и покаятесь, то не умрете, а будете иметь жизнь вечную!
Да тут чуть ли не в каждой теме это затрагивается!
Дела, Вегра, есть, я вам привел пример, только отношение к ним у "любого" может быть разное. Но, это уже другая тема, здесь мы ее затрагивать не будет.
Я даже не призываю вас стать православным, я призываю вас принять Христа как спасителя вашего, стать христианином, пусть только в душе, в сердце вашем!
Для меня дела это когда делами эти действия назовёт любой, и христианин, и атеист и язычник.
Так далеко ходить то и не нужно, что бы дела искать. Одно из дел важнейших, о котором не раз упоминается в "посланиях апостолов", является благовествование о Христе, принявшем смерть для искупления грехов наших.
Я об этом как раз и говорил чуть выше, благовествовал:
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8091894
Вегра, вы знаете, что Христос обещает всем верующим в Него жизнь вечную в Царстве Его Отца? И если Вы примете Его как Спасителя, и покаятесь, то не умрете, а будете иметь жизнь вечную!
Да тут чуть ли не в каждой теме это затрагивается!
Дела, Вегра, есть, я вам привел пример, только отношение к ним у "любого" может быть разное. Но, это уже другая тема, здесь мы ее затрагивать не будет.
Я даже не призываю вас стать православным, я призываю вас принять Христа как спасителя вашего, стать христианином, пусть только в душе, в сердце вашем!
Lady Mechanika
Грандмастер
4/11/2008, 3:13:55 PM
(wlaser @ 11.04.2008 - время: 09:50) Вегра, вы знаете, что Христос обещает всем верующим в Него жизнь вечную в Царстве Его Отца? И если Вы примете Его как Спасителя, и покаятесь, то не умрете, а будете иметь жизнь вечную!
Эх... в мильённый раз...
Чтобы во что-то поверить и сделать это программой своей жизни, нужны веские основания, факты и доказательства.
Ну почему вы считаете, что из огромного числа сказаний, легенд и мифов, этот (о спасении, вечной жизни, царствии божем и тп и тд) правдив т.е. является абсолютной истинной правдой? Поймите, ведь просто глупо, вот так с бухты-барахты, без малейших оснований, поверить в описание древнейших событий, подтверждения которым нет кроме самих писаний. Ну не приходят к нам атеистам, никакие ангелы и неслышатся никакие голоса, я уж молчу про научные методы подтверждения и познания. Или у вас принцип "Делай как мы, а мы-то знаем как надо и где правда" ?
PS И поверьте, даже если у меня в голове зазвучит "глас небесный" то я ни в кого и не вочто не уверую, а просто запишусь на приём к психиатору.
Эх... в мильённый раз...
Чтобы во что-то поверить и сделать это программой своей жизни, нужны веские основания, факты и доказательства.
Ну почему вы считаете, что из огромного числа сказаний, легенд и мифов, этот (о спасении, вечной жизни, царствии божем и тп и тд) правдив т.е. является абсолютной истинной правдой? Поймите, ведь просто глупо, вот так с бухты-барахты, без малейших оснований, поверить в описание древнейших событий, подтверждения которым нет кроме самих писаний. Ну не приходят к нам атеистам, никакие ангелы и неслышатся никакие голоса, я уж молчу про научные методы подтверждения и познания. Или у вас принцип "Делай как мы, а мы-то знаем как надо и где правда" ?
PS И поверьте, даже если у меня в голове зазвучит "глас небесный" то я ни в кого и не вочто не уверую, а просто запишусь на приём к психиатору.
Flober
Профессионал
4/11/2008, 3:24:58 PM
Ну не приходят к нам атеистам, никакие ангелы и неслышатся никакие голоса, я уж молчу про научные методы подтверждения и познания. Или у вас принцып "Делай как мы, а мы-то знаем как надо и где правда" ?
PS И поверьте, даже если у меня в голове зазвучит "глас небесный" то я ни в ково и не вочто не уверую, а просто запишусь на приём к психиатору.
Черти - это « мысли-чувства» искажающие истинное восприятие вещей, (ложные ошибочные или пристрастные мысли, навязчивые чувства…)
Ангелы - это «мысли-чувства» открывающие в себе истинное восприятие вещей, (моменты понимания, озарения, вдохновения, освобожденности от привязанностей…)
То и другое лишь мысль, и нельзя думать две мысли одновременно, так что если в уме не ангелы, то черти…
:)))))))
PS И поверьте, даже если у меня в голове зазвучит "глас небесный" то я ни в ково и не вочто не уверую, а просто запишусь на приём к психиатору.
Черти - это « мысли-чувства» искажающие истинное восприятие вещей, (ложные ошибочные или пристрастные мысли, навязчивые чувства…)
Ангелы - это «мысли-чувства» открывающие в себе истинное восприятие вещей, (моменты понимания, озарения, вдохновения, освобожденности от привязанностей…)
То и другое лишь мысль, и нельзя думать две мысли одновременно, так что если в уме не ангелы, то черти…
:)))))))
Lady Mechanika
Грандмастер
4/11/2008, 3:50:04 PM
(Flober @ 11.04.2008 - время: 11:24) Черти - это « мысли-чувства» искажающие истинное восприятие вещей, (ложные ошибочные или пристрастные мысли, навязчивые чувства…)
Ангелы - это «мысли-чувства» открывающие в себе истинное восприятие вещей, (моменты понимания, озарения, вдохновения, освобожденности от привязанностей…)
То и другое лишь мысль, и нельзя думать две мысли одновременно, так что если в уме не ангелы, то черти…
:)))))))
:) Да я знаю, что христианская вера имеет мощьную, хорошо продуманную, работающую на автомате систему защиты. Любая мысль, несогласная с писанием, это мысль внушенная врагом рода человеческого.
:))))) успешной вам борьбы, с чертями.
Ангелы - это «мысли-чувства» открывающие в себе истинное восприятие вещей, (моменты понимания, озарения, вдохновения, освобожденности от привязанностей…)
То и другое лишь мысль, и нельзя думать две мысли одновременно, так что если в уме не ангелы, то черти…
:)))))))
:) Да я знаю, что христианская вера имеет мощьную, хорошо продуманную, работающую на автомате систему защиты. Любая мысль, несогласная с писанием, это мысль внушенная врагом рода человеческого.
:))))) успешной вам борьбы, с чертями.
Flober
Профессионал
4/11/2008, 4:05:22 PM
Борьба с чертями, тот же черт:))) Лучше, Любя Истину, Её познавать…
wlaser
Профессионал
4/11/2008, 4:19:50 PM
(Nancy @ 11.04.2008 - время: 11:13) (wlaser @ 11.04.2008 - время: 09:50) Вегра, вы знаете, что Христос обещает всем верующим в Него жизнь вечную в Царстве Его Отца? И если Вы примете Его как Спасителя, и покаятесь, то не умрете, а будете иметь жизнь вечную!
Эх... в мильённый раз...
Так речь шла не об этом, а о делах, я предоставил благовествование как одно из дел.
Да и апостолов не все принимали, кого изгоняли, а кого даже и камнями побивали за свое благовествование, показывая свое неверие и как следствие -непринятие Христа как спасителя.
Чтобы во что-то поверить и сделать это программой своей жизни, нужны веские основания, факты и доказательства.
Ищите, да обрящете. Ресурсов море: интернет, книги, статьи, живые люди, различные христианские конфессии, святые места и т.д и т.п.
И поверьте, даже если у меня в голове зазвучит "глас небесный" то я ни в кого и не вочто не уверую, а просто запишусь на приём к психиатору.
Верю, это ваше личное волевое решение, поэтому как апостолы делали, отряхиваю с ног пыль и вам больше не благовествую.
А что бы не было с "бухты-барахты" и "без малейших оснований, поверить в описание древнейших событий, подтверждения которым нет кроме самих писаний", приведу вам статью, не большую, которую я нашел за 5 минут по поиску, в которой "есть основания" верить, что Христос существовал и воскрес!
https://nikolay.orthodoxy.ru/articles/voskres.htm
Полемизировать на счет этой статьи я вас не призываю, да мне и самому не хотелось бы этого делать. Но, в качестве примера-противовеса вашим утверждениям я ее и привел, лишь для того, что бы показать, что "основание есть".
Эх... в мильённый раз...
Так речь шла не об этом, а о делах, я предоставил благовествование как одно из дел.
Да и апостолов не все принимали, кого изгоняли, а кого даже и камнями побивали за свое благовествование, показывая свое неверие и как следствие -непринятие Христа как спасителя.
Чтобы во что-то поверить и сделать это программой своей жизни, нужны веские основания, факты и доказательства.
Ищите, да обрящете. Ресурсов море: интернет, книги, статьи, живые люди, различные христианские конфессии, святые места и т.д и т.п.
И поверьте, даже если у меня в голове зазвучит "глас небесный" то я ни в кого и не вочто не уверую, а просто запишусь на приём к психиатору.
Верю, это ваше личное волевое решение, поэтому как апостолы делали, отряхиваю с ног пыль и вам больше не благовествую.
А что бы не было с "бухты-барахты" и "без малейших оснований, поверить в описание древнейших событий, подтверждения которым нет кроме самих писаний", приведу вам статью, не большую, которую я нашел за 5 минут по поиску, в которой "есть основания" верить, что Христос существовал и воскрес!
https://nikolay.orthodoxy.ru/articles/voskres.htm
Полемизировать на счет этой статьи я вас не призываю, да мне и самому не хотелось бы этого делать. Но, в качестве примера-противовеса вашим утверждениям я ее и привел, лишь для того, что бы показать, что "основание есть".